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  1. #9511
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    Ca marche pour vous ?
    t'as un compte avec login / mot de passe ? si non, il faut.

  2. #9512
    Pfff la purge je sais pas si ca vaut le coup pour vous voir.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  3. #9513

  4. #9514
    Sur le langage des signes, je n'ai jamais compris pourquoi ce n'est pas une langue universelle. C'est quand même con d'avoir fait un truc différent par pays...

  5. #9515
    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    Sur le langage des signes, je n'ai jamais compris pourquoi ce n'est pas une langue universelle. C'est quand même con d'avoir fait un truc différent par pays...
    Je n'ai jamais compris pourquoi il y avait autant de langues orales.
    C'est quand même con d'avoir fait un truc différent par pays.
    Dernière modification par poneyroux ; 04/12/2021 à 11h58.

  6. #9516
    J'avoue, j'ai explosé de rire comme un idiot devant mon écran
    Pas de signature.

  7. #9517
    BMDJ : Avenant signé changement de service et passage en CTC Alsace au premier janvier

  8. #9518
    Citation Envoyé par poneyroux Voir le message
    Je n'ai jamais compris pourquoi il y avait autant de langues orales.
    C'est quand même con d'avoir fait un truc différent par pays.
    T'as pas lu la Bible toi
    En vrai, vu le non-brassage des populations, c'est logique que des langues différentes se soient formées au fil du temps. Là, on parle d'une nouvelle (par rapport à l'âge de l'humanité) façon de s'exprimer, sachant qu'il n'ya aucun passif qui empêcherait l'utilisation des mêmes gestes (à l'inverse d'un langage parlé commun qui demanderait de gommer son accent par exemple).

  9. #9519
    T'as pensé au coupe-circuit? Avatar de Jeckhyl
    Ville
    Crétin des Alpes
    Chaque pays a développé sa langue des signes indépendamment.
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    je préfère être dans les ruisseaux des petits geste inutiles que dans le torrent du je m'en foutisme.

  10. #9520
    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    T'as pas lu la Bible toi
    En vrai, vu le non-brassage des populations, c'est logique que des langues différentes se soient formées au fil du temps. Là, on parle d'une nouvelle (par rapport à l'âge de l'humanité) façon de s'exprimer, sachant qu'il n'ya aucun passif qui empêcherait l'utilisation des mêmes gestes (à l'inverse d'un langage parlé commun qui demanderait de gommer son accent par exemple).
    Ouais alors certes, les langues signées sont probablement plus récentes que les langues orales.
    Mais les premières traces d'enseignement pour les sourds avec une langue spécifique, c'est via un type qui s'appelle Pedro Ponce de Leon, au XVIème siècle. En France, on a des traces avec un abbé, Charles Michel de l'Épée, qui découvre en 1760 qu'il existe une langue des signes et qui veut instruire les jeunes sourds. Et il s'avère que les langues s'étaient déjà pas mal développées au sein des communautés.

    Le brassage des populations à cette époque, bon... Et c'est sans compter qu'à partir de 1880, on interdit dans la plupart des pays Européens l'apprentissage des langues des signes : difficile d'arriver à homogénéiser (et à quoi bon, on n'a jamais voulu homogénéiser les langues orales) quand c'est interdit. Et ça va durer longtemps, en France, c'est seulement en 1991 qu'on lève cette interdiction.

    Les langues des signes, ce sont des langues naturelles, qui se sont construites d'elles-mêmes, il y a biiiien longtemps. Et ce sont bien des langues avec leurs propres grammaires, leurs propres codes culturels, comme toute langue.
    C'est pas une transposition bête et méchante d'un langage oral, adapté aux sourds. Ce sont dans la majorité les sourds eux-mêmes qui ont crée tout ça, avec une aide de la part des entendants (généralement de l'Eglise) pour structurer tout ça.

    Ceci étant dit, il y a quand même eu des inspirations certaines, notamment en terme de grammaires : la langue des signes américaines ressemble énormément, non pas à la LS Anglaise mais à la... LSF. Parce que la première école pour les sourds américains, qui date de 1817 (donc là encore, c'est ancien), a été fondé en partie par Laurent Clerc, un français.

    Bref.

  11. #9521
    Citation Envoyé par Jeckhyl Voir le message
    Chaque pays a développé sa langue des signes indépendamment.
    Yep, et c'est assez idiot, 'fin bon.
    Citation Envoyé par Topic des travaux Voir le message
    il te faudrait des charges perforantes, et ensuite un peu d'hexolyte. Normalement ça passe.

  12. #9522
    Citation Envoyé par Nazedaq Voir le message
    Yep, et c'est assez idiot, 'fin bon.
    C'est vrai.
    Les sourds n'auraient pas dû communiquer entre eux pendant des millénaires et attendre de pouvoir voyager librement, pour que des entendants créent pour eux une langue unique.

  13. #9523
    Arrête de t'enliser bêtement, les langues des signes normalisées sont ultra modernes à l'échelle des civilisations.
    Ne parle pas de millénaires, ça n'a aucun sens. C'est juste très con de ne pas harmoniser tout ça au niveau mondial, ce serait facile et un putain d'atout pour ceux qui communiquent de la sorte.
    Citation Envoyé par Topic des travaux Voir le message
    il te faudrait des charges perforantes, et ensuite un peu d'hexolyte. Normalement ça passe.

  14. #9524
    Citation Envoyé par Nazedaq Voir le message
    Arrête de t'enliser bêtement, les langues des signes normalisées sont ultra modernes à l'échelle des civilisations.
    Ne parle pas de millénaires, ça n'a aucun sens. C'est juste très con de ne pas harmoniser tout ça au niveau mondial, ce serait facile et un putain d'atout pour ceux qui communiquent de la sorte.
    Un avis partagé par aucun des sourds avec qui j'ai eu l'occasion de discuter du sujet.
    Et du coup, on fait quoi ? On détruit des siècles (tu préfères ?) de construction de langues et on dit à tout le monde "allez hop, on vous apprend un machin, oubliez tout le reste, parce qu'on considère que c'est mieux pour vous même si vous n'éprouvez pas cette difficulté dans votre quotidien car comme la majorité des êtres humains, vous communiquez au quotidien qu'avec des gens qui parlent la même langue" ?

    On demanderait absolument jamais ça à une langue orale. Alors pourquoi pour les langues des signes ?

  15. #9525

  16. #9526
    Citation Envoyé par ZyAvo Voir le message
    Il est long ce vendredi.
    Citation Envoyé par Topic des travaux Voir le message
    il te faudrait des charges perforantes, et ensuite un peu d'hexolyte. Normalement ça passe.

  17. #9527
    Citation Envoyé par ZyAvo Voir le message
    Il est long ce vendredi.
    Le temps est toujours long sur une île déserte...
    Nikon D80 + 18-200mm + 50mm + 85mm macro + 8mm fisheye (Samyang) + SB600
    mon site photo /

  18. #9528
    Mieux vaut attendre le retour du jeudi (ou je cède à la facilité)

  19. #9529
    Citation Envoyé par poneyroux Voir le message
    Un avis partagé par aucun des sourds avec qui j'ai eu l'occasion de discuter du sujet.
    Et du coup, on fait quoi ? On détruit des siècles (tu préfères ?) de construction de langues et on dit à tout le monde "allez hop, on vous apprend un machin, oubliez tout le reste, parce qu'on considère que c'est mieux pour vous même si vous n'éprouvez pas cette difficulté dans votre quotidien car comme la majorité des êtres humains, vous communiquez au quotidien qu'avec des gens qui parlent la même langue" ?

    On demanderait absolument jamais ça à une langue orale. Alors pourquoi pour les langues des signes ?
    Et qué s'appelerio Espéranto

  20. #9530
    Citation Envoyé par pksf Voir le message
    Et qué s'appelerio Espéranto
    Et qui n'a jamais pris, parce que personne ne veut faire l'effort et que les gens sont attachés à leur langue. Et j'ai jamais entendu quiconque dire que c'était idiot de pas l'utiliser.
    D'ailleurs ça existe en langue des signes, depuis les années 70, mais tout le monde s'en tamponne, pour exactement les mêmes raisons que l'esperanto !

  21. #9531
    C'était bien le sens de ma remarque

  22. #9532
    Citation Envoyé par poneyroux Voir le message
    C'est vrai.
    Les sourds n'auraient pas dû communiquer entre eux pendant des millénaires et attendre de pouvoir voyager librement, pour que des entendants créent pour eux une langue unique.
    Mais justement, tu dis qu'en France ça a été interdit jusqu'à il y'a peu. Pourquoi, à la levée de l'interdiction, ils ne se sont pas dits qu'il faudrait reprendre un langage existant ?

  23. #9533
    T'as pensé au coupe-circuit? Avatar de Jeckhyl
    Ville
    Crétin des Alpes
    Parce que le langage existait, même interdit.

    Je comprends les interrogations, je me suis posé les mêmes questions quand j'ai brièvement suivi des cours de LSF. Mais ça reste du chimérique. Au final les sourds/malentendants du monde entier font partie de leur propre pays avant de faire partie du Pays des Sourds.
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    je préfère être dans les ruisseaux des petits geste inutiles que dans le torrent du je m'en foutisme.

  24. #9534
    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    Mais justement, tu dis qu'en France ça a été interdit jusqu'à il y'a peu. Pourquoi, à la levée de l'interdiction, ils ne se sont pas dits qu'il faudrait reprendre un langage existant ?
    Les sourds n'ont pas arrêté de communiquer entre eux pendant un siècle hein.
    Et puis il n'y a pas de "Grand Conseil des Sourds Internationaux" qui chapeauteraient l'ensemble des sourds du monde.

  25. #9535
    Normal en même temps, ils n'arrivent pas à s'entendre.

  26. #9536
    Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.

  27. #9537
    Citation Envoyé par Jeckhyl Voir le message
    Parce que le langage existait, même interdit.

    Je comprends les interrogations, je me suis posé les mêmes questions quand j'ai brièvement suivi des cours de LSF. Mais ça reste du chimérique. Au final les sourds/malentendants du monde entier font partie de leur propre pays avant de faire partie du Pays des Sourds.
    Effectivement, c'est plus clair, merci

  28. #9538
    Citation Envoyé par pksf Voir le message
    Et qué s'appelerio Globish
    Fixed (qui est un mot globish d'ailleurs).

  29. #9539
    Citation Envoyé par poneyroux Voir le message
    Un avis partagé par aucun des sourds avec qui j'ai eu l'occasion de discuter du sujet.
    C'est ça qu'on appelle un dialogue de sourds donc ?
    Un écrivain qui se livre, c'est un peu comme un canard qui se confie.

  30. #9540
    Citation Envoyé par Nazedaq Voir le message
    Arrête de t'enliser bêtement, les langues des signes normalisées sont ultra modernes à l'échelle des civilisations.
    Il ne s'enlise pas bêtement. Il essaye de te faire passer passer une connaissance au moyen d'un medium non-efficace, i.e. le langage écrit (sur un forum en plus ) Vivement Neuralink, Elon sauve-nous !! .

    Deathdigger qui partait du même point que toi semble-t-il a capté, donc les propos du petit cheval irlandais semblent avoir une viralité suffisante pour intégrer ta perception des choses aussi.

    D'une manière beaucoup plus générale, j'ai remarqué qu'à la question "pourquoi est-ce que machin, ils sont cons, ils auraient pu chose", la réponse est souvent "parce que t'es ignorant de la réalité des choses" (et ça vaut pour moi aussi bien entendu, je ne suis pas du tout au-dessus de la mêlée, d'ailleurs j'ignorais la plupart des choses expliquées ci-dessus).
    Pas de signature.

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