Le topic des technologies militaires, la V4

**Neo_13** · 06/05/2022, 01h20

Envoyé par Laya

On fait quoi des anciens véhicules généralement?

Ça s'ajoute au cas ou, c'est recyclé, c'est utilisé pour d'autres missions?

Vu l'état des VAB (et l'entretien associé), c'est un "cas où" le temps d'avoir la dotation complète, après, ça vaut surtout son poids en ferraille.

A part la problématique de la qualité du carburant (le serval est franchement plus douillet sur le sujet que les VA

, ...

**Ironbob** · 06/05/2022, 06h23

On les envoie en Ukraine, triomphants

**Seymos** · 06/05/2022, 07h17

Envoyé par Laya

On fait quoi des anciens véhicules généralement?

Ça s'ajoute au cas ou, c'est recyclé, c'est utilisé pour d'autres missions?

On les garde déjà parce que les livraisons s'étalent sur 15 ou 20 ans, donc on aura des VAB encore en 2035. Ensuite on les envoie outre-mer, où les troupes ont en général du matériel encore plus ancien (il y avait encore des Sagaies il y a 5 ans dans les unités en Afrique), et on stocke ce qui reste pour les pièces. Puis on peut en donner en cession gratuite aux pays alliés, et enfin on doit les vendre à la ferraille, ou ils finissent en pot de fleur.

**SNOC XUA TROM** · 06/05/2022, 07h43

**Laya** · 06/05/2022, 08h33

Envoyé par Seymos

On les garde déjà parce que les livraisons s'étalent sur 15 ou 20 ans, donc on aura des VAB encore en 2035. Ensuite on les envoie outre-mer, où les troupes ont en général du matériel encore plus ancien (il y avait encore des Sagaies il y a 5 ans dans les unités en Afrique), et on stocke ce qui reste pour les pièces. Puis on peut en donner en cession gratuite aux pays alliés, et enfin on doit les vendre à la ferraille, ou ils finissent en pot de fleur.

Assez "classe" comme pot de fleur.

**SNOC XUA TROM** · 06/05/2022, 08h38

Envoyé par Laya

Assez "classe" comme pot de fleur.

Le problème d'un pot de fleur c'est que ça s'entretient.
Si c'est pour le laisser pourrir sous la pluie comme les m7 priest que j'ai vu au camp de la valbonne...

**Seymos** · 06/05/2022, 08h41

Envoyé par Laya

Assez "classe" comme pot de fleur.

Il y a en plein les camps : AMX30, AMX10P, etc... y a même un Leclerc à Balard. Et un Rafale

Et les épaves peuvent aussi servir de cibles sur les champs de tir.

**Félire** · 10/05/2022, 08h08

Petit fil sur l'évolution du ciblage d'artillerie en Ukraine avec une comparaison du matos US :

https://twitter.com/trenttelenko/sta...91050313433088

Ukraine's 'GIS Art for Artillery' app combined with Starlink actually gives the Ukrainian military measurably better than US Military standard artillery command and control.

A prendre avec des pincettes bien entendu.

**Sharn** · 10/05/2022, 09h31

Vieille vidéo qui fait un rapide comparatif entre Caesar, Brutus et Archer.

En fait, le Caesar est le seul combat-proven et un bon milieu de gamme. Le Brutus c'est vraiment le truc développé à la vite sur une base M777 et qui a besoin d'un autre camion pour les munitions.

L'Archer à un chargement complètement auto mais est beaucoup plus cher et complexe. Le Caesar est entre les 2 et est un beau succès commercial ainsi qu'une bonne idée d'ingénieur.

**Neo_13** · 10/05/2022, 09h43

A noter que ce qui est décrit n'est globalement utilisable que par le défenseur. Utilisation intéressante de la techno.

Mais belle résistance de Starlink au jamming et aux attaques !

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Sharn

Vieille vidéo qui fait un rapide comparatif entre Caesar, Brutus et Archer.
https://youtu.be/ecToJ4fxi20

En fait, le Caesar est le seul combat-proven et un bon milieu de gamme. Le Brutus c'est vraiment le truc développé à la vite sur une base M777 et qui a besoin d'un autre camion pour les munitions.

L'Archer à un chargement complètement auto mais est beaucoup plus cher et complexe. Le Caesar est entre les 2 et est un beau succès commercial ainsi qu'une bonne idée d'ingénieur.

Sans compter que l'Archer, niveau commerce, même domestique, il fait passer le Concorde pour un succès planétaire.

**Herman Speed** · 10/05/2022, 11h47

On oublie le précurseur venant de l'EST. -ShKH M77 DANA-

L'ancêtre :

La modernisation - La version "1" livrée à l'Ukraine

Zuzana standardisé OTAN - modernisation complète - passant à la version 2

http://www.military-today.com/artillery/zuzana_2.htm

**Sharn** · 10/05/2022, 11h56

Aussi lourd que le Caesar 8 roues. Ce qui n'est pas un avantage pour le déploiement.

**Herman Speed** · 10/05/2022, 12h02

Mais il est tout automatique, choisir, c'est aussi renoncer à une option.

Les Tchèques semblent y tenir.

**Neo_13** · 10/05/2022, 12h21

**Seymos** · 10/05/2022, 12h58

Envoyé par Neo_13

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Force%29.JPEG

Ça ne rentre pas dans un C130.

**Neo_13** · 10/05/2022, 13h13

Envoyé par Seymos

Ça ne rentre pas dans un C130.

Est-ce que si on le jette avec une catapulte de porte-avion, il coule assez vite pour ne pas endommager l'étrave ?

**SNOC XUA TROM** · 10/05/2022, 21h16

**Mastaba** · 10/05/2022, 21h25

Gribeauval conçoit le premier système d’arme complet, comprenant l’armement (canon, obusier et mortier), mais aussi les matériels d’accompagnement (chariot, caisson à munitions, chèvre...)

T-80:

**Seymos** · 10/05/2022, 21h41

Le site sur la guerre froide

Il y a d'ailleurs un article intéressant sur les rapports entre les soldats soviétiques et les membres des missions alliés, qui avaient un statut protecteur mais qui dans les faits subissaient la violence des soldats soviétiques, probablement à dessein de la part des autorités.

**Nazedaq** · 10/05/2022, 21h47

Envoyé par Mastaba

T-80:

Superbe histoire, merci !

**SNOC XUA TROM** · 10/05/2022, 23h26

**Elma** · 14/05/2022, 02h49

Tient on parlait du S'400 acquis par les turques sur le topic de la guerre. Sur le wiki ils disent ça :

En 2019, il est considéré comme l'un des systèmes de défense antiaérienne les plus modernes au monde. Le S-400 serait notamment bien plus moderne que le MIM-104 Patriot américain pour un coût inférieur. Pour Igor Delanoé, de l’Observatoire franco-russe, les Russes possèdent avec ce système « une avance qualitative évidente sur leurs concurrents »5.

Ah quel moment savoir trouver le vrai du faux, c'est un peu ettonnant que ça soit si "moderne" ou ça fais encore partie de la propagande sur la soit disant 2eme armée du monde ?

**Teocali** · 14/05/2022, 08h26

ben le souci avec l’armée russe, je ne pense pas qu’il porte sur la qualité de leur matériel moderne. C’est juste que celui-ci est rare, et surtout que la qualité du soldat et du commandement russe est catastrophique.

T’aura beau avoir le meilleur système d’arme au monde, si il est mis en œuvre par des clampins sous motives et dirigé par des manches de pelles, tu vas pas aller bien loin…

**Seymos** · 14/05/2022, 12h28

https://www.usinenouvelle.com/articl...mptes.N2004132

La Cour des Comptes souligne une grande première depuis 30 ans : les 3 premières années de LPM ont été exécutées conformément à la loi, ce qui n'était pas arrivé depuis 95. Qui plus est, cette LPM a rompu avec 25 ans de baisse budgétaire.

Néanmoins, l'effort n'est pas suffisant pour réaliser l'ambition affichée pour 2030, des choix seront donc à faire vu le contexte.

**Praetor** · 14/05/2022, 12h40

Envoyé par Elma

Tient on parlait du S'400 acquis par les turques sur le topic de la guerre. Sur le wiki ils disent ça :

Ah quel moment savoir trouver le vrai du faux, c'est un peu ettonnant que ça soit si "moderne" ou ça fais encore partie de la propagande sur la soit disant 2eme armée du monde ?

Les ingénieurs russes sont bons donc ils arrivent sûrement à concevoir des systèmes très performants. Par contre il n' y en a pas beaucoup qui arrivent sur le terrain car trop chers pour un pays du tiers monde corrompu. Ils doivent surtout partir à l'export.

**Neo_13** · 14/05/2022, 21h37

Envoyé par Elma

Tient on parlait du S'400 acquis par les turques sur le topic de la guerre. Sur le wiki ils disent ça :

Ah quel moment savoir trouver le vrai du faux, c'est un peu ettonnant que ça soit si "moderne" ou ça fais encore partie de la propagande sur la soit disant 2eme armée du monde ?

Le S400 est réputé pour être un produit gênant. Pas pour être invulnérable.

Et comme, en particulier, il détecte un B2 moins loin que la portée d'un AGM88... en cas de conflit majeur l'opposant à une force OTAN déterminée, en 1 voir 2 nuits, il n'y a plus de S400.

Et je prend le B2 pour prendre une situation opérationnelle qui s'est déjà présenté. Un Rafale vole en pilote automatique à moins de 300 pieds, donc il sera capable de shooter un S400 désigné par un AWACS en retrait, en utilisant un SCALP. Et même à altitude normale, je pense que le Rafale peut accrocher un SCALP avec d'être gaulé par un S400 (et l'interception d'un SCALP par un S400, j'y crois pas une seconde, un AGM88, ça se tente probablement plus, mais comme il est 3x moins cher qu'un scalp... il y a une façon simple de rendre le problème plus compliqué).

Alors j'ai conscience d'être optimiste, mais compte tenu du nombre de S400 au sol et d'avions capable de les déglinguer coté OTAN... Et à 200M€ pièce, ce sont des cibles prioritaires, pas seulement à cause de la menace immédiate qu'il représente.

Par contre, contre un pays qui n'est pas dans le top 5 de l'OTAN, ouais, le S400 va être un vrai putain de problème. Si le Luxembourg décide d'attaquer le Russie, les S400 vont lui nuire.

J'ai même entendu une histoire de S400 éteint quand les américains frappaient des cibles proches en Syrie, pour limiter la SIGINT.

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Envoyé par Praetor

Les ingénieurs russes sont bons donc ils arrivent sûrement à concevoir des systèmes très performants. Par contre il n' y en a pas beaucoup qui arrivent sur le terrain car trop chers pour un pays du tiers monde corrompu. Ils doivent surtout partir à l'export.

Les ingénieurs russes ont longtemps été lamentables en missile Sol Air. Et effectivement, à 200 millions pièce (le prix de 3 Rafales, en gros), ils ont 57 bataillons en Russie.

**Mastaba** · 14/05/2022, 21h55

Du coup DCS est baisé?

**Neo_13** · 14/05/2022, 22h20

Envoyé par Mastaba

Du coup DCS est baisé?

https://www.youtube.com/watch?v=aCsboOG0QU4

45min... je verrais à un autre moment.

Et évidemment, j'ai oublié de le mentionner : le S400 n'est pas capable d'intercepter un ICBM.

Et pour le Rafale à 300 pieds, c'est pas une question de performances du radar, juste de courbure de la terre.

**SNOC XUA TROM** · 14/05/2022, 22h36

La Belgique a signé un accord avec la France pour se procurer neuf CAESAr NG

**Seymos** · 15/05/2022, 10h30

Envoyé par SNOC XUA TROM

La Belgique a signé un accord avec la France pour se procurer neuf CAESAr NG

http://www.opex360.com/wp-content/up...g-20220514.jpg

Prévu dans le partenariat CaMo, l'avantage c'est que comme ce sont des Caesars NG, on va pas depoiler les régiments français.

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