Le topic des voitures et des docteurs housses.

[Lazyjoe]

Pour moi c'est graisse cuivrée sur les boulons pour les empêcher de gripper, graisse silicone pour les pièces en mouvement.

[FB74]

Pour moi c'est graisse cuivrée sur les boulons pour les empêcher de gripper, graisse silicone pour les pièces en mouvement.

Sous-entendu sexuel ?

[Lazyjoe]

Sous-entendu sexuel ?

Krapa fait bien ce qu'il veut avec sa voiture. This is a free country.

[Dynames]

Auris 2, ce sont les dernières ? Ma maman en as une non hybride, le petit 4 pattes turbo. C'est super agréable à conduire, très bien insonorisé, et plutôt punchy toute proportion gardée.

Je devrais changer de bagnole, je prendrai peut être ça. C'est économique et agréable. La finition intérieure est milieu de gamme, quoi que j'en ai pas grand chose à faire pour un daily.

Bref. J'ai dû faire 600 km avec, c'est un avis plutôt positif ici.

(réponse tardive)

Oui c'est tout à fait ça.






Merci pour ton retour en tout cas.

[nicofirst]

Et pour les roulements , graisse au lithium .

[Babelfish]

T’as une recommandation de graisse? J’en suis tjr à la graisse cuivrée...

Le gros pot qui a connu la guerre sur la caisse du collègue.

[Daedaal]

Le topic des wouatures où on se graisse le frein au silicone.

[Anonyme220825]

Des voitures, des paires de fesses, What else ?

[theclaw]

Dites voir, après avoir trié, comparé, shortlisté, etc...les hybrides on va prendre une Ioniq en LOA. La question c'est j'ai quoi comme marge de manoeuvre de négo (ou comme arguments) ?

[Qiou87]

Ce que j’ai fait quand j’ai négocié ma LLD c’est me faire un devis chez un autre (Arval en l’occurrence). Je préférais prendre chez le constructeur directement (liberté des options déjà) mais j’ai fait un devis chez l’autre et je l’ai présenté au concessionnaire. Bizarrement en parlant avec son chef ils ont trouvé 5% de plus que la remise déjà appliquée, ce qui correspondait au loyer proposé par Arval. Y’a pas de secret, si ton concessionnaire se sent pas en concurrence, il fera pas beaucoup d’efforts.

[Tilt]

Perso j'ai étudié et j'en ai conclu que la LDD c'est pour les riches.

Pour ma seat Ibiza j'en ai pour 8000€ sur 4 ans et après je n'ai pas la voiture, je dois la rendre et repartir sur une autre ldd. Donc c'est un crédit sans fin.
Alors que si je revend ma polo et que j'achète une neuve, j'en ai pour 12K€ mais je peux la garder dix ans.

En résumé en ldd 8K€ pour 4 ans et en achat 12K€ pour dix ans et encore il faut enlever le prix résiduel lorsque je la revendrai dans dix ans.
Soit environ 5K je dirai.

En gros en achetant je roule dix ans pour le prix de 4 ans de ldd

[Tilt]

Ha ? Comment défiscaliser avec ça ?
Pour une entreprise ou un particulier ?

[Qiou87]

Oui une location passe en frais si tu es pro, et donc abaisse ton bénéfice et tes impôts.

Tu oublies effectivement les aléas, tu peux rajouter facile 6000€ sur 10 ans entre l’entretien, les CT et les pannes éventuelles. Et je suis gentil. L’avantage principal d’une LLD c’est de lisser ton budget, ce qui est intéressant si tu as un revenu stable et conséquent et pas envie de sortir du cash.

[kicharkut]

Voilà, on ne peut pas comparer le tarif Brut.

ça coûte plus cher, mais tu "loues" le fait d'avoir beaucoup moins d'emmerdes potentielles,

Dans tous les cas, une voiture est une perte financière sèche.

Tu ne peux que limiter cette perte, et avoir des voitures récentes est encore pire (pour la perte financière).

Pour limiter cette perte, il faut rouler dans des voitures qui tiennent dans le temps/kilométrage, et ne pas dépenser trop.

Tu pars sur une neuve, tu perds 20 à 30% juste parce que t'as mis la carte grise a ton nom.

Tu pars sur une occaz, tu prends le risque de tomber sur une merguez,
ou de l'acheter au moment ou il faudra tout changer alors que le proprio d'avant n'a jamais eu de soucis. (comme moi et la 306)

Krapa a l'air un peu foufou a spammer Xantia Ethanol,
Mais je pense comme lui que ça reste un des meilleurs compromis actuels,
Sinon y a les Yaris 1, Les honda Jazz (attention ça cote sévère) qui sont CPC approved

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Dites voir, après avoir trié, comparé, shortlisté, etc...les hybrides on va prendre une Ioniq en LOA. La question c'est j'ai quoi comme marge de manoeuvre de négo (ou comme arguments) ?

c'est con, a 1 semaine près, tu viens de rater le super bonus de relance de l'electrique de l'état....

[Daedaal]

C'est de toute façon un truc qui ne peut s'évaluer qu'au cas par cas.

Comme le dit Kicharkut, une bagnole c'est du consommable. Par essence (pouf pouf) c'est quelque chose qui perd de la valeur en continu, sauf de rares cas comme les caisses de "collec" à l'instar de la Camaro ou même de mon Series.

L'argent que tu dépenses dans ta caisse est perdu dans tous les cas. Que tu empruntes 12k (ce qui est faux dans ton calcul : tu ne tient pas compte de la reprise, donc tu paie plus au final) ou que tu raques 8k, au bout de 4 ans tu as toujours une bagnole avec xx kkm et 4 ans de plus qu'à l'achat.
Avec les problèmes inévitablement liés à l'usure qui vont venir ajouter leur lot de coûts croissants pour l'entretien, ce qui va se répercuter dans ta simu : Spas parce que tu as payé la caisse qu'elle n'a pas besoin d'être révisée/entretenue/réparée. D'autant que les 12k ne comprennent pas non plus l'entretien des 4 premières années (chais pas pour ta caisse, mais ça vaut généralement au moins le prix d'une mensualité de LLD pour les petites révisions -celles que tu fais pendant les 4-5 premières années/120-150 kkm Après, tu double à minima pour les gros entretiens).

Pour reprendre les termes de Qiou, l'intérêt de la LLD est de lisser tout ça. Le terme habituel des LLD (4 ou 5 ans) est de fait calqué sur ce qui est la période "safe" question réparations/entretien. C'est d'ailleurs sur cette partie que les banques font du blé, plus que sur le taux (ça c'est quand tu achètes).
Tu raques tous les mois une somme fixe, connue à l'avance, qui te permet d'utiliser ta caisse sans te poser d'autre question que de la conduire pendant toute la durée de la location. Pas de "Je fais moi-même/je vais chez Midas/je demande à un pote" : La bagnole te dis "révision", tu la poses et tu la récupères sans sortir ta CB. T'as une merde : Même combat (généralement avec véhicule de remplacement inclus)...

C'est principalement une question de trésorerie : Tu paiera au final dans le vent (à terme ta caisse vaut 0.0- €$), la LLD est un coût fixe permanent alors que le crédit est un coût fixe limité dans le temps mais qui n'exclut pas des dépenses périodiques d'autant plus importantes que le véhicule prend de l'âge. Et celles-ci continueront au delà de la durée de remboursement du crédit.
Au final, la LLD te reviendra (un peu) plus cher si tu n'as pas de problème. Je vois ça plus comme une assurance que comme une perte sèche.

Dans l'équation, il ne faut pas non plus oublier la valeur résiduelle du véhicule. La LLD étant basée sur la différence entre le prix de vente et cette dernière on s'affranchit dans une certaine mesure des notions de gamme, plus tu montes, plus la valeur résiduelle augmente. Ce n'est pas linéaire mais dans l'idée une LLD sur une twingo va te coûter le prix total de cette dernière (parfois plus, c'est rigolo) alors que sur du plus HdG tu n'aura payé que la décote qui est inférieure au prix d'achat de la caisse.

Bref, c'est une histoire de goût mais pour avoir expérimenté les occases et LLD, je préfère de loin cette dernière. Quand je me suis retrouvé avec ma Saab en rade de je ne sais plus quelle pompe, j'en avais pour 6k mini de réparation. Et pour ne faire que récupérer une caisse qui était déjà bien kilométrée avec tout ce que ça comporte comme désavantages objectif (organes de sécurité, conso moins optimisée, confort, vieillissement). Auraient dû s'ajouter les amortos bien rincés et autres joyeusetés. Paie le coût 0 après paiement de la caisse...

A titre perso, je pense rester sur de la LLD jusqu'à la fin de mon activité pro (donc grosso-merdo RIP-10ans). La bagnole est l'un de mes outils de travail, j'ai besoin qu'elle démarre tous les matins et j'ai besoin qu'elle me trimbale de manière fiable de A à B quelque soit le kilométrage à parcourir (ce que Volvo fait à merveille).
Mais je fais des bornes, j'ai besoin d'un truc qui ne sente pas la merguez quand je me gare sur le parking de direction d'un client et la seule bagnole dont je me préoccupe de la propriété c'est mon Land.

[theclaw]

Perso j'ai étudié et j'en ai conclu que la LDD c'est pour les riches.

Pour ma seat Ibiza j'en ai pour 8000€ sur 4 ans et après je n'ai pas la voiture, je dois la rendre et repartir sur une autre ldd. Donc c'est un crédit sans fin.
Alors que si je revend ma polo et que j'achète une neuve, j'en ai pour 12K€ mais je peux la garder dix ans.

En résumé en ldd 8K€ pour 4 ans et en achat 12K€ pour dix ans et encore il faut enlever le prix résiduel lorsque je la revendrai dans dix ans.
Soit environ 5K je dirai.

En gros en achetant je roule dix ans pour le prix de 4 ans de ldd

En fait non, en LOA tu peux rendre les clés au bout de ton contrat et bye. T'es pas obligé d'acheter ou de reprendre un modèle. C'est ça que je prends. D'ailleurs le mec m'a dit clairement que acheter à la fin d'une part c'est pas rentable et en plus quasiment personne ne le fait.

- - - Mise à jour - - -

Ce que j’ai fait quand j’ai négocié ma LLD c’est me faire un devis chez un autre (Arval en l’occurrence). Je préférais prendre chez le constructeur directement (liberté des options déjà) mais j’ai fait un devis chez l’autre et je l’ai présenté au concessionnaire. Bizarrement en parlant avec son chef ils ont trouvé 5% de plus que la remise déjà appliquée, ce qui correspondait au loyer proposé par Arval. Y’a pas de secret, si ton concessionnaire se sent pas en concurrence, il fera pas beaucoup d’efforts.

Oui mais Arval c'est que pour les entreprises/pros

[deathdigger]

Ce que j’ai fait quand j’ai négocié ma LLD c’est me faire un devis chez un autre (Arval en l’occurrence). Je préférais prendre chez le constructeur directement (liberté des options déjà) mais j’ai fait un devis chez l’autre et je l’ai présenté au concessionnaire. Bizarrement en parlant avec son chef ils ont trouvé 5% de plus que la remise déjà appliquée, ce qui correspondait au loyer proposé par Arval. Y’a pas de secret, si ton concessionnaire se sent pas en concurrence, il fera pas beaucoup d’efforts.

Alors non.
A savoir que derrière les LLD des constructeurs auto, il y'a généralement... Un professionnel de la LLD (on appelle ça une marque blanche).
Renault et PSA ont leurs propres marques, mais généralement, c'est Arval, ALD, ... derrière.
Parce qu'une LLD, c'est principalement un contrat de financement, et une boîte de LLD est généralement une filiale d'un groupe bancaire.

[theclaw]

Ouais chez Hyundai c'est BNP machin truc.

D'ailleurs on a un compte chez BNP et ils nous avaient dit de contacter leur filiale leasing, la propal était genre aussi chère que la finition max pour la finition intermédiaire. Nope.

[Qiou87]

Alors non.
A savoir que derrière les LLD des constructeurs auto, il y'a généralement... Un professionnel de la LLD (on appelle ça une marque blanche).
Renault et PSA ont leurs propres marques, mais généralement, c'est Arval, ALD, ... derrière.
Parce qu'une LLD, c'est principalement un contrat de financement, et une boîte de LLD est généralement une filiale d'un groupe bancaire.

Quoi non? Tu négocies pas ton contrat toi? Que ce soit une filiale du groupe (beaucoup de constructeurs ont leur filiale financière, souvent c'est même comme ça qu'ils dégagent des bénéfices) ou une marque blanche, ça vaut le coup de regarder ailleurs. L'erreur est de croire à mon sens que pour avoir une Opel/Seat/Kia en leasing, tu es obligé de prendre ce leasing chez le concessionnaire de la marque.

Je partageais mon expérience, en négociant 2 véhicules pro chez Citroën en LLD, le fait de se savoir en concurrence a été un argument supplémentaire de négociation et a permis de faire baisser significativement les loyers. Evidemment, tout dépend des circonstances (pro ou perso, constructeur en question, etc.).

[kikoro]

De mémoire d'oreille peu attentive, Renault n'est rentable que par le financement.

Renault via sa filiale financière qu'est la diac dans mes souvenir c'était 1 milliards de bénéfice l'année dernière.
Sans compter que les client financer sont davantage fidèle à la marque.
PSA c'est crédipar.
Concernant ton post je n'ai pas d'informations officiel.
Pour les concession je sais que c'est plusieurs centaines de milliers d'euros de marge arrière si la concession atteint les objectifs de financement.

[madpenguin]

Question bête (et sans aucun rapport), qu'utilisez-vous pour sélectionner des p'tites routes sympa qui tournent quand vous prévoyez un voyage ?
En moto je faisais à l'ancienne avec la carte papier et la rédaction d'un roadbook, mais là vu les trajets ça va pas être jouable (et autant pouvoir utiliser le GPS de la bagnole).
ViaMichelin en mode "découverte", c'est pas mal ou bof ?

[Owen Delryn]

Question bête (et sans aucun rapport), qu'utilisez-vous pour sélectionner des p'tites routes sympa qui tournent quand vous prévoyez un voyage ?
En moto je faisais à l'ancienne avec la carte papier et la rédaction d'un roadbook, mais là vu les trajets ça va pas être jouable (et autant pouvoir utiliser le GPS de la bagnole).
ViaMichelin en mode "découverte", c'est pas mal ou bof ?

La question m'interesse!

[Babelfish]

Kurviger ?

[Qiou87]

En gros, de vague souvenir : la vente d'automobile ne dégage pas de bénéfice, le gras se fait sur les offres de financement.

Oui, ce fut vrai un temps, et la raison pour laquelle certains constructeurs couraient après les volumes plutôt que la marge par véhicule (puisqu'ils allaient se gaver sur le financement, donc autant fourguer autant de voitures financées que possible). Depuis quelques temps on s'est rendu compte qu'on peut aussi dégager de la marge sur chaque véhicule, notamment au travers des options, et même en milieu de gamme. Tu as aussi des constructeurs qui n'ont jamais eu trop le choix, par exemple Dacia qui ne vend pas beaucoup aux entreprises comparativement (un énorme marché pour la LOA/LLD). Je n'ai pas les chiffres mais je ne serai pas étonné que dans le groupe Renault le pourcentage de Dacias sous LLD/LOA en neuf soit inférieur par rapport à Renault.
En gros sur un véhicule de niveau 1 (finition de base) tu marges que dalle, mais tu marges sur les finitions supérieures. Je connais beaucoup d'options qui coûtent 20-30€ tout compris et sont vendues 500 voire 1000€ dans le catalogue des options... Le financement reste profitable mais comme certains constructeurs ont dû se séparer au moins en partie de leurs branches financières avec la crise de 2009 (c'était un des seuls moyens de dégager du cash quand tout le reste de l'entreprise perdait de l'argent). Du coup depuis 2009 la philosophie a un peu évolué.

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Alors non.
A savoir que derrière les LLD des constructeurs auto, il y'a généralement... Un professionnel de la LLD (on appelle ça une marque blanche).
Renault et PSA ont leurs propres marques, mais généralement, c'est Arval, ALD, ... derrière.
Parce qu'une LLD, c'est principalement un contrat de financement, et une boîte de LLD est généralement une filiale d'un groupe bancaire.

Après réflexion j'ai peut-être compris où tu voulais en venir : si c'est pas le constructeur qui fait le financement, le commercial du concessionnaire n'a pas de marge de manœuvre sur les taux/barêmes/etc. Quand bien même, c'est ce commercial qui négocie le prix du véhicule neuf que tu finances ; s'il fait un effort sur les frais de mise à la route ou t'accorde une remise supplémentaire sur le prix, c'est autant de gagné sur le financement puisque ce dernier se calcule sur le prix neuf réel moins la valeur de revente (qui ne change pas s'il applique un % de réduction).

Un truc d'ailleurs que j'aimerai qu'on m'explique: le gravage. On te le facture entre 100 et 200€ sur la voiture neuve, comme ça ni vu ni connu, et au bout d'un an t'as un courrier d'Identicar ou équivalent qui te demande de payer pour continuer à bénéficier des avantages. Sauf que j'ai du mal à comprendre, au delà du bullshit marketing, ce que ça va t'apporter réellement par rapport à une assurance tout-risques. En attendant, je l'ai toujours spécifiquement fait retiré sur mes voitures neuves (même si c'est la boîte qui paie au final). Ca me ressemble limite à un copinage malsain entre concessionnaires et ce système qui cherche à vendre un truc dont les gens n'ont pas besoin, mais je ne suis pas suffisamment calé pour être catégorique. Si quelqu'un en sait plus là-dessus, je suis sincèrement client d'infos.

[deathdigger]

Oui, ça n'empêche pas de négocier
Pour le gravage, c'est trois ans de mémoire, et il me semble, mais je me trompe peut-être, que c'est obligatoire chez certaines assurances.
En plus de ça, avec les voitures connectées, maintenant tu paies un abonnement pour ton "infotainment". Ça n'a pas grand intérêt sur la majorité des voitures, sur les VE, c'est obligatoire si tu veux gérer ta charge à distance.

[Qiou87]

Le gravage effectivement le garage m’a toujours dit que j’aurai une attestation à fournir à l’assurance. Sauf qu’avec les trois dernières voitures neuves et deux assureurs, on me l’a jamais demandé.

Pour l’abonnement ça doit être une puce 4G non? Sinon je vois pas comment tu te connectes à distance, ni comment un gamin russe de 15 ans va pouvoir contrôler ta voiture depuis son ordi.

[kikoro]

Concernant les marges sur les options c'est la marque qui se goinfre, le concessionnaire il marge à 9% donc pas grand chose.
Le gravage honnêtement c'est plus ou moins de lenfumage.
Ta 1 ans gratuit et après tu dois payer.
Après ta des truc sympa genre véhicule de prêt, contre expertise offert, remboursement franchise, t'es super bien couvert si ton véhicule est voler, stage de récupération de points ect

Concernant l'obligation du gravage pour l'assurance c'est pu d'actualité à aujourd'hui aparement.
Par contre certaine assurance peut demander d'avoir un tracker sur les véhicules haut de gamme.

[Qiou87]

Concernant les marges sur les options c'est la marque qui se goinfre, le concessionnaire il marge à 9% donc pas grand chose.
Le gravage honnêtement c'est plus ou moins de lenfumage.
Ta 1 ans gratuit et après tu dois payer.
Après ta des truc sympa genre véhicule de prêt, contre expertise offert, remboursement franchise, t'es super bien couvert si ton véhicule est voler, stage de récupération de points ect

Concernant l'obligation du gravage pour l'assurance c'est pu d'actualité à aujourd'hui aparement.
Par contre certaine assurance peut demander d'avoir un tracker sur les véhicules haut de gamme.

Ah voila, c’est ce qu’il me semblait. Et pour le reste entre une LLD et une assurance correcte t’as déjà tout (véhicule de remplacement, etc.).

[theclaw]

D'ailleurs sur la simulation que m'a faite le mec de Hyundai il y a 2 assurances facultatives que je n'arrive pas à identifier. Je ne sais pas si je suis déjà couvert pour ce genre de trucs:



Quelqu'un sait à quoi ça correspond vraiment par rapport à une clause d'assurance auto ?

[Taro]

Pour voir l'image je dois enlever le HTTPS. Mais surtout elle est coupée, donc je ne peux pas lire totalement la description.
Difficile alors d'en dire plus...