Le topic des voitures et des docteurs housses.

**Lazyjoe** · 04/03/2021, 11h38

Envoyé par kicharkut

J'arrive a sauter un rapport avec un 1.5dci. Alors si t'as un moteur qui a une plus large plage d'utilisation que 4500rpm, ça doit pas etre difficile de rester entre 3500 et 7000rpm, par exemple.

Dans mon cas, ça se produit par exemple lors d'un départ d'un stop vers nationale,

je tire les premiers rapports et forcément arrivé a 80, je suis pas dans le bon rapport donc j'en saute plusieurs pour etre au régime normal.

Ou sur un freinage d'urgence, je sais pas pour vous, mais moi j'ai pas le temps de passer chaque rapport.

- - - Mise à jour - - -

Je me demande comment ça se passe dans une boité séquentielle, quand le pilote demande à la voiture de descendre 3 rapport d'un coup lors d'un freinage. (vraiment, si quelqu'un à la réponse)

Et les américaines par exemple ont le fameux "kickdown" (je sais pas pour les autres)
Et quand t'es a 80 en 6° et que tu mets godasse,
la voiture descend tellement de rapports que j'ai pas le temps de les compter (4?)

Une boite auto classique elle peut passer instantanément au rapport qu'elle veut, c'est juste une question de quels embrayages internes vont être bloqués.

Dans boîte séquentielle, les fourchettes qui engagent les pignons sont toutes sur un même axe de commande, chacune dans une gorge qui se "décale" quand l'axe tourne.
Pour une position donnée de l'axe, tu as une fourchette dont la gorge sera décalée et donc la fouchette rapprochée du pignon et donc enclenché, les autres fourchettes ont leur gorge en position "neutre".
Pour passer plusieurs rapports, tu dois faire plusieurs rotations de l'axe de commande, et donc forcément enclencher tous les rapports par lesquels tu passe.

**FMP-thE_mAd** · 04/03/2021, 11h41

Envoyé par kicharkut

Je me demande comment ça se passe dans une boité séquentielle, quand le pilote demande à la voiture de descendre 3 rapport d'un coup lors d'un freinage. (vraiment, si quelqu'un à la réponse)

Ben ils ne le font pas, ils passent très vite les 3 vitesses. Ils ne sautent pas de vitesse. Ce sont des boites hyper rapides donc y a pas de pertes de temps de toute façon (et puis baisser un rapport permet de profiter du frein moteur, même pendant très peu de temps). Et puis c'est plus efficace de freiner avant le virage en descendant les rapports puis de réaccélérer fort après que de piler comme un fou quand tu es dedans. Donc de toute façon c'est plus efficace de ne pas sauter de rapports (c'est pour ça que je disais que c'était pas ultime sur Dirt 2, dans la vidéo au dessus).

Regarde les vidéos sur Youtube avec les WRC, aucun pilote ne saute de rapport.

**Lazyjoe** · 04/03/2021, 11h46

Envoyé par FMP-thE_mAd

Ben ils ne le font pas, ils passent très vite les 3 vitesses. Ils ne sautent pas de vitesse. Ce sont des boites hyper rapides donc y a pas de pertes de temps de toute façon (et puis baisser un rapport permet de profiter du frein moteur, même pendant très peu de temps). Et puis c'est plus efficace de freiner avant le virage en descendant les rapports puis de réaccélérer fort après que de piler comme un fou quand tu es dedans. Donc de toute façon c'est plus efficace de ne pas sauter de rapports (c'est pour ça que je disais que c'était pas ultime sur Dirt 2, dans la vidéo au dessus).

Regarde les vidéos sur Youtube avec les WRC, aucun pilote ne saute de rapport.

Bah techniquement c'est que la boîte l'empêche, tu aurais plus de frein moteur à passer directement à un rapport inférieur.
Mais il faudrait que les conditions s'y prêtent, ils vont rarement être suffisamment bas dans les tours pour que ça soit faisable de toutes façons.

**FMP-thE_mAd** · 04/03/2021, 11h49

Envoyé par Lazyjoe

Bah techniquement c'est que la boîte l'empêche, tu aurais plus de frein moteur à passer directement à un rapport inférieur.

Exact mais là c'est plus progressif, ce qui permet de ne pas perdre l'adhérence d'un coup.
Bref si les voitures sont équipées de ce type de boite aujourd'hui, c'est surtout que c'est bien plus efficace au final.

**Lazyjoe** · 04/03/2021, 11h51

C'est surtout que c'est les seules boîtes assez solides et fiables dans ces conditions tout en restant très performantes.

Pour l'adhérence c'est aussi qu'en boîte séquentielle il n'y a pas d'amortissement, tu prends direct le changement de régime dans les dents (et dans les roues) donc pas top pour l'adhérence si on faisait un trop grand écart d'un coup.

**FB74** · 04/03/2021, 11h51

Envoyé par Lazyjoe

Bah techniquement c'est que la boîte l'empêche, tu aurais plus de frein moteur à passer directement à un rapport inférieur.
Mais il faudrait que les conditions s'y prêtent, ils vont rarement être suffisamment bas dans les tours pour que ça soit faisable de toutes façons.

Frein moteur = Lee Tchii + rupteur.

**Lazyjoe** · 04/03/2021, 12h10

Envoyé par FB74

Frein moteur = Lee Tchii + rupteur.

Le meilleur frein moteur c'est quand les soupapes freinent les pistons.

**Daedaal** · 04/03/2021, 12h23

Envoyé par Lazyjoe

Le meilleur frein moteur c'est quand les soupapes freinent les pistons.

André Citroën : "Le frein c'est pour s'arrêter pas pour ralentir"

Anticipation, anticipation, anticipation... Ça économisera vos plaquettes.

Le frein t'y touche quand tu dois t'arrêter ou quand la caisse derrière toi est trop proche et que tu veux l'éloigner (mais tu n'enclenches pas les plaquettes pour le coup). Le frein moteur et l'inertie c'est le bien si tu veux avoir une conduite souple.

**FB74** · 04/03/2021, 12h36

Je suis d'accord... mais certains moteurs ont peu de frein moteur, donc c'est pas très facile de compter dessus.
Ensuite, d'une manière générale, la conduite - surtout urbaine- est beaucoup trop agressive pour pouvoir prendre son temps en comptant sur l'inertie.

**Lazyjoe** · 04/03/2021, 12h43

Envoyé par Daedaal

André Citroën : "Le frein c'est pour s'arrêter pas pour ralentir"

Aaaaah c'est pour ça, en fait j'avais confondu avec les glissières de sécurité....

**FMP-thE_mAd** · 04/03/2021, 13h22

Envoyé par Lazyjoe

C'est surtout que c'est les seules boîtes assez solides et fiables dans ces conditions tout en restant très performantes.

Donc efficaces, oui

**Daedaal** · 04/03/2021, 13h28

Envoyé par Lazyjoe

Aaaaah c'est pour ça, en fait j'avais confondu avec les glissières de sécurité....

Me rappelle pas mon seul accident sur les 20 dernières années.

Connard de camion qui se déporte sans regarder (j'étais à sa hauteur), coup de volant réflexe, 200m de glissière (en accélérant en plus pour sortir du champ du gros cul). Côté gauche de la caisse mort (changement aile avant/portières/aile arrière/les deux parechoc).
Mais les camions et moi c'est une histoire de haine depuis toujours (désolé Poseidon). L'autoroute que j'ai emprunté pendant plus de 20 ans est gratuite et sur le trajet entre Amsterdam et l'Espagne.

Je m'étais amusé à compter un jour : 35 PL sur 10 km. Tu prévois ta sortie en avance parce que t'as pas un seul de ses gros culs qui ne soient pas nez à nez pour profiter de l'aspiration et économiser du carburant. Les mecs en ont rien à battre des autres usagers ou des distances de sécurité.

Fun fact : On m'a proposé un jour un job dans la transport routier. Lol no c'est sans doute un des secteurs les plus pourris imaginables. Les conditions imposées aux chauffeurs sont à peu près indignes (OSEF ils sont étrangers) et la logistique c'est du JIT pur.

**zifox** · 04/03/2021, 17h22

Envoyé par Lazyjoe

C'est surtout que c'est les seules boîtes assez solides et fiables dans ces conditions tout en restant très performantes.

Pour l'adhérence c'est aussi qu'en boîte séquentielle il n'y a pas d'amortissement, tu prends direct le changement de régime dans les dents (et dans les roues) donc pas top pour l'adhérence si on faisait un trop grand écart d'un coup.

Attention, boite séquentielle ne veut pas dire absence d'embrayage. Tu passes pas forcément les rapports à la volée.

**kicharkut** · 04/03/2021, 17h35

On mélange tout là

Bien sûr qu'on saute pas de rapport en conduite souple,

Et comme dit juste avant, certaines voitures n'ont pas (ou presque) de frein moteur,

Sans compter les voitures où il vaut mieux ne pas forcer dessus

**FB74** · 04/03/2021, 17h40

Et puis, pour LeeTchii, en dessous de 8000 trs, ça tire pas.

**Taro** · 04/03/2021, 18h43

Personne ne passe ses rapports à la Dragon's Lair alors ? Je suis déçu.

Tu passe de la 2 à la 5, la 5 à la 3, la 3 à la 6, la 6 à la 2, puis là la 2 passe à la 4...

**Nasma** · 04/03/2021, 18h55

Passé les vitesses c'est fatiguant.

Il suffit de toujours rester en premiére pour ne pas se compliquer la vie.

**Lazyjoe** · 04/03/2021, 19h14

Envoyé par zifox

Attention, boite séquentielle ne veut pas dire absence d'embrayage. Tu passes pas forcément les rapports à la volée.

Oui effectivement j'ai fait un raccourci... Mais je présume qu'en WRC ça doit être du bon gros crabot, sans embrayage ou alors il doit être extrêmement raide.

**Babelfish** · 04/03/2021, 19h21

L'embrayage sert juste à démarrer et s'arrêter sur une WRC. Tu passes les vitesses au volant avec une palette et derrière c'est un bordel électro-hydraulique* qui fait passer la vitesse.

*terme officiel

**Lazyjoe** · 04/03/2021, 19h28

Envoyé par Babelfish

L'embrayage sert juste à démarrer et s'arrêter sur une WRC. Tu passes les vitesses au volant avec une palette et derrière c'est un bordel électro-hydraulique* qui fait passer la vitesse.

*terme officiel

Bah oui c'est une boîte séquentielle, mais est-ce qu'elle débraye au passage de rapport ou pas, that is the question ?

**Babelfish** · 04/03/2021, 19h34

J'aurais tendance à dire que oui. La FIA est pas fan des passages de rapports instant' parce que ça ouvre la voie aux boites à double embrayage et ça serait quand même dommage de développer des techs en phase avec la vie de tous les jours.

**Lee Tchii** · 04/03/2021, 20h25

Envoyé par FB74

Et puis, pour LeeTchii, en dessous de 8000 trs, ça tire pas.

J'ai jamais pété une boite de vitesse moi !
Vectra oui

**FMP-thE_mAd** · 04/03/2021, 20h40

Envoyé par Nasma

Passé les vitesses c'est fatiguant.

Il suffit de toujours rester en premiére pour ne pas se compliquer la vie.

La 307 WRC (oui ça a existé) possédait une boite 4, justement pour éviter trop de changement de vitesses. Les ingé avaient calculé qu'ils économisaient je sais plus combien de pouillème de seconde pour le pilote, ce qui permettait en théorie d'aller plus vite, donc.
Sauf que non.

**Babelfish** · 04/03/2021, 20h44

Y'avait tellement rien qui allait sur la 307 WRC... Le grand Marcus a dû sortir le champagne quand il a signé chez Ford en 2006...

**Cedski** · 04/03/2021, 21h12

Ah oui sur base de CC...

**zifox** · 04/03/2021, 21h16

Envoyé par Lazyjoe

Bah oui c'est une boîte séquentielle, mais est-ce qu'elle débraye au passage de rapport ou pas, that is the question ?

Vu la technicité des boites, je pense que l'embrayage est commandé quand c'est nécessaire et que lorsque ça peut passer à la volée, ben ça passe à la volée.

**Pouetster** · 04/03/2021, 21h25

page 314, pas de rapports, mais renault 14.

un certain charme, ou un charme incertain.une R18 compactée, une pub mal gerée qui a ruiné sa carriere (la poire) mais une caisse a fort potentiel lovely.

Pas mal de place dedans au final. Pour le reste, ce n'est qu'un assemblage de ce qui restait des vendeuses.Un cleon, des carbu, des pieces par ci/par la, renault recycle.

une version alpha de la clio.

**Pouetster** · 04/03/2021, 21h44

page 314, pas de rapports, mais renault 14.

un certain charme, ou un charme incertain.une R18 compactée, une pub mal gerée qui a ruiné sa carriere (la poire) mais une caisse a fort potentiel lovely.

Pas mal de place dedans au final. Pour le reste, ce n'est qu'un assemblage de ce qui restait des vendeuses.Un cleon, des carbu, des pieces par ci/par la, renault recycle.

une version alpha de la clio.

**Cedski** · 04/03/2021, 22h21

Mais il me semble bien que ce sont des séquentielles à crabot, l'embrayage n'est que manuel pour le démarrage et les manœuvres.

**Daedaal** · 05/03/2021, 07h05

Envoyé par amiral_slip

page 314, pas de rapports, mais renault 14.

https://s1.cdn.autoevolution.com/ima...-14-2044_7.jpg

un certain charme, ou un charme incertain.une R18 compactée, une pub mal gerée qui a ruiné sa carriere (la poire) mais une caisse a fort potentiel lovely.

Pas mal de place dedans au final. Pour le reste, ce n'est qu'un assemblage de ce qui restait des vendeuses.Un cleon, des carbu, des pieces par ci/par la, renault recycle.

une version alpha de la clio.

Mouais.

J'ai un peu l'opinion inverse. Le design est foireux mais ils ont sauvé les meubles avec la pub de la poire.
Autant je peux imaginer que des gens se touchent sur de la R5 Turbo/alpine autant la R14 est et restera -à mes yeux- une horreur sans nom. Sans doute le pire truc qu'a sorti Renault.
De mémoire ils en ont refourgué aux enseignants (si ce n'est designé pour eux) mais c'est une purge de design qui rappelle les Lada de la pire époque.

Après... Les goûts et les couleurs...

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