Warhammer 40K: Adeptus Canardplus - Oui, les Space Marines font popo V2

**Mortadelle** · 31/12/2020, 09h02

Envoyé par L'invité

Je viens de finir Paria. J'ai adoré.

Clairement pas ce à quoi je m'attendais comme type de roman mais bien mieux que ce à quoi je m'attendais du coup.
Du coup je suis tellement chaud pour le prochain laaaa.

J'adore toute la série Eisenhorn/Gideon Ravenor, comment peux-tu dire que c'était mieux que ce à quoi tu t'attendais : Hérésie !...

Du coup tu m'as donné envie de le relire.. Le dernier Magos était très bien aussi, avec sa structure feuilletonnante décousue.

Longue vie à l'inquisition, et bonne année à tous

**Dyce** · 31/12/2020, 09h58

Je suis en train de me replonger doucement dans 40K...j'ai quelques livres chez moi, et je voudrais bien completer la collection....

Y'a une liste qui existe concernant les recueils sortis (physique ou liseuse) pour la VF et éventuellement un "ordre" de lecture ?

J'ai vu dans l'OP que ca parlait seulement des sorties 2020....je cherche la liste "intégrale"

- - - Mise à jour - - -

Edith : Bon en fouillant, je suis tombé sur ça :

https://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/..._fran.C3.A7ais

et cà :

https://www.noosfere.org/icarus/livr...&Niveau=autres

Est ce que ca semble "complet" ?

**Nelfe** · 31/12/2020, 10h10

Le deuxième lien a l'air complet, le premier pas du tout (rien que pour l'Hérésie d'Horus il manque les 4 derniers bouquins, Siege of Terra n'y est pas...).

**fenrhir** · 02/01/2021, 17h02

https://www.reddit.com/r/40kLore/com...e_interactive/

**ian0delond** · 02/01/2021, 21h41

Sinon a part une liste chronologique de plusieurs centaines de livres, tu sais ce que tu recherches dans cette liste?

**Dyce** · 03/01/2021, 08h07

Principalement savoir ceux qui me manquent.....mais quand je vois la quantité, ca fait peur

Donc éventuellement, savoir quelles sont les sagas les plus "intéressantes" à lire.

J'avais commencé l'Heresie d'oHorus, mais j'ai du m'arreter au 3e ou 4e...je trouvais ca lassant sur la durée......faudrait que je me replonge dedans voir si ca passe mieux.

J'avais bien aimé la série des Gaunt.

Donc si vous avez d'autres séries à conseiller, je suis preneur.

**ian0delond** · 03/01/2021, 19h38

Pour l'hérésie d'Horus tu peux voir sur la carte partagée par fenrhir que tu as des arcs assez indépendant les uns des autres. Elle est très fournie, mais il y a beaucoup d'histoires courtes dedans qui gonflent pas mal le volume. Ca varie en qualité, First Heretic -> Know no Fear -> Betrayer est mémorable (faut sauter Battle for the Abyss), à côté les histoires des Dark Angels, Raven Guard, Salamander c'est vraiment pas ouf.

La série de la Black Legion qui commence par le Talon d'Horus est bien.

Pour le lore actuel GW a commencé la série Dawn of Fire, il y a qu'un seul bouquin de sortie et il est aussi une bonne lecture.

Tu peux aussi continuer la série des Gaunt. Avec une prémice assez similaire il y a Dans la loyauté et la foi (Honourbound) qui a été bien reçu.

Il y a Ruze Brutale et l'Infini et le Divin si tu veux quelque chose sur des Xenos.

**fenrhir** · 03/01/2021, 19h58

Sans spoiler, ces deux derniers sont très différents de l'HH, ou des Gaunts, ou de la double trilogie Eisenhorn/Ravenor, mais sont vraiment sympa.
Ruze Brutale a un côté très léger, très agréable, pas prise de tête, mais rend bien le foutoir-combat-destinée (chanceuse, puisqu'il est en vie) d'un ork. Et l'Infini et le Divin, c'est l'histoire des deux vieux du muppet show façon nécrontyr.

Les deux mini-cycles qu'ian0delond évoque (First Heretic et Horus Talon) sont vraiment chouette.
Le couple Prospero Burns + A Thousand Sons peut se suffire à lui-même et est vraiment chouette aussi.

La trilogie Forges of Mars est vraiment chouette pour qui aime le Mechanicus.
Titanicus, aussi.
Pour le culte de Mars mais version HH, Mechanicum va bien.

J'ai beaucoup aimé, à titre perso, les 4 premiers mais il faut avouer qu'ils sont inégalement décrits et donnent la part belle à de longues descriptions... Et le 4e est probablement le moins bon.

Sinon, y'a la série des Ciaphas Cain que beaucoup recommandent (bien que j'ai du mal à accrocher, les égouts et les couleuvres, etc).

**Nero** · 08/01/2021, 11h05

Je suis justement en train de lire l'Hérésie d'Horus, et ce n'est vraiment pas une saga comme les autres. Entre les retours dans le temps et les livres genre "Pendant ce temps, à Vera Cruz...", il n'y a pas de narration directe. C'est clairement dû au fait que chaque faction humain devait sans doute son petit moment de gloire (ou d'infamie).

Du coup, est-ce que quelqu'un a une liste pour faire un speedrun de la saga en ce qui concerne l'Hérésie principale ? Après les 3 premiers, on peut passer directement à Vengeful Spirit ? Et quels sont ensuite les tomes principaux pour passer à Siege of Terra ?

Je viens de terminer perso Délivrance Perdue. Un très bon bouquin, mais c'est plus grâce à l'Alpha Legion que grâce à la Raven Guard. Le gimmick "je suis Alpharius" est ici vraiment bien exploité,

Spoiler Alert!

**L'invité** · 08/01/2021, 11h14

Envoyé par Nero

Je suis justement en train de lire l'Hérésie d'Horus, et ce n'est vraiment pas une saga comme les autres. Entre les retours dans le temps et les livres genre "Pendant ce temps, à Vera Cruz...", il n'y a pas de narration directe. C'est clairement dû au fait que chaque faction humain devait sans doute son petit moment de gloire (ou d'infamie).

Du coup, est-ce que quelqu'un a une liste pour faire un speedrun de la saga en ce qui concerne l'Hérésie principale ? Après les 3 premiers, on peut passer directement à Vengeful Spirit ? Et quels sont ensuite les tomes principaux pour passer à Siege of Terra ?

Je viens de terminer perso Délivrance Perdue. Un très bon bouquin, mais c'est plus grâce à l'Alpha Legion que grâce à la Raven Guard. Le gimmick "je suis Alpharius" est ici vraiment bien exploité,

Spoiler Alert!

J'ai trouvé cette liste :

Horus Rising
False Gods
Galaxy in Flames
The Flight of the Eisenstein
Legion
A Thousand Sons
Prospero Burns
The First Heretic
Know No Fear
The Unremembered Empire
The Master of Mankind
Slaves to Darkness
That’s 12, if you want to stretch it to 15 I would add Betrayer, Vengeful Spirit and begrudgingly Fulrim

Sur ce site : https://blog.basementofdeath.com/

A voir ce que les autres canards en pense.

Après quand tu dis sur la narration directe, l'hérésie c'est un setting pas une saga, pareil pour warhammer 40k où t'auras pas une histoire cohérente en lisant les bouquins par ordre de sortie.
Mais il faut avouer que pour connaitre les différents arcs narratifs c'est le bordel (sauf Siege of Terra).

**fenrhir** · 08/01/2021, 11h42

Envoyé par L'invité

(après quand tu dis sur la narration directe, l'hérésie c'est un setting pas une saga, pareil pour warhammer 40k où t'auras pas une histoire cohérente en lisant les bouquins par ordre de sortie)

C'est totalement ça.

Y'a clairement plein de livres passables (à tous les sens : en terme de qualité, d'apports sur l'HH et W40k, et donc qu'on peut passer) dans la gamme HH, mais je trouve que se limiter à un "arc principal" est très limitant.
Par exemple, je trouve très intéressant de voir qu'au-delà de la corruption qu'ils ont en commun, les hérétiques ont pu le devenir pour plein de raisons différentes, et tout en l'étant, l'entrevoient et le sont aussi de manières très différentes.

Pareil, on voit beaucoup de gens dire "en fait, z'ont juste eu de la chance les impériaux sinon Horus gagnait", et globalement, je dirais que les (bons) livres laissent entrevoir qu'au contraire, ce sont plein de petites actions impériales, combinées au chaos inhérent aux forces d'Horus (avec des guerres d'ego et de la suffisance, des conflits larvées entre les forces en présence tant côté mortels que démons, etc), qui ont pavé le chemin de la défaite d'Horus. Et que, dans le même temps, ces mêmes dissentions côté impérial étaient les faiblesses qui ont failli les perdre, mais qui leur ont permis de répondre à différentes menaces (quitte à crever/rater leur mission assignée et donc donner une impression générale de défaite).

Maintenant, y'a clairement pas besoin de se taper les 54...
À la liste que tu cites, y'a moyen d'ajouter 3 à 5 livres qui ne sont pas nécessaires pour Siege of Terra, mais permettent de comprendre les motivations et historiques de certains personnages (Malcador, Garro et les Knights Errants, et Horus au minimum), non ? Buried Dagger (même si c'est pas la meilleure écriture de l'HH), Wolsfbane pour Horus aussi, par exemple ?

**Nelfe** · 08/01/2021, 15h38

Buried Dagger n'apporte pas grand chose à la saga, ça explique (mal, selon moi) la conversion de la Death Guard à Nurgle et la moitié du bouquin sont des flashback sur la jeunesse de Mortarion sur Barbarus (ça par contre c'est chouette). J'ai quand même bien aimé ce bouquin mais je trouve décevant qu'ils aient fini l'HH dessus. Pour moi le bouquin final aurait du être Slave to Darkness (avec le rassemblement de toutes les légions hérétiques sur Ullanor avant le départ pour Terra

)

Wolfsbane est un peu plus intéressant et peut figurer dans la liste, à la rigueur.

**ian0delond** · 08/01/2021, 16h01

Il y a l'arc sur les knight errands aussi dedans. Après faut pas s'en faire que ça soit le dernier, même quand ils auront fini le Siege ils auront pas fini de revenir sur l'HH

Après importance et bon c'est pas corrélé

Les bouquins sur les White Scars sont pas dans la liste des recommandations alors qu'il sont dans les meilleurs du lot.

Ces critères restent très subjectif. Ca dépend de l'investissement que chacun a pu avoir avec différentes histoires. je dirais qu'on peut virer Master of Mankind des bouquins "importants" car fondamentalement ça révèle rien et ne fait pas avancer le meta plot. Mais ce plot c'est juste le prétexte pour le setting.

**Nero** · 08/01/2021, 17h04

Merci pour vos conseils ! J'avais consulté les graphiques, notamment de Black Librarium, et ça ne m'avait pas spécialement avancé...

La Dague Enfouie fait partie des livres que je veux lire, surtout après la Fuite de l'Eisenstein,

Spoiler Alert!

**fenrhir** · 08/01/2021, 17h42

Vu que la Fuite est loin d'être un bon bouquin, si tu l'as aimé (t'inquiètes moi aussi) tu supporteras la Dague

**Mortadelle** · 09/01/2021, 12h06

Pas grand chose à ajouter à ce qui a été dit et à cette liste de 12/15 livres.

Je ne prétend pas être spécialiste du fluff, plein de canards sont bien mieux calés que moi sur le sujet: je lis toujours vos commentaires avec intérêt.
Mais ça correspond aussi à mon "haut du panier" dans l'Hérésie d'Horus, donc ca tombe bien.

Après s'ils ne sont pas "indispensables", les autres livres de l'hérésie se lisent quand même bien: "Mechanicum", "Les Legions Brisées", etc; seule une poignée sont vraiment peu digestes, mais ca reste toujours au minium "distrayant"/page turner.

Quand à la question "Quelles sont les sagas les plus "intéressantes" à lire.", je pense qu'il faut regarder aussi en dehors de l'Hérésie d'Horus...
Je trouve que tu ne peux pas vraiment faire l'impasse sur la série des "Primarques", et donc aussi lire le tome "Les primarques" de l'HH.
Trop hate de commencer le dernier tome sur "Le Lion"

Je trouve aussi que tout le cycle "Eisenhorn" est génial, exit les Astartes et l'hérésie. Et vive l'inquisition et ses intrigues.
C'est de loin ce que j'ai préféré comme cycle hors hérésie d'horus. Il y a un omnibus : hop

Sinon je viens tout juste de finir "Belisarius Cawl, le grand oeuvre".
J'ai vraiment aimé, le personnage est vraiment charismatique (qui a dit totalement pété?), c'est d'ailleurs son arc d'histoire que j'avais le plus apprécié dans le "Fléau du loup".
Dans ce dernier roman, j'ai apprécié la backstory de Cawl et des 2 primaris, les implications du grand oeuvre... J'espère qu'il y aura une suite

**Nasma** · 09/01/2021, 20h49

Sinon en 40k qui a pas été cité récemment j'ai bien aimé aussi la trilogie sur les Nights Lord.

**Nasma** · 11/01/2021, 19h45

J'allais commencer Saturnine.

Et parmi ceux qui l'ont lu qui se souviens des noms des 6 pages de personnage important.

Il va falloir du tableau, de la ficelle et des punaises pour suivre.

**fenrhir** · 11/01/2021, 21h08

Pas besoin, ils meurent tous

**Maximelene** · 11/01/2021, 21h09

Pratique.

**fenrhir** · 11/01/2021, 21h43

Non, je rigole. Y'en a qui survivent. Ou pas. Et d'autres qui meurent. Ou pas. Y'a ceux où on sait. Et ceux où on sait pas.
Mais le truc vraiment pénible, c'est que...

Spoiler Alert!

Par contre, j'avoue être en manque là. J'ai hâte de lire Mortis. P'tète même que je vais me faire les deux nouvelles de McNeill, mais j'ai peur de comparer sa plume à celles qui ont commis les Siege of Terra...

**Nelfe** · 12/01/2021, 07h47

Envoyé par fenrhir

Non, je rigole. Y'en a qui survivent. Ou pas. Et d'autres qui meurent. Ou pas. Y'a ceux où on sait. Et ceux où on sait pas.
Mais le truc vraiment pénible, c'est que...

Spoiler Alert!

Par contre, j'avoue être en manque là. J'ai hâte de lire Mortis. P'tète même que je vais me faire les deux nouvelles de McNeill, mais j'ai peur de comparer sa plume à celles qui ont commis les Siege of Terra...

Ah je pensais que t'avais déjà lu Fury of Magnus

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Nasma

J'allais commencer Saturnine.

Et parmi ceux qui l'ont lu qui se souviens des noms des 6 pages de personnage important.

Il va falloir du tableau, de la ficelle et des punaises pour suivre.

C'est vrai que le dramatis personae c'est déjà un bouquin dans le bouquin.

**SNOC XUA TROM** · 19/01/2021, 17h44

diffusé aussi sur twitch

**Vindicares** · 20/01/2021, 22h32

Envoyé par SNOC XUA TROM

diffusé aussi sur twitch

Tu vas chez eux pour acheter du matériel d'ailleurs ?

**SNOC XUA TROM** · 20/01/2021, 23h00

Envoyé par Vindicares

Tu vas chez eux pour acheter du matériel d'ailleurs ?

J'ai déjà commandé sur leurs sites mais je n'y suis jamais allé en personne.

**SNOC XUA TROM** · 22/01/2021, 20h21

**fenrhir** · 22/01/2021, 20h51

Kikitoudurh !
Par contre les Heavy sont ceux qui me manquent le plus

**SNOC XUA TROM** · 23/01/2021, 16h55

**fenrhir** · 23/01/2021, 16h59

Globalement, Kill Team + nouvelles figs associées et Titanicus m'ont mis des étoiles dans les yeux. Mais cette exo-armure... Le haut, oui, mais les jambes... Je préférerais un look plus archaïques, là on a l'impression qu'ils ont juste pris des jambes de sistah, je ne suis pas fan, m'enfin, les goûts, tout ça...

**Tribe** · 23/01/2021, 18h57

Peut être en retirant les bras et la tête ça passera mieux. Mais en l'état c'est le pire design depuis le porte-bébé GK.

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