Le topic des voitures et des docteurs housses.

[deathdigger]

Je te déconseille de prendre une voiture japonaise (autre que Toyota), malgré ce qu'en pensent les adeptes de ce topic : à la moindre panne, la réparation va te coûter une blinde et faut prier pour que t'ais un concessionnaire/garage à côté de chez toi. C'est bien de faire de l'anti-française de base, mais y'a une pléthore de caisses économiques et fiables chez Renault et PSA. En occaz récente, tu pars avec 2 ans de garantie chez Renault (en prenant un mini-credit chez eux, même pas la valeur totale du véhicule), et 3 chez Peugeot (occasion du lion).
Après, si t'aimes les voitures moches, tu peux partir sur Kia avec ses 7 ans de garantie (du coup, une occaz de 3 ans, t'auras encore 4 ans).

Je ne parle que d'occaz parce qu'aux alentours de 10K€, t'auras une super caisse en occasion, et une merguez en neuf.

[Lee Tchii]

Je te déconseille de prendre une voiture japonaise (autre que Toyota)

C'était ma question suivante : quid du cout de l'entretien annuel et des réparations chez Honda ?
Bon après, les extensions de garantie, c'est bien, mais tu es enchainé au concessionnaire, faut bien choisir.

Sinon, celle-là, ils l'ont volé, on est d'accord ?
https://www.reezocar.com/voiture-occ...181500566.html

[FB74]

Sinon, celle-là, ils l'ont volé, on est d'accord ?
https://www.reezocar.com/voiture-occ...181500566.html

C'est pas le prix pour une location ?

[Lee Tchii]

Je viens de me renseigner sur l'intermédiaire reezocar, à fuir apparemment

[kikoro]

Après si tu veux être tranquille rien ne t'empeche de prendre une sandero neuve ou récente en tce90 avec une grosse extension de garantie même si ca reste des véhicules simple(dans n'importe qu'elle garage on peut te l'entretenir ou te le réparer) et efficace.

Le stop and start ca doit faire gagné 1 ou 2 gramme de co2 , à l'école on avait rigoler au nez du prof en mode mais c'est rien c'est de la connerie.
Sauf que un petit gramme par-ci et par-là cela permet d'être en dessous de certain seuil.

Même si en 2020 les moteurs essences c'est limite les juifs du 20 ème siècles vu comment c'est taxer à mort.

Sinon, ca y est nous avons reçus les megane rs trophy r , la semaine prochaine je vais vous dire si cela fait plop plop ou pas

[Megiddo]

Sinon, ca y est nous avons reçus les megane rs trophy r , la semaine prochaine je vais vous dire si cela fait plop plop ou pas

Tu veux dire dans les haut-parleurs?

[Raoulospoko]

Je dois demonter mon airbag sur un picasso c3.
Donc j'appuie avec un tourne visse sur la partie en metal en dessous du volant. Il y a un "clac", l'airbag bouge mais je n'arrive pas a l'enlever...
J'ai oublié un truc ?

[Anonyme210226]

Dans le fiable et entretien mesuré, y a les Fiat Panda aussi. Oui, parfaitement.

[Anonyme9785]

Privilégie les particuliers. Regarde celles qui ont plus de 10 ans. C'est la meilleure période.

[Anonyme9785]

Je te déconseille de prendre une voiture japonaise (autre que Toyota), malgré ce qu'en pensent les adeptes de ce topic : à la moindre panne, la réparation va te coûter une blinde et faut prier pour que t'ais un concessionnaire/garage à côté de chez toi. C'est bien de faire de l'anti-française de base, mais y'a une pléthore de caisses économiques et fiables chez Renault et PSA. En occaz récente, tu pars avec 2 ans de garantie chez Renault (en prenant un mini-credit chez eux, même pas la valeur totale du véhicule), et 3 chez Peugeot (occasion du lion).

Dans le cas de voitures avec un petit moteur atmo simplissime, les pannes sont rares et peu onéreuses, l'entretien se résumant à changer consommables, filtres, fluides et courroie d'accessoires la plupart du temps. Sauf si l'on tombe sur un manche ou un escroc. Et n'importe quel garagiste est capable de faire une vidange à la 5w40. En théorie.

Les occasions récentes sont souvent contraintes (dans la pratique, pas au niveau légal) à un entretien concessionnaire si l'on veut éviter le ping pong en cas de souci. Avec la majoration "expert de la marque" que l'on connait. 300€ la vidange, j'en ris toutes les semaines.
On ne fait pas de l'anti-français de base, mais il serait peu vertueux de lui proposer une 207 thp, des remplacement d'alternateur à 400€, etc...

[Taro]

C'était ma question suivante : quid du cout de l'entretien annuel et des réparations chez Honda ?
Bon après, les extensions de garantie, c'est bien, mais tu es enchainé au concessionnaire, faut bien choisir.

C'est marrant cette façon de penser. Le fait de poser la question "Combien ça va me coûter de la faire réparer chez mon garagiste ?" me titille.
Pour moi, la question serait plutôt : "Combien de fois par an je vais devoir aller chez le garagiste parce que la voiture merde ?"
Et tu parles d'une grosse contrainte sur le fait de devoir emmener ta voiture au garage.
Donc ça devrait t'arranger de l'y amener moins souvent, mais pour un peu plus cher, en fait.


En effet, la main d'oeuvre chez Honda te reviendra un peu plus cher que chez Peugeot, par exemple.
Mais le concept d'une bonne voiture, c'est d'avoir le moins possible besoin de faire des trucs dessus...
Et question coût, il n'y a malheureusement pas que la main d'oeuvre, mais aussi les pièces et les fournitures.
Je ne pense pas qu'une Honda revienne réellement si cher en entretien qu'une Peugeot.

Euh... bah si en fait. Mais c'est normal... Les Honda on les garde bien plus longtemps.

J'ai des chiffres pour la main d'oeuvre, d'après L'Automobile Magazine (Hors-Série "Quelle voiture ?" n°44) :
~90€ pour Honda.
~73€ pour Peugeot.
C'est un taux de main d'oeuvre horaire moyen, donc ça peut varier. Tels que sont ces chiffres, y'a 17€ de différence.
Si c'est le prix à payer pour avoir une voiture fiable et durable... je signe où ?

Ah mais oui, c'est vrai, j'ai déjà signé

Je sais bien que t'as pas énormément de choix chez Honda en petites voitures. Forcément, ils ont 4 modèles de commercialisés en France... c'est rien.
Mais chez les Japonais en général, de petites voitures fiables et pas trop chères, ça se trouve.

En attendant qu'on retrouve Peugeot, Renault et Citroën dans le top des voitures fiables, la place reste occupée par les nippons.

[Anonyme9785]

Euh... l'entretien d'une voiture de 10 ans sans particularité technologique, ça se fait au garagiste "de confiance" du coin à 60€ l'heure, et c'est bien moins cher.
Et lorsque l'on constate un disfonctionnement, internet a ses qualités avant de se faire empapaouter par le pro. Pour les voitures, c'est plus fiable que doctissimo.

Quant au savoir-faire d'un garage de la marque sur ses propres véhicules, je vous invite à amener une Xantia Activa ou une Citroen C6 chez un concessionnaire "chevronné" pour rire 5mn.

[Babelfish]

Un Avantime, ça marche bien si tu veux faire chier aussi.

[Taro]

Ah mais on est d'accord.
C'était juste pour souligner que même sur une auto neuve ou très récente, la différence de coût d'entretien normal est vraiment minime.

Si ce n'est qu'entre deux entretiens normaux, t'auras des euh... "entretiens additionnels" à faire sur l'une et par sur l'autre.

[Taro]

Les vacances au Japon de Taro:
https://youtu.be/adPNm-ZJmpk

pas mal !

[Lee Tchii]

Je ne pense pas qu'une voiture neuve coute plus cher ou moins cher qu'une voiture plus ancienne, mais je pense qu'il y a des marques et des modèles qui coutent plus cher.
Après j'avais zappé le coté "entretien dans le petit garage près de chez m... ah merde, c'est un Renault "

C'est marrant cette façon de penser. Le fait de poser la question "Combien ça va me coûter de la faire réparer chez mon garagiste ?" me titille.

Ben je ne connais pas les couts des pièces en fonction des marques.
Une voiture de 10 ans peut amener à changer des pièces plus que filtres/huile, non ?
Et puis, j'ai un peur de me faire entuber par un particulier ...
Alors que le garage, je sais qu'il m'entube.

[Taro]

Je dirais qu'il y a trois facteurs : la fiabilité de l'auto, son kilométrage, et comment elle a été traitée par son/ses propriétaires (entretien et façon de conduire).

Typiquement, une voiture fiable et bien entretenue, conduite de façon normale, tu remplaces rien en dehors des pièces d'usure.
Genre le Rav4 du paternel. Plus de 200K Km au compteur, jamais rien n'a été changé en dehors des pièces d'usure (huiles, pneumatiques, freinage, etc).

A l'inverse, une voiture pas fiable et/ou maltraitée pourra avoir des problèmes variés. Par exemple, un joint de culasse qui sèche prématurément, ça peut-être un soucis de conception (c'est pas la maladie des Leon, ça ?), ou alors que la voiture a été conduite n'importe comment par un mec qui s'est dit qu'être systématiquement au-delà de 6000 tr/min c'était une super idée.

[Anonyme9785]

Dans la gamme de prix des 5000€, je préfère un particulier puisque ce genre de voitures est rarement vendu par des concessions officielles mais des revendeurs de lots, appelés aussi 5 à sec.

(Je dis ça en ayant fait acheter à des amis une jap sans historique chez un margoulin de ce genre... Mais comme le mec était en vacances et qu'il ne voulait pas se faire chier à vendre, il m'a laissé passer le contrôle technique. Comme j'ai pu vérifier la caisse de long en large, les potos ont fait une excellente affaire.)

[Megiddo]

Dans le fiable et entretien mesuré, y a les Fiat Panda aussi. Oui, parfaitement.

J'ai entendu ça à la radio tout à l'heure, en ce moment il y a en plus une offre chez Fiat : En supposant que Lee Tchii soit intéressée par le modèle et que les conditions soient réunies, tu as une Fiat Panda neuve, modèle 2020, qui est garantie pendant 10 ans ou 100 000 km, pour environ 5000€ plus sans doute les frais de CG et deux ou trois petites choses.



Les conditions :

Pour la commande d'une Fiat Panda 'Panda' 1.2 69 ch neuve (modèle présenté), incluant 500 € de remise Fiat sans condition, 1 500 € de bonus €co Fiat pour la reprise d’un véhicule de plus de 7 ans et 3 000 € de prime à la conversion gouvernementale selon la situation fiscale des ménages pour la reprise d’un véhicule essence mis en circulation avant le 03/01/1997 ou diesel mis en circulation avant le 01/01/2001, lié à la destruction. Détails d'éligibilité aux montants de prime sur www.service-public.fr. Tarif conseillé au 01/10/2019. Offre non cumulable avec d'autres offres en cours, réservée aux particuliers et valable jusqu’au 31/01/2020 dans le réseau Fiat participant. Consommation cycle mixte NEDC-2 (l/100 km) : de 3,6 à 6,5 ; Emissions de CO² NEDC-2 (g/km) : de 85 à 124. Consommation cycle mixte WLTP (l/100 km) : de 5,4 à 7,7 ; Emissions de CO² WLTP (g/km) : de 122 à 170.

https://www.fiat.fr/garantie-10-ans
https://www.fiat.fr/offres/promotion...Fiat%2520Panda

Si tu fais 50 bornes par semaine principalement en ville, qu'il faut qu'elle démarre tous les matins, n'as pas besoin d'une voiture plus puissante, plus habitable ou pleine d'options et si bien sûr les conditions sont réunies… Ca peut sans doute aussi se regarder. C'est vrai que les petits modèles Fiat sont plutôt fiables et assez économiques à l'usage, j'ai l'impression.

[Anonyme9785]

Récupération de l'épave qui part en prime à la casse.
Et le 1.2 n'a pas de trubo.

[Megiddo]

J'avais pas tout relu, my bad, les conditions collent pas?

[zifox]

Je te déconseille de prendre une voiture japonaise (autre que Toyota), malgré ce qu'en pensent les adeptes de ce topic : à la moindre panne, la réparation va te coûter une blinde et faut prier pour que t'ais un concessionnaire/garage à côté de chez toi.

Ton argumentation tient pas trop la route, de mon expérience perso:
- le coût des réparations chez Honda n'est pas non plus deux fois plus élevé que chez les concurrents.
- la fabrication est vraiment haut dessus des marques plus répandues, et on passe beaucoup moins souvent au garage. (que ce soit sur un coupé comme la prélude ou un petite citadine comme la jazz)

Exemple tout con avec les roulements: on a quasiment atteind les 150k km avec la jazz, aucun bruit suspect nul part, pas de bruit de roulement. Je prends la Leon à coté, j'ai du changer un roulement arrière HS à 170 000, et je vais faire le deuxième qui commence à lacher.
Alors certes, les roulements achetés chez Honda coutent chers, mais tu fais 300 000 avec.


Avec Honda t'auras jamais de problème d'alternateur, de compresseur de clim, d'allumage, de boite, etc... comme tu peux en avoir avec les marques françaises. Après je crache pas sur les marques Française, j'aime beaucoup PSA et faisant mon entretien moi même, ce genre de truc ne me coutent pas trop cher.
Mais par exemple, changer un embrayage à 200 000km (à cause de la butée, sur mon ex 605), ça ne me serait pas arrivé chez Honda.

[Next]

Ma Jazz a 200.000km et elle tourne sans soucis. Je n'ai eu aucun soucis de tout ce que vous avez cité sur cette page, après je suis pas naïf je me doute bien qu'elle rentre dans la période où va falloir être vigilant.
Mais si le "coût" dont tu parles c'est le prix des pièces bah regarde les prix sur internet pour te faire une idée. Pour la main d'oeuvre tout ce que je peux faire moi même à la maison je le fais, pour le reste je vais dans un "garage solidaire" tu ramènes tes pièces et t'installe avec leur matos ou bien ils le font pour toi mais c'est pas 50€/heure.

[Anonyme9785]

J’ai été effaré de voir à quel point le “gentil garagiste Peugeot” empapaoutait fort la mère d’une amie avec sa 207. Lui foutant dans la gueule 3400€ de réparation en une année pour des trucs type alternateur, embrayage et cie.

J'avais pas tout relu, my bad, les conditions collent pas?

Certes, mais il n’est pas inintéressant de se demander si présenter une voiture VEI est possible pour obtenir la prime. Dans ce cas, liteuchi rachète l’épave, la refourgue à fiât et repart avec une shitbox neuve.
Afin d’obtenir ma sandero à 6000€, j’avais présenté une vieille 205 sans ct qui moisissait chez mes parents.

Ca ferait la panda neuve à un peu plus de 2000€, sachant que la conception rudimentaire de la caisse évitera les réparations onéreuses.

- - - Mise à jour - - -

Erf non.,. Les 3000 de l’état sont pour des tromblons d’avant 1997 pour les essences. Même pas vénérable XM ne passe pas.

[Lee Tchii]

A l'inverse, une voiture pas fiable et/ou maltraitée pourra avoir des problèmes variés.

Mais je me vois mal évaluer si une voiture a été maltraitée par moi-même

J'essaie de comprendre ce que vous me dites, vraiment.
En partant du principe que j'achète cette voiture pour 10 ans, pour un usage de 50 km par semaine (+extra) avec parfois des passages sur la rocade et un ou deux voyages par an, mettons que j'ai le choix entre ces voitures :
+ une Sandero neuve à 8350 euros.
Elle est neuve donc l'assurance me l'assure au prix du neuf pendant 4 ans, et après elle décote (ou bien l'expert la juge épave). Avec un peu de bol, il ne m'arrive rien pendant 10 ans hein et je peux presque la revendre des cacahuètes.
Avantages : je suis la seule conductrice donc je sais comment elle a été traitée.
Désavantages : les aléas Dacia/Renault ?
+ une Honda Civic à 9500 euros de 2012 et 80K kilomètres
http://www.reflexautomobile.com/voit...gance-5p-21818
J'ai du mal à savoir si c'est intéressant par exemple. C'est plus cher que la Dacia neuve !
Bon déjà j'ai du mal (même si je vous entends) à voir les avantages d'une voiture d'occasion par rapport à une neuve (à part ne pas payer une blinde).
Comment je sais si elle a été bien traitée ?
+ une Honda Jazz à 5500 euros de 2009 à 60K kilomètres
https://www.leboncoin.fr/voitures/1733313379.htm/
Mêmes questions que précédemment : c'est intéressant ?
Comment ne pas se faire entuber dans le monde de l'occasion ?

- - - Mise à jour - - -

C'est vrai que les petits modèles Fiat sont plutôt fiables et assez économiques à l'usage, j'ai l'impression.

C'est gentil de partager !
Ça me parait péter comme remises.
Mais mon véhicule a été mis en circulation après 1997 donc la racheter en tant qu'épave ne changera rien ...

[FB74]

La Fiat Tipo actuelle est fiable et pas (trop) chère.

Par contre ses moteurs essence (aux dernières nouvelles) étaient un peu glouton.

[revanwolf]

Oublie pas que c'est pas le même gabarit entre une Dacia Sandero et une Honda Civic, la 1ere est une citadine/polyvalente tandis que la 2nde est une compacte.

Par exemple en longueur ta Sandero fait 4.06m tandis que la Civic fait 4.3m et il y a >100dm³ de différence pour le coffre en faveur de la japonaise.

[Babelfish]

Comment ne pas se faire entuber dans le monde de l'occasion ?

Perso je prends le problème à l'envers. J'irais pas entuber les gens, je vois pas pourquoi ils iraient m'entuber.

[Megiddo]

J'ai du mal à savoir si c'est intéressant par exemple. C'est plus cher que la Dacia neuve
Comment ne pas se faire entuber dans le monde de l'occasion ?

De rien pour le partage. Désolé néanmoins d'avoir mal relu les pages précédentes et de ne pas avoir vu les circonstances exactes.

Ensuite, mon avis vaut ce qu'il vaut, il reste le simple avis "du bon père de famille" on va dire, mais honnêtement, ne pars pas sur une caisse qui a 60 ou 80 mille kilomètres. Tu vas par ce biais pouvoir prendre une voiture de meilleure catégorie pour un prix équivalent, sans doute, mais tu vas aller au-devant des problèmes ou des pièces d'usure à changer beaucoup plus rapidement. Des pièces qui ont en outre un coût plus élevé qu'un entretien simple et qui risquent d'immobiliser ton véhicule sur quelques jours, voire une semaine. Si en plus tu ne connais pas spécialement la mécanique, fais faire les entretiens par des intervenants extérieurs…Et sans même parler de la côte que pourrait garder un véhicule plus récent et moins usagé en cas de revente, de la valeur résiduelle dans le temps donc...

A mon humble avis, si tu veux une occaz, il faut la prendre entre 10 et 30k kilomètres au max, t'assurer que c'est une première main et avoir toutes les factures d'entretien en main pour vérifier. Aujourd'hui en plus, il est quand même plus simple pour les "profanes", les non-professionnels (rien de péjoratif nous sommes beaucoup dans ce cas), d'avoir des informations sur l'historique d'un véhicule avec Histovec ou Autoviza par exemple. Je ne dis pas que des véhicules qui ont 20 000 kilomètres ne peuvent pas avoir été accidentés ou maltraités, mais tu limites quand même les risques. Et si vraiment tu veux un avis éclairé et que personne de ton entourage ne peut le prodiguer, rien ne t'empêche de t'attacher les services d'un expert automobile qui va venir avec toi pour regarder le véhicule de près et déceler tous les pièges. Ca a un coût, mais tu es tranquille.

Par contre ses moteurs essence (aux dernières nouvelles) étaient un peu glouton.

Eh ben pour le coup et puisque nous sommes dans les Fiat, j'ai fini par prendre la petite Abarth 595 Competizione qui est équipée du 1.4 Tjet en 180 chevaux et je suis assez agréablement surpris par sa sobriété, sur tous types de parcours. Toutes proportions gardées bien sûr, mais par rapport au 2.0 turbo que j'avais sur la F56 S, c'est presque le jour et la nuit. En plus le bidon est assez petit, je n'ai que 35 litres dedans et je peux faire ma semaine, tranquillou, avec un peu plus de la moitié du réservoir.

Question fiabilité, j'avais également vu que c'était assez solide. Pour l'instant j'en suis très satisfait et elle dégage un sacré caractère malgré des normes de plus en plus contraignantes.

[Taro]

Mais je me vois mal évaluer si une voiture a été maltraitée par moi-même

Je comprends, c'est pas facile, c'est pareil pour moi mes connaissances mécaniques sont trop limitées.
Mais tu peux toujours agir sur les deux autres leviers : la marque, voire le modèle, et le kilométrage.

Sinon, je t'ai envoyé un lien sympa en MP, si jamais ça peut t'aider à faire ton choix.