[Canard lecture] Vous lisez quoi, episode four : Le Guin über alles

**Shosuro Phil** · 27/11/2021, 21h14

Les technos ont sans doute vieilli, et la géopolitique aussi d'ailleurs (il y a des restes de guerre froide dans Neuromancer), mais le style de Gibson est, à mon humble avis (coup de bol, je ne l'ai lu qu'en VO) toujours super prenant. J'ai lu ça à peu près à l'époque de la sortie du jeu de cartes Netrunner, c'était tout à fait parlant

Et les Cyberpunk de Stephenson (Snow Crash, The Diamond Age sont excellents. Mais bon, là j'assume, je suis un fanboy.

**Bah** · 03/12/2021, 10h52

J'ai essayé la lecture de L'Age de Diamant dont on parlait ici et j'y arrive pas. Les longues descriptions au niveau micro et parfois même moléculaire du moindre objet un peu nouveau, j'y arrive pas. J'ai juste envie de dire : Non mais j'arrive pas me faire une idée de ce trucs en me le présentant comme ça, je vois ni à quoi ça ressemble, ni à quoi ça sert".

**LaVaBo** · 03/12/2021, 11h39

J'ai commencé un bouquin de Poul Anderson où ils s'envoient des fax d'un vaisseau spatial à l'autre.
Je suis pas difficile sur l'incrédulité, mais là ça dépasse mes capacités d'acceptation.

**FericJaggar** · 03/12/2021, 11h51

Envoyé par Bah

J'ai essayé la lecture de L'Age de Diamant dont on parlait ici et j'y arrive pas. Les longues descriptions au niveau micro et parfois même moléculaire du moindre objet un peu nouveau, j'y arrive pas. J'ai juste envie de dire : Non mais j'arrive pas me faire une idée de ce trucs en me le présentant comme ça, je vois ni à quoi ça ressemble, ni à quoi ça sert".

J'avoue que je l'ai lu il y a plus de 5 ans mais ça ne m'avait pas choqué plus que ça, à part le tout début avec la machine qui trie les atomes. J'ai particulièrement bien aimé le paradoxe entre technologie et société néo-victorienne, c'est délicieusement absurde, un peu à la Alice au Pays des Merveilles, un autre de mes romans préférés.

**Greyhunter** · 04/12/2021, 16h00

J'ai lu trois tomes du journal d'un Assasynth et je suis assez dubitatif, autant le personnage est intéressant autant je trouve que certains passages ont des descriptions assez floues, et surtout je trouve le style passablement inexistant. Quelqu'un sait si c'est pareil en VO? Là j'ai du mal à comprendre comment ça a raflé autant de prix. (ou alors il faudrait peut-être voir la concurrence ces années-là)

**TwinBis** · 04/12/2021, 16h12

Ça fait longtemps que les prix littéraires en SF n'ont malheureusement plus grand intérêt.

Assasynth c'est sympa (surtout au début, je trouve qu'après ça se répète), mais effectivement pas au point de rafler un prix à mon avis.

**Shosuro Phil** · 04/12/2021, 16h49

Assassynth c'est le Murderbot de Martha Wells? J'en ai lu une histoire (via les ebooks gratuits offerts tous les mois sur Tor.com), c'était sympa mais je ne suis pas allé plus loin j'avoue.

**FericJaggar** · 04/12/2021, 17h16

Envoyé par TwinBis

Ça fait longtemps que les prix littéraires en SF n'ont malheureusement plus grand intérêt.

Assasynth c'est sympa (surtout au début, je trouve qu'après ça se répète), mais effectivement pas au point de rafler un prix à mon avis.

Idem, j'ai passé un bon moment et j'ai apprécié tous les volumes, mais le Hugo, bof.

En parlant d'Hugo, j'ai enfin lu un livre d'Ursula le Guin, La main gauche de la nuit (Nebula 1969 et Hugo 70) et je n'ai vraiment pas regretté. L'histoire est plutôt "simple", l'envoyé d'un genre de civilisation interplanétaire qui tente de créer une ambassade sur une planète de glaces où vivent des humains hermaphrodites.
Les descriptions de cette planète, ses peuples sont cohérentes et passionnantes, le protagoniste est attachant, ainsi que son principal compagnon. On y croit vraiment (et globalement c'est ce que je recherche dans la sf). Ca m'a donné envie de poursuivre mes lectures de cette auteure majeure.

Actuellement je suis dans le premier volume de la Compagnie noire. J'aime bien aussi, un peu pour les mêmes raisons, mais il y a un petit je-ne-sais-quoi qui me gène dans l'écriture. Rien qui n'entrave le plaisir de lire, mais je me demandais si c'était la traduction ou quoi. On est loin d'un Jaworski par exemple. Alors je sais, traduttore, traditore et tutti quanti. Mais il y en a qui ont lu en VO pour comparer ?

**LaVaBo** · 04/12/2021, 18h54

Envoyé par FericJaggar

Idem, j'ai passé un bon moment et j'ai apprécié tous les volumes, mais le Hugo, bof.

En parlant d'Hugo, j'ai enfin lu un livre d'Ursula le Guin, La main gauche de la nuit (Nebula 1969 et Hugo 70) et je n'ai vraiment pas regretté. L'histoire est plutôt "simple", l'envoyé d'un genre de civilisation interplanétaire qui tente de créer une ambassade sur une planète de glaces où vivent des humains hermaphrodites.
Les descriptions de cette planète, ses peuples sont cohérentes et passionnantes, le protagoniste est attachant, ainsi que son principal compagnon. On y croit vraiment (et globalement c'est ce que je recherche dans la sf). Ca m'a donné envie de poursuivre mes lectures de cette auteure majeure.

Actuellement je suis dans le premier volume de la Compagnie noire. J'aime bien aussi, un peu pour les mêmes raisons, mais il y a un petit je-ne-sais-quoi qui me gène dans l'écriture. Rien qui n'entrave le plaisir de lire, mais je me demandais si c'était la traduction ou quoi. On est loin d'un Jaworski par exemple. Alors je sais, traduttore, traditore et tutti quanti. Mais il y en a qui ont lu en VO pour comparer ?

La compagnie noire c'est comme ça tout le long : c'est sympa, mais il y a toujours un petit truc qui manque. Sauf la fin, réussie, il y a des moments longuets dans tous les tomes.

**dralasite** · 05/12/2021, 00h27

Envoyé par FericJaggar

(snip)
Actuellement je suis dans le premier volume de la Compagnie noire. J'aime bien aussi, un peu pour les mêmes raisons, mais il y a un petit je-ne-sais-quoi qui me gène dans l'écriture. Rien qui n'entrave le plaisir de lire, mais je me demandais si c'était la traduction ou quoi. On est loin d'un Jaworski par exemple. Alors je sais, traduttore, traditore et tutti quanti. Mais il y en a qui ont lu en VO pour comparer ?

Je l'ai lu en VO et je n'ai pas remarqué de problème particulier avec le style. Il m'a semblait correct même si ce n’était effectivement pas du Gaiman ou du Jaworski.

**Zodex** · 05/12/2021, 22h23

Fini Sumerki, de Dmitry Glukhovsky.
C'était un peu à chier. Le rythme est mal foutu, le style est pauvre et franchement, le coup du (spoil de fin) hey, tout ça n'était qu'un rêve !, je ne croyais plus ça possible en 2009...

Allez, je commence L'Étoile et le Fouet puis Dosadi de Franck Herbert...

EDIT - Au fait, ça fait longtemps que j'ai lu les 6 premiers Chroniques de Thomas Covenant, et je vois qu'il y en encore 4 après, toujours pas traduits... C'est mort pour la traduction ? Ça fait bizarre de s'arrêter en si bon chemin...

**Akodo** · 06/12/2021, 12h09

La Compagnie Noire j'ai lu il y a longtemps (y a au moins 15 ans, en VF), et j'avais adoré à l'époque. Il y a bien quelques longueurs dans chaque tome,mais j'ai pas le souvenir d'un style en berne. Faudrait que le relise au moins la première trilogie, pour me refaire une idée.

Sinon si il y a des Canards scribes qui trainent ici, sachez qu'on a ressuscité le topic de l'écriture dans "Tout ou Rien", si ça peut intéresser certains d'entre vous. On est plus ou moins plusieurs à tenter un concours avec une deadline au 31 janvier 2022.

**Shosuro Phil** · 06/12/2021, 13h35

Envoyé par Zodex

EDIT - Au fait, ça fait longtemps que j'ai lu les 6 premiers Chroniques de Thomas Covenant, et je vois qu'il y en encore 4 après, toujours pas traduits... C'est mort pour la traduction ? Ça fait bizarre de s'arrêter en si bon chemin...

4? Dans ma tête c'était 3, j'ai dû en rater.

Mais la traduction en poche de Thomas Covenant, c'est ce qui m'a fait arrêter définitivement la VF en Fantasy, il y a une trentaine d'années. Dans je sais plus quel volume, il manquait tout un bout du bouquin, et il y avait des incohérences de traductions qui étaient vraiment de nature à mettre l'histoire par terre.

De mémoire...

Spoiler Alert!

Edit: effectivement, les Last Chronicles of Thomas Covenant il y a bien 4 volumes d'après Wikipedia. Il faudrait que je trouve le temps de me refaire l'ensemble - encore que, de mémoire j'ai plus apprécié la série des Gap (SF) chez Donaldson.

**maldone** · 06/12/2021, 16h46

Terminé le 1er volume des Palliser de Trollope, je continue :

je lis la version française. Le livre fait 650 pages, le heros du livre est phineas. Page 6 on parle du droit de bail et de l’Église d'Irlande, je lis la note de page et je me fais spoiler la fin du livre.

Pour comprendre le contexte politique du livre, il a une petite page d'explication sur la Reform Act de 1867, qui spoil aussi l'histoire du livre

**Zodex** · 06/12/2021, 18h41

Envoyé par Shosuro Phil

4? Dans ma tête c'était 3, j'ai dû en rater.

Mais la traduction en poche de Thomas Covenant, c'est ce qui m'a fait arrêter définitivement la VF en Fantasy, il y a une trentaine d'années. Dans je sais plus quel volume, il manquait tout un bout du bouquin, et il y avait des incohérences de traductions qui étaient vraiment de nature à mettre l'histoire par terre.

De mémoire...

Spoiler Alert!

Edit: effectivement, les Last Chronicles of Thomas Covenant il y a bien 4 volumes d'après Wikipedia. Il faudrait que je trouve le temps de me refaire l'ensemble - encore que, de mémoire j'ai plus apprécié la série des Gap (SF) chez Donaldson.

Tiens, je n'ai jamais envisagé de les lire en anglais, c'est con...

Ça fait très longtemps aussi que je les ai lu, je n'ai aucun souvenir des récits (même pas souvenir de la présence de géants !). Je me les trouverai peut-être en anglais un de ces quatres...

**Zodex** · 09/12/2021, 09h00

Coucou !

Je cherche une appli ou un site qui pourrait remplacer Bookogs (l'équivalent de Discogs pour les livres, qui n'existe plus)...

Même si c'est une appli payante c'est ok, à partir du moment ou il n'y a pas de pubs. J'ai installé Book Catalogue qui a l'air très bien mais il manque une fonctionnalité essentielle : la possibilité de mettre une liste d'envie ou d'achat.

Je ne cherche pas un truc pour acheter, juste pour rassembler tous les bouquins que je possède pour mon égo et pour éviter d'acheter des bouquins que je possède déjà...

Merci !

**darkvador** · 09/12/2021, 14h21

Il y a Gleeph qui est pas mal, tu peux créer les étagères que tu veux et la fonction scan marche super bien

**eSone** · 09/12/2021, 14h22

Y a l'appli Babelio aussi.

**Barbitoflok** · 09/12/2021, 20h10

Tiens ça m’intéresse aussi. Je vais tester gleeph, car babelio est taggée "ado" et dans un commentaire récent j'ai vu que cette application ne nous prévenait pas des nouvelles sorties.

**Zodex** · 09/12/2021, 21h05

Merci à tous les deux pour vos suggestions, je vais jeter un zieux à ça !

**Tremex** · 09/12/2021, 22h17

J'ai pas trop le temps de lire des livres, mais celui de les acheter...

Donc pour Noël et quelques congés :

- Deux degrés et demi, de J.-E. Bram (SF)
- Dix façons d'assassiner note planète (recueil de nouvelles de SF en fait)
- L'enfer numérique, de G. Pitron
- A la trace, de O. Tesquet
- Amour, gloire et... ratés, de G. Dessaix
- Dictionnaire des corsaires et des pirates, CNRS (qu'est-ce que c'est écrit petit...)
- L'art du crime, de Angelo di Marco (aaaaah, les unes de "Détective" à la maison de presse, quand j'étais petit !)
- Les sales blagues de l’Écho, la totale, par Vuillemin
- Le plus drôle de l'humour, de Coluche à Jean Yanne
- Sexualité et reproduction des poissons, de J. Mellinger (cherchez pas, je fais une crise de nostalgie de mes vieux cours de biologie marine)
- L'héritage de Vichy, ces 100 mesures toujours en vigueur (c'est un rachat : livre prêté, livre perdu...)

Pour le boulot :
- 150 idées pour emmerder ses collègues, de L. Goulet (c'est pour offrir...)
- Form and function in the honey bee (superbement illustré)
qui complète "Understanding bee anatomy", plus orienté biologie cellulaire
- Bumblebees pour pleasure and profit, parce qu'il n'y a pas que les abeilles à miel dans la vie
et je vous passe ceux sur la microscopie et l'identification des pollens. C'est évidemment en anglais, allez donc trouver du bon bouquin technique en français maintenant. Il est loin le temps de P.-P. Grassé...

Et comme en plus on veut absolument m'en offrir, je vais réclamer un stock de Plonk et Replonk et "Ces publicités que vous ne verrez plus jamais", il y en a toute une série aussi.

Il va falloir que la télévision (déjà sabrée) et aussi les jeux vidéo laissent un peu de place dans mon calendrier... Au moins j'aurais écoulé une bonne partie de mes souhaits d'achat accumulés depuis quelques années au gré des recommandations. Les autres sont plus rares, et plus chers pour certains, on verra.

Edit : pour gérer mon stock de SF et éviter les achats de doublons, juste un fichier Word (bien gras...) imprimé en format livret. Ça ne prend pas beaucoup de place dans ma sacoche et ça dépanne sur les vide-greniers et autres antres à bouquins.

**Tremex** · 10/12/2021, 19h19

Commençons à vider, avec le plus bref : Dix façons d'assassiner notre planète, présenté par Alain Grousset.

Déception, ce n'est pas un recueil de nouvelles inédites ou même récentes : il y a P.K. Dick, Disch, Bordage, etc. Au moins deux nouvelles déjà lues dans d'autres anthologies, disons que c'est un gage de qualité.

Justement, pas inintéressant : un thème pollution, un guerre atomique (1952, un classique d'ailleurs, celle-ci), etc. Dix fois, chaque nouvelle en cinq-dix pages. Pas trop mal dans l'ensemble mais ça file vite. Allez, suivant !

**Aza** · 11/12/2021, 14h53

" j'irai tuer pour vous" de loevenbruck

Histoire vraie qui raconte la vie des agents de la dsge dans les années 80 pendant les attentats islamistes en France et au Liban. Vraiment excellent. J'avais déjà lu un livre de cet auteur, j'aime beaucoup, il est également musicien dans un groupe de rock :D

**Tremex** · 11/12/2021, 23h56

Amour, gloire et ratés, par Guillaume Dessaix.

Le dit auteur tient entre autres la rubrique "Industrie story" dans l'Usine Nouvelle, malheureusement trop peu en accès libre. D'où l'achat du bouquin pour contourner le problème. Pas mal mais (environ 120) anecdotes trop courtes, généralement en deux pages, sans la moindre photo ou bibliographie, ça ne vaut pas Pierre Bellemare (pour les ieuv) ou le génial site "En marge" (pour les internautes).

Allez, suivant.

**Tremex** · 12/12/2021, 13h06

Le plus drôle de l'humour, de Coluche à Jean Yanne

Commençons par un reproche, il y a beaucoup d'interlignes entre les nombreuses citations, on pourrait économiser du papier.

Autrement ça va, plein de citations, anecdotes et autres aphorismes mignons tout plein. J'en découvre même de Coluche que je ne connaissais pas, ça me fait plaisir. Et Jean Yanne, c'est aussi du lourd.

C'est curieux de voir l'origine attribuée à certains bons mots, les sources varient d'un livre à l'autre. Pas mal de blagues sur les femmes, ça passerait mal maintenant. Comme les bons mots politiques, étant donné que ça concerne des gens que presque tout le monde a oublié ou se fiche actuellement.

J'ai passé un bon moment, c'est l'essentiel !

**Tremex** · 12/12/2021, 14h57

Deux degrés et demi, de Pierre-Etienne Bram. [edit : à compte d'auteur via Amazon BOD, première fois que je vois ça].

Même pas 2030 et ça y est, droit dans le mur. "Heureusement" un magnat de la Silicon Valley, Luke Mons (oui, j'ai fini par comprendre, c'est bien un anagramme) propose un plan B pour une poignée d'élus. Un brave homme soucieux de sauver sa famille va tout faire pour accéder au paradis promis, jusqu'au petit grain de sable...

Là j'ai eu peur, que le livre passe de "2012" à "Rainbow Six" de Clancy sans la moindre nuance, afin que le complot du méchant ~~Stromberg~~ ~~Drax~~ Mons soit déjoué par ~~James Bond~~ le héros. Mais finalement il y a un peu plus de subtilité, avec tout de même une certaine propension à perdre des personnages secondaires en route, et une fin pas trop moche, au moins pour le héros.

Au final, livre pas inintéressant, l'auteur a un bon minimum d'humour et de connaissances scientifiques, pas de grosses incohérences. Mon reproche est qu'il condense tout en 300 pages et quelques jours de 2028. C'est trop vite, trop proche, trop court. "Hollywoodien" dirais-je. Il aurait fait du Hamilton/Brin/Clancy, en allongeant quelque peu l'action et sur plus d'années, je pense qu'on tenait un bon gros livre de SF française. Il ne démérite cependant pas.

Un dernier problème, c'est qu'on est dans la réalité réelle et que l'on a même pas ses solutions de SF (ah pardon, c'est un "thriller d'anticipation"), aussi moches soit-elles. La confrontation avec la triste réalité climatique sera de plus en plus pénible à accepter. Mais bon, c'est un débat pour le "thread" climat d'à côté et je n'y mettrai plus les pieds, j'arrête donc là.

Et puisque je suis bien chaud, passage à Guillaume Pitron et son "Enfer numérique" ! J'ai aussi commandé Andrevon et son "Anthologie des dystopies", tant qu'on y est. Encore un spécialiste de la bonne humeur, celui-là...

**Caleb** · 13/12/2021, 11h06

Je suis en train de lire "Gagner la guerre" de Jaworski.

Au niveau du style c'est assez phénoménal. Par contre, je trouve que les chapitres sont assez inégaux. Dans certains, le livre me tombe littéralement des mains alors que d'autres sont vraiment géniaux. De plus (c'est sans doute l'âge) le fait qu'on ne suive le point de vue d'un unique protagoniste dessert parfois le récit, en particulier lorsque ses actes sont ignobles malsains mais qu'il continue de les commenter de manière décontractée et nonchalante.

A terminer mais j'avoue avoir du mal à mettre des mots sur l'ambivalence que suscite cet ouvrage.

**Wulfstan** · 13/12/2021, 12h49

Je suis en train de lire Best Served Cold de Joe Abercrombie, premier des romans entre les deux trilogies de First Law.

Et purée que c'est bon. Dés la fin du premier chapitre (Benna Murcatto Saves a Life), tu es déjà happé par la noirceur du roman. Et Dieu que l'ensemble est pessimiste et nihiliste. Entre la vengeance à tout prix, le passé brutal et sanglant de chaque personnage de notre compagnie, l'inutilité dans les faits de vouloir être quelqu'un de "bon", l'absence d'espoir d'être un jour quelqu'un de meilleur...

"Mercy and cowardice are the same."

Et la torture présentée sous un angle réaliste, avec des durs qui craquent en moins de deux, bon ça fait mal parce que tu es attaché aux personnages, mais ça fait quand même plaisir pour le principe de ne pas avoir le stéréotype des mecs qui sont torturés des heures sans rien lâcher...

**dralasite** · 13/12/2021, 13h22

Envoyé par Wulfstan

Je suis en train de lire Best Served Cold de Joe Abercrombie, premier des romans entre les deux trilogies de First Law.

Et purée que c'est bon. Dés la fin du premier chapitre (Benna Murcatto Saves a Life), tu es déjà happé par la noirceur du roman. Et Dieu que l'ensemble est pessimiste et nihiliste. Entre la vengeance à tout prix, le passé brutal et sanglant de chaque personnage de notre compagnie, l'inutilité dans les faits de vouloir être quelqu'un de "bon", l'absence d'espoir d'être un jour quelqu'un de meilleur...

"Mercy and cowardice are the same."

L'auteur est tout de même trés bon pour créé des personnages à la fois immondes et "attachants" dans chaque tome: dans celui-ci il y a Shivers et Cosca qui prennent une belle ampleur!

Envoyé par Wulfstan

Et la torture présentée sous un angle réaliste, avec des durs qui craquent en moins de deux, bon ça fait mal parce que tu es attaché aux personnages, mais ça fait quand même plaisir pour le principe de ne pas avoir le stéréotype des mecs qui sont torturés des heures sans rien lâcher...

Et montre aussi pour une fois le cas, tout aussi réaliste, où les victimes ne connaissent absolument rien de ce que les bourreaux veulent savoir.

**Getz** · 13/12/2021, 13h39

Envoyé par Barbitoflok

Bonsoir!

Alors je viens de finir "Cadavre exquis", de Agustina Bazterrica :
https://m.media-amazon.com/images/I/...bL._SX195_.jpg

C'est je crois le bouquin le plus dur que j'ai lu.

"Un virus a fait disparaître la quasi-totalité des animaux de la surface de la Terre. Pour pallier la pénurie de viande, des scientifiques ont créé une nouvelle race, à partir de génomes humains, qui servira de bétail pour la consommation."

On suit l'histoire du bras droit d'un propriétaire d'abattoir, qui chapote la production et visite entre autre les boucheries et les gros clients pour prendre leurs commandes.

Je n'en dirais pas plus pour éviter les spoils, mais si vous avez le cœur bien accroché je vous le conseille absolument.
C'est dur psychologiquement et il ne faut pas avoir peur des descriptions de bidoche. Vegan s'abstenir. Je ne regarderais plus mon steack de la même manière.

Je viens de le finir suite à ta recommandation et je suis assez mitigé.
Il y a des passages vraiment très durs comme tu le décris bien, renforcés par l'écriture très froide et détachée. Pour moi c'est la grande force du bouquin.
Par contre, je trouve finalement le sujet un peu trop survolé, pas assez poussé. La fin arrive également très vite et est extrêmement décevante...

Discussion: [Canard lecture] Vous lisez quoi, episode four : Le Guin über alles

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