[Canard lecture] Vous lisez quoi, episode four : Le Guin über alles

**Zodex** · 15/08/2022, 14h03

Fini La Tour de Babylone de Ted Chiang, un recueil de nouvelles.

J'ai mis super longtemps à le lire parce que je n'ai pas beaucoup de temps, mais c'est fort original et assez singulier, des nouvelles SF/Anticipation assez cohérentes et réalistes, et parfois assez curieuses. Je ne vais pas faire un retour sur chacune d'entre elles mais elles ont toute une originalité qui fait de Ted Chiang un auteur à part, je trouve. Dommage d'avoir choisi comme titre le nom de la première nouvelle qui, pour le coup, n'est pas du tout représentative du reste (mais plutôt sympa malgré tout).

Allez, j'attaque Radieux de Greg Egan.

**Tremex** · 15/08/2022, 15h06

Je ne suis pas en mode mobile mais le coup du clic sur le nombre de messages ne semble pas marcher. Problème avec Firefox ou µBlock ?

Sinon, fini Notre-Dame des Ténèbres de Fritz Leiber, à défaut de son cycle des épées.

Ça traînait depuis un certain temps sur ma table de chevet. Une histoire de sorcier/astrologue qui a laissé des textes mystérieux qu'il vaut mieux ne pas invoquer, à San Francisco au lieu d'Arkham. Et là où Lovecraft en aurait fait une nouvelle, on a le droit à un livre entier. Bien écrit, avec des descriptions de partout, de la vieille ville, des personnages, etc., mais ça finit par être long pour un peu d'action finale. Donc mouais comme lecture. Leiber a fait bien mieux. En SF, là c'est du fantastique.

**FericJaggar** · 15/08/2022, 16h14

Envoyé par Zodex

Fini La Tour de Babylone de Ted Chiang, un recueil de nouvelles.

https://i.ibb.co/2dQ280m/LTDBTed-Chiang.jpg

J'ai mis super longtemps à le lire parce que je n'ai pas beaucoup de temps, mais c'est fort original et assez singulier, des nouvelles SF/Anticipation assez cohérentes et réalistes, et parfois assez curieuses. Je ne vais pas faire un retour sur chacune d'entre elles mais elles ont toute une originalité qui fait de Ted Chiang un auteur à part, je trouve. Dommage d'avoir choisi comme titre le nom de la première nouvelle qui, pour le coup, n'est pas du tout représentative du reste (mais plutôt sympa malgré tout).

Allez, j'attaque Radieux de Greg Egan.

Je l'avais commencé mais pas terminé, j'ai bien aimé aussi, il faudra que je le réemprunte.
Du même auteur j'ai terminé par contre le recueil Expiration, que j'ai trouvé excellent, beaucoup d'histoires attachantes et inventives, je recommande.

**Zodex** · 15/08/2022, 19h10

Envoyé par FericJaggar

Je l'avais commencé mais pas terminé, j'ai bien aimé aussi, il faudra que je le réemprunte.
Du même auteur j'ai terminé par contre le recueil Expiration, que j'ai trouvé excellent, beaucoup d'histoires attachantes et inventives, je recommande.

Oui c'est le 2ème recueil de nouvelles, je l'ai acheté il n'y a pas longtemps, j'ai hâte de le lire aussi celui-là !

**Gobbopathe** · 15/08/2022, 19h29

Expiration est fantastique, alors que je dirais que seulement une moitié de la tour de Babylone est fantastique

**Stelteck** · 15/08/2022, 22h51

Envoyé par Nilsou

Fini Le Grand Silence de Silverberg. Acheté au hasard sur une brocante.

C'est une sorte de La Guerre des Mondes de Wells, en mode SF classique US avec les aliens qui ne décèdent pas par hasard, mais sans que ce ne soit finalement très différent dans le fond.
En définitive, c'était une curiosité, mais je ne sais pas si je recommanderais ...

J'avais trouvé ça plutôt original et intéressant, même si ce n'était pas forcément très fun. Je ne me souviens pas spécialement du côté apologie des USAs ou théologiques.

Par contre, ce qui était vraiment chouette effectivement c'est le côté

Spoiler Alert!

**Nilsou** · 15/08/2022, 23h20

Envoyé par Stelteck

Je ne me souviens pas spécialement du côté apologie des USAs ou théologiques.

Pourtant c'est particulièrement explicite haha

.

Envoyé par Stelteck

C'était un peu ça dans le classique de Wells, mais il y avait un twist à la fin. La on nous met bien le nez dans la boue pendant tout le livre. Ça finit les aliens se barrent, et on ne sait même pas pourquoi !

Je dirais que la morale est tout de même très différente de celle de Wells. Chez Wells, c'est un conte environnemental inspiré par les théories darwiniennes d'une part, et anticolonial d'autre part (c'est écrit à l’apogée de l'Empire britannique, ça se veut une critique) : les aliens se barrent de Mars car leur planète se meurt, ne leur laissant d'autres choix que de venir sur Terre pour ses ressources. Les humains ne sont vus par eux que comme des animaux qu'il faut exterminer, une vermine, qui ne mérite aucunement de communiquer. Mais ils sont loin d'être ignorés. Wells avait voulu transcrire le comportement du colonisateur anglais face aux peuplades indigènes.
En définitive, c'est l'environnement de la planète lui-même qui les bat.

Et à la fin il imagine que cela est porteur de changement pour l'humanité, respect de la planète d'une part, mais vision élargie sur la place de l'homme dans l'univers, sur l'importance de pensées rationnelles, etc.

En clair, il y a clairement un but, une morale explicite, un discours, dans l’œuvre de Wells. Morale qui porte sur l'environnement, le traitement et la conception de l'autre quand on vient sur ses terres, mais aussi des réflexions sur sa société et ce qui lui serait bon, etc etc. Bref, c'est une œuvre critique, comme d'ailleurs beaucoup d'autres œuvre de Wells, La Machine à explorer le temps par exemple.

Voir ici pour plus de détails autour de quelques extraits à ce propos.

Dans le Grand Silence de Silverberg, malgrès l'inspiration évidente (assumé par l'auteur dans son intro), il n'y a (malheureusement, amha) absolument rien de tout ça, ou du moins je n'y ait rien vu de tel. La société humaine s’effondre face à une force d'alien qui a toutes les caractéristiques du divin. Qui ignore superbement l'homme au passage. Qui fait ses affaires et voila. Les seuls qui réussiront à les approcher sont deux quasi-messies, le père et le fils, né le 25 décembre, qui ne font qu'aimer et ne peuvent ressentir de haine (ce qui empêche les aliens de capter leurs intentions, etc.) . L'histoire se finit sans morale particulière autre que cela : « les voies de Dieu sont impénétrable » et sur pas mal de références bibliques.

Pour moi les deux œuvres sont donc très différentes dans le fond. Je dirais même que par la posture un brin « loyaliste » de Silverberg dans son roman, vis à vis de sa société (héros de la guerre du Vietnam et auteur très coulant à ce propos, américain vu comme l'ultime peuple de la terre etc etc.), l'auteur se poste aux antipodes de l’œuvre critique de société. Et de fait, très loin de l’œuvre de Wells.

Si je devais chercher une œuvre proche pour comparaison, je dirais que Le Grand Silence est un peu plus proche de « Stalker, pique nique au bord du chemin », amha.

**Stelteck** · 16/08/2022, 08h53

Envoyé par Nilsou

Dans le Grand Silence de Silverberg, malgrès l'inspiration évidente (assumé par l'auteur dans son intro), il n'y a (malheureusement, amha) absolument rien de tout ça, ou du moins je n'y ait rien vu de tel. La société humaine s’effondre face à une force d'alien qui a toutes les caractéristiques du divin. Qui ignore superbement l'homme au passage. Qui fait ses affaires et voila. Les seuls qui réussiront à les approcher sont deux quasi-messies, le père et le fils, né le 25 décembre, qui ne font qu'aimer et ne peuvent ressentir de haine (ce qui empêche les aliens de capter leurs intentions, etc.) .

Ha c'est amusant, je n'avais pas capté la naissance du 25 décembre, et pour moi le père et le fils (

Spoiler Alert!

, loin d'être des messies, c'était deux gros psychopathes, des machines à tuer complètement déshumanisé. Genre on leur fait tuer des chiots petits pour les insensibiliser, bonjour les messies.....

Spoiler Alert!

**Merwin Tonnel** · 16/08/2022, 09h37

Envoyé par Nilsou

Fini Les Chevaux célestes et Le Fleuve céleste de Guy Gavriel Kay

https://www.l-atalante.com/uploads/p...b514842c38.jpg https://zupimages.net/up/22/32/ao0m.jpg

Je ne connaissais pas du tout l'auteur, qui a l'air d'être connu pour avoir bossé avec le fils de Tolkien sur le Silmarillion.
Après une série très « Tolkiennesque » d'après les critiques (La Tapisserie de Fionavar) l'auteur semble s'être orienté dans les histoires de fantasy à thèmes, par exemple le moyen âge méditerranéen avec La Mosaïque de Sarance et, donc, les dynasties et le fantastique Chinois avec Les Chevaux célestes et Le Fleuve céleste.

Je ne connais pas ses autres œuvres, mais l'exercice est très réussi en tout cas sur ces deux romans. Il arrive bien à nous illustrer la splendeur et l'effondrement de certaines dynasties chinoises, le tout sur fond de mythes, aspects fantastiques et aspects moraux profondément différents des nôtres.

Le premier roman traite de l'importance des chevaux venus du Moyen-Orient pour les empereurs chinois, au point que leurs valeurs démentielles fait qu'un simple cadeau en chevaux vient déséquilibrer les équilibres de pouvoirs de l'empire. Le second bouquin traite de l’effondrement de la magnificence de l'empire et de ses conséquences, avec également, en fond, certains points très intéressants, comme le changement induit par le confucianisme sur les structures sociales.

Je recommande les deux. Je tenterais de lire ce qu'il a fait d'autre à l'occasion ...

GG Kay s'est fait un peu connaître sur son travail sur Le Silmarillion, mais il reste quand même plus connu maintenant pour ses excellentes fresques pseudo-historiques. Si on met de côté la Tapisserie de Fionavar, fantasy un peu trop classique et convenue, c'est difficile de prendre un GG Kay et d'être déçu. Je n'ai pas tout lu de l'auteur (mais je compte bien le faire), mais dans mes coups de cœur, il y aurait en premier Les Lions d'Al-Rassan et La Mosaïque de Sarance. J'avais un peu moins aimé Tigane, mais le roman a quand même très bonne presse. Les Chevaux Célestes font partie de ma pile de lecture (en fait, je finis un roman et c'est le suivant).

Chaque époque qu'il traite indirectement (c'est toujours un univers fictif de fantasy mais très très proche de notre Histoire) est sublimée par sa plume, emprunte d'une certaine poésie mélancolique, et par ses personnages exaltés, souvent artistes ou érudits. GG Kay aime bien parler de l'art, des savoirs ou des traditions dans lesquelles des personnages essaient d'exceller (la médecine, la mosaïque, les courses de char, etc.), avec tout la dimension poétique et métaphysique qui va avec.

Vraiment une des plus belles plumes actuelles de la fantasy.

**Petit Patapon** · 16/08/2022, 11h07

L'assommoir, d'Emile Zola.

Bon, ceux qui connaissent doivent normalement se sentir mal rien qu'en lisant le titre.
Va falloir un moment pour m'en remettre.

Germinal à côté c’est Oui-Oui et la gomme magique.
Là... pfiou... tout est nul, crasse, mesquinerie, avilissement, dégringolade, nihilisme.
Glauque à l'extrême. Histoire d'une déchéance, une vie de merde qui devient graduellement pire, c'est sans fin.

Une bonne lecture d'été, tout à fait rafraichissante et vivifiante !

**Marmottas** · 16/08/2022, 11h53

On ne voit plus les dessous d'escalier de la même façon après en effet (Et même un sorcier binoclard n'y change rien

)

**Nilsou** · 16/08/2022, 12h31

Envoyé par Stelteck

loin d'être des messies, c'était deux gros psychopathes, des machines à tuer complètement déshumanisé. Genre on leur fait tuer des chiots petits pour les insensibiliser, bonjour les messies.....

De mon point de vue, c'est clairement messianique . Bon non seulement il y a la date de naissance, mais en plus ils ont bel et bien des émotions, ils ne ressentent qu'amour pour les aliens et, c'est vrai, une certaine forme d’indifférence. Ils les tuent, mais avec amour. Le crédo des deux c'est de répéter qu'on ne peut rien faire face à Allah (ils sont musulmans dans l'histoire) etc etc.
Pour moi on fait difficilement plus messianique comme ensemble

.

Envoyé par Merwin Tonnel

Vraiment une des plus belles plumes actuelles de la fantasy.

Oui, en tout cas j'ai vraiment apprécié. Contrairement à toi c'est peut être pas le truc le plus fou en Fantasy que j'ai lu dans l'ensemble, mais en auteur actuel c'est effectivement dans le haut du panier.

**FericJaggar** · 16/08/2022, 13h20

Envoyé par Petit Patapon

L'assommoir, d'Emile Zola.

Bon, ceux qui connaissent doivent normalement se sentir mal rien qu'en lisant le titre.
Va falloir un moment pour m'en remettre.

Germinal à côté c’est Oui-Oui et la gomme magique.
Là... pfiou... tout est nul, crasse, mesquinerie, avilissement, dégringolade, nihilisme.
Glauque à l'extrême. Histoire d'une déchéance, une vie de merde qui devient graduellement pire, c'est sans fin.

Une bonne lecture d'été, tout à fait rafraichissante et vivifiante !

Tu peux enchaîner sur Thérèse Raquin, c'est très drôle aussi !

**jeanba** · 16/08/2022, 13h30

Je me demande toujours pourquoi les auteurs français du 19ème sont aussi déprimants

**dralasite** · 16/08/2022, 14h04

Envoyé par jeanba

Je me demande toujours pourquoi les auteurs français du 19ème sont aussi déprimants

Jules Verne et Dumas, tout de même! (bon, perso je trouve que le 19e est le siècle le plus chiant de toute l'histoire de l'humanité)

**jeanba** · 16/08/2022, 14h11

Envoyé par dralasite

Jules Verne et Dumas, tout de même! (bon, perso je trouve que le 19e est le siècle le plus chiant de toute l'histoire de l'humanité)

J'aime bien Dumas, même si je suis en train de lire Le Vicomte de Bragelonne, et il m'arrive souvent de ne pas savoir où il veut en venir

**dralasite** · 16/08/2022, 14h22

Envoyé par jeanba

J'aime bien Dumas, même si je suis en train de lire Le Vicomte de Bragelonne, et il m'arrive souvent de ne pas savoir où il veut en venir

J'ai cru comprendre que ce bouquin est le moins bon de la série, je ne l'ai pas encore lu à cause de cela.

**Wulfstan** · 16/08/2022, 14h22

Envoyé par dralasite

Jules Verne et Dumas, tout de même! (bon, perso je trouve que le 19e est le siècle le plus chiant de toute l'histoire de l'humanité)

Le 27ème siècle avant Jésus Christ a quand même été bien bien chiant lui aussi.

**jeanba** · 16/08/2022, 14h26

Envoyé par dralasite

J'ai cru comprendre que ce bouquin est le moins bon de la série, je ne l'ai pas encore lu à cause de cela.

C'est le plus épais et franchement, Dumas aurait du sabrer (mais comme les mousquetaires utilisaient la rapière, on comprend que ce n'était pas possible

).
ça passe si on le lit sur une très longue période (le style de Dumas reste tout aussi agréable et il y a d'excellents passages), mais pas possible de le lire d'un coup comme Les Trois Mousquetaires

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Wulfstan

Le 27ème siècle avant Jésus Christ a quand même été bien bien chiant lui aussi.

ça dépend si tu sais lire les peintures rupestres

**Wulfstan** · 16/08/2022, 14h32

Envoyé par jeanba

ça dépend si tu sais lire les peintures rupestres

Des tablettes en cunéiformes, s'il te plaît.

**jeanba** · 16/08/2022, 14h41

Envoyé par Wulfstan

Des tablettes en cunéiformes, s'il te plaît.

Depuis que Disney a racheté le Tablet Cuneiform Universe, c'est nul

**Nilsou** · 16/08/2022, 15h36

Envoyé par jeanba

Je me demande toujours pourquoi les auteurs français du 19ème sont aussi déprimants

L’oppression du peuple sous des régimes assez autoritaires (le second empire et la 3ème république c'est pas vraiment la joie ...), les révoltes, la répression (l’assommoir c'est écrit quelques années seulement après la commune), les premières guerres d'ampleurs sur fond de délitement d'un empire (guerre franco-allemande de 1870, perte de l’Alsace lorraine). Comment veux tu écrire très joyeux dans ce contexte

.

**jeanba** · 16/08/2022, 15h47

Oui enfin bon, To Be Or Not To Be a été tourné en pleine deuxième guerre mondiale

**dralasite** · 16/08/2022, 16h08

Envoyé par Nilsou

L’oppression du peuple sous des régimes assez autoritaires (le second empire et la 3ème république c'est pas vraiment la joie ...), les révoltes, la répression (l’assommoir c'est écrit quelques années seulement après la commune), les premières guerres d'ampleurs sur fond de délitement d'un empire (guerre franco-allemande de 1870, perte de l’Alsace lorraine). Comment veux tu écrire très joyeux dans ce contexte

.

On a eu pleins de trés bonnes comédies sous divers média durant la guerre froide, l'époque où l'on pensait risquer la mort nucléaire imminente. Même dans les périodes moroses les artistes peuvent prendre le contrepied.

**Nilsou** · 16/08/2022, 16h28

Je pense que ça n'a que peu de rapport psychologiquement. C'est une menace lointaine, quelque chose de diffus. C'est oppressant certes, mais ça ne t’empêche pas d'aller prendre un pot dans la bonne humeur avec tes amis

Des morts sur le pallier de ta porte, des conditions de travail qui feraient passer Uber pour un modèle où bien des ouvriers mourraient très tôt, et un soupçon de guerre (et de défaite) bien sale avec un bout de la France en moins. Ça, hum ... c'est un tout petit plus concret ^^.

Suffit de lire sur cette époque honnêtement : si tout les grands auteurs de l'époque ont écrit durement et de manière âpre sur cette période, c'est pas pour la gloire... Si certains ont risqué la mort ou le bagne par leurs écrits, c'est pas pour le fun. C'était une lutte interne, sur de nombreux tableaux, et une lutte qui était extrêmement âpre et qui en venait régulièrement aux armes via divers événements. C'est un état de guerre sociale si tu veux, et les auteurs de cette époque écrivent dans ce contexte : pour faire bouger les choses ils doivent illustrer l'horreur pour déclencher des prises de conscience qui font pencher la balance dans un sens ou l'autre sur tel ou tel sujet. À partir d'un certains stade, l'outil de l'humour n'est plus vraiment adapté à ce genre de chose amha.

Envoyé par jeanba

Oui enfin bon, To Be Or Not To Be a été tourné en pleine deuxième guerre mondiale

C'est une comédie certes, mais sur un sujet très sérieux.
Et c'est un film américain du début de la guerre (pour les US : 1942 pour le film) ne l'oublie pas. Les USA n'ont jamais eu de mort civil sur leur territoire continental. On est pas vraiment dans une ambiance traumatique au jour le jour aux USA à cette période. C'est là encore, un sujet lointain (même sur le plan militaire, il y a quelques affrontement naval et les premiers affrontement terrestre c'est à peine Aout 42). Pas un truc dont tu vois les morts devant chez toi ou presque.
C'est le début de la mise en branle de la machine de guerre dans un pays qui est unis et globalement en paix juste avant. On est sur une mobilisation, pas du tout le même cadre psychologique amha.

**poneyroux** · 17/08/2022, 11h20

On m'a offert Ecotopia d'Ernest Callenbach, alors je l'ai lu.

C'est l'histoire d'un gadjo, journaliste Américain, qui devient l' premier Amerloque à avoir le droit d'se rendre en Ecotopia, un pays vieux de 20 ans, issu de la sécession de la Californie, de Washington et de l'Oregon avec le reste des Etats-Unis. Leur but ? Créer un pays totalement centré sur l'écologie, pardi !
L'bouquin est du coup une succession des notes du gaillard, où il donne son point de vue et parle de son évolution, et de ses articles de presse, qui décrivent de manière très factuelle Ecotopia.

Et c'est le principal problème du bousin, en fait : bah c'est pas très bien écrit. Ca manque d'un truc un peu enjoué, romantique, stylisé. Quelque chose d'excitant, vingt dieu ! C'est d'ailleurs même pas très logique : l'journaliste là, le mec c'est une star de son pays pour ses grands articles sur l'étranger, et il a un style de collégien tout en étant très fermé d'esprit au début.

MAIS. C'est quand même une lecture super plaisante, parce que ça fait quand même gavé du bien d'avoir un truc optimiste à souhait, complètement utopique et assumé. Tu te poses jamais la question de savoir si c'est ben possip' tout ça, parce qu'il apporte des réponses aux questions que tu savais même pô que t'allais ptet' bien te les poser. C'est un beau p'tit monde où le peuple a enfin eu la peau du capitalisme et se retrouve peu à peu dans la nature. Même si c'est "rigolo", parce que l'écologie radicale de 1975, c'est un retour à un statut proche des chasseur-cueilleur. Du coup ils bouffent de la viande les gonzes, et pis surtout ils s'habillent avec du cuir. Je suis pas certain que l'utopie écolo de 2022 inclue l'utilisation de peau animal pour s'fringuer.

En tout cas c'était sympa.

**Thom** · 17/08/2022, 11h35

Envoyé par Petit Patapon

L'assommoir, d'Emile Zola.

Bon, ceux qui connaissent doivent normalement se sentir mal rien qu'en lisant le titre.
Va falloir un moment pour m'en remettre.

Germinal à côté c’est Oui-Oui et la gomme magique.
Là... pfiou... tout est nul, crasse, mesquinerie, avilissement, dégringolade, nihilisme.
Glauque à l'extrême. Histoire d'une déchéance, une vie de merde qui devient graduellement pire, c'est sans fin.

Une bonne lecture d'été, tout à fait rafraichissante et vivifiante !

Le petit plaisir malsain de lire ce qui arrive à la petite Lalie.

Depuis que le père Bijard avait tué sa bourgeoise d’un coup de pied dans le ventre, Lalie s’était faite la petite mère de tout ce monde. Sans rien dire, d’elle-même, elle tenait la place de la morte, cela au point que sa bête brute de père, pour compléter sans doute la ressemblance, assommait aujourd’hui la fille comme il avait assommé la maman autrefois.

J'avais vraiment aimé : ma revue

Je trouve que le début, presque jusqu'à la moitié, tu y crois encore. Il y a des hauts et des bas. Elle a son mariage. Bon, on est assez proche du sol après la chute de Coupeau mais tu y crois encore un peu. Elle monte son business, elle s'amourache platoniquement d'un autre gars... Tu peux y croire... Mais à la fin, non, quand elle commence à boire, c'est juste le carnage. Je me rappelle de cette fin de chapitre où la petite Lalie monte la voir toute contente et tombe sur elle qui est dans le dur avec un regard d'épave et on lit la détresse dans les yeux de la gamine...

T'ain, faut que je reprenne Zola. En fait, j'ai adoré.

En ce moment, j'avance un peu sur Meurtre en Mésopotamie. C'est encore une fois bien cool. J'adore la narration pour le moment. On suit le point de vu de l'infirmière qui est pas mal dans le jugement, c'est assez truculent.

**Nilsou** · 17/08/2022, 12h44

Envoyé par poneyroux

Même si c'est "rigolo", parce que l'écologie radicale de 1975, c'est un retour à un statut proche des chasseur-cueilleur. Du coup ils bouffent de la viande les gonzes, et pis surtout ils s'habillent avec du cuir. Je suis pas certain que l'utopie écolo de 2022 inclue l'utilisation de peau animal pour s'fringuer.

Je pense qu'une part des courant végétariens etc sont motivés par le fait qu'il n'y a plus beaucoup d'animaux. Dans un monde ou la nature aurait repris sa place, ce ne serait pas déconnant, amha, que le fait de manger des animaux deviennent un brin moins « tabou ».

**Enyss** · 17/08/2022, 12h44

Envoyé par poneyroux

MAIS. C'est quand même une lecture super plaisante, parce que ça fait quand même gavé du bien d'avoir un truc optimiste à souhait, complètement utopique et assumé. Tu te poses jamais la question de savoir si c'est ben possip' tout ça, parce qu'il apporte des réponses aux questions que tu savais même pô que t'allais ptet' bien te les poser. C'est un beau p'tit monde où le peuple a enfin eu la peau du capitalisme et se retrouve peu à peu dans la nature. Même si c'est "rigolo", parce que l'écologie radicale de 1975, c'est un retour à un statut proche des chasseur-cueilleur. Du coup ils bouffent de la viande les gonzes, et pis surtout ils s'habillent avec du cuir. Je suis pas certain que l'utopie écolo de 2022 inclue l'utilisation de peau animal pour s'fringuer.

En tout cas c'était sympa.

C'est surtout que les chasseurs-cueilleurs, c'est pas 8 milliards d'humains sur terre qu'il faudrait, mais 8 millions (en étant optimiste)

Pour une version plus réaliste (enfin, dystopique, mais c'est un synonyme de nos jours

), je vous propose "The New Wilderness" de Diane Cook ("Dans l'état sauvage" en français)

**Cedski** · 17/08/2022, 13h08

Envoyé par Enyss

C'est surtout que les chasseurs-cueilleurs, c'est pas 8 milliards d'humains sur terre qu'il faudrait, mais 8 millions (en étant optimiste)

Pour une version plus réaliste (enfin, dystopique, mais c'est un synonyme de nos jours

), je vous propose "The New Wilderness" de Diane Cook ("Dans l'état sauvage" en français)

Dans le bouquin c'est pas ça. Il y a de la technologie en Ecotopia, mais utilisée d'une façon rationnelle et parcimonieuse.

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