Pfff la purge je sais pas si ca vaut le coup pour vous voir.
Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
Sur le langage des signes, je n'ai jamais compris pourquoi ce n'est pas une langue universelle. C'est quand même con d'avoir fait un truc différent par pays...
J'avoue, j'ai explosé de rire comme un idiot devant mon écran
Pas de signature.
BMDJ : Avenant signé changement de service et passage en CTC Alsace au premier janvier
T'as pas lu la Bible toi
En vrai, vu le non-brassage des populations, c'est logique que des langues différentes se soient formées au fil du temps. Là, on parle d'une nouvelle (par rapport à l'âge de l'humanité) façon de s'exprimer, sachant qu'il n'ya aucun passif qui empêcherait l'utilisation des mêmes gestes (à l'inverse d'un langage parlé commun qui demanderait de gommer son accent par exemple).
Ouais alors certes, les langues signées sont probablement plus récentes que les langues orales.
Mais les premières traces d'enseignement pour les sourds avec une langue spécifique, c'est via un type qui s'appelle Pedro Ponce de Leon, au XVIème siècle. En France, on a des traces avec un abbé, Charles Michel de l'Épée, qui découvre en 1760 qu'il existe une langue des signes et qui veut instruire les jeunes sourds. Et il s'avère que les langues s'étaient déjà pas mal développées au sein des communautés.
Le brassage des populations à cette époque, bon... Et c'est sans compter qu'à partir de 1880, on interdit dans la plupart des pays Européens l'apprentissage des langues des signes : difficile d'arriver à homogénéiser (et à quoi bon, on n'a jamais voulu homogénéiser les langues orales) quand c'est interdit. Et ça va durer longtemps, en France, c'est seulement en 1991 qu'on lève cette interdiction.
Les langues des signes, ce sont des langues naturelles, qui se sont construites d'elles-mêmes, il y a biiiien longtemps. Et ce sont bien des langues avec leurs propres grammaires, leurs propres codes culturels, comme toute langue.
C'est pas une transposition bête et méchante d'un langage oral, adapté aux sourds. Ce sont dans la majorité les sourds eux-mêmes qui ont crée tout ça, avec une aide de la part des entendants (généralement de l'Eglise) pour structurer tout ça.
Ceci étant dit, il y a quand même eu des inspirations certaines, notamment en terme de grammaires : la langue des signes américaines ressemble énormément, non pas à la LS Anglaise mais à la... LSF. Parce que la première école pour les sourds américains, qui date de 1817 (donc là encore, c'est ancien), a été fondé en partie par Laurent Clerc, un français.
Bref.
Arrête de t'enliser bêtement, les langues des signes normalisées sont ultra modernes à l'échelle des civilisations.
Ne parle pas de millénaires, ça n'a aucun sens. C'est juste très con de ne pas harmoniser tout ça au niveau mondial, ce serait facile et un putain d'atout pour ceux qui communiquent de la sorte.
Un avis partagé par aucun des sourds avec qui j'ai eu l'occasion de discuter du sujet.
Et du coup, on fait quoi ? On détruit des siècles (tu préfères ?) de construction de langues et on dit à tout le monde "allez hop, on vous apprend un machin, oubliez tout le reste, parce qu'on considère que c'est mieux pour vous même si vous n'éprouvez pas cette difficulté dans votre quotidien car comme la majorité des êtres humains, vous communiquez au quotidien qu'avec des gens qui parlent la même langue" ?
On demanderait absolument jamais ça à une langue orale. Alors pourquoi pour les langues des signes ?
Et qui n'a jamais pris, parce que personne ne veut faire l'effort et que les gens sont attachés à leur langue. Et j'ai jamais entendu quiconque dire que c'était idiot de pas l'utiliser.
D'ailleurs ça existe en langue des signes, depuis les années 70, mais tout le monde s'en tamponne, pour exactement les mêmes raisons que l'esperanto !
Parce que le langage existait, même interdit.
Je comprends les interrogations, je me suis posé les mêmes questions quand j'ai brièvement suivi des cours de LSF. Mais ça reste du chimérique. Au final les sourds/malentendants du monde entier font partie de leur propre pays avant de faire partie du Pays des Sourds.
Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.
Il ne s'enlise pas bêtement. Il essaye de te faire passer passer une connaissance au moyen d'un medium non-efficace, i.e. le langage écrit (sur un forum en plus ) Vivement Neuralink, Elon sauve-nous !! .
Deathdigger qui partait du même point que toi semble-t-il a capté, donc les propos du petit cheval irlandais semblent avoir une viralité suffisante pour intégrer ta perception des choses aussi.
D'une manière beaucoup plus générale, j'ai remarqué qu'à la question "pourquoi est-ce que machin, ils sont cons, ils auraient pu chose", la réponse est souvent "parce que t'es ignorant de la réalité des choses" (et ça vaut pour moi aussi bien entendu, je ne suis pas du tout au-dessus de la mêlée, d'ailleurs j'ignorais la plupart des choses expliquées ci-dessus).
Pas de signature.