Le topic des technologies militaires, la V4

[Nieur]

La République tchèque a officiellement signé la commande de 52 CAESAr auprès de Nexter

http://www.opex360.com/wp-content/up...8-20210930.jpg

Dans 2 ans :
"La République Tchèque annule la commande de Caesar et achète des Brutus américains"

[JPS]

Tu quoque mi fili...

[Anonyme221030]

Vu le niveau d'intégration de Nexter avec l'industrie tchèque, c'est peu probable qu'ils trouvent un meilleur contrat en termes de retombées locales. Et comme en prime le Caesar semble être le meilleur système d'artillerie automoteur du moment, s'ils les achètent pour des raisons militaires plus que politiques ça règle définitivement la question...

[Seymos]

Le CAESAR est tellement à la pointe que même les Marines en veulent...

[Teocali]

Le CAESAR est tellement à la pointe que même les Marines en veulent...

Entre vouloir et avoir, y'a un monde :D Si on écoutait les militaires dans le cadre d'achat de matos, ça se saurait...

[Seymos]

Entre vouloir et avoir, y'a un monde :D Si on écoutait les militaires dans le cadre d'achat de matos, ça se saurait...

C'est surtout que les US n'ont pas de capacité équivalente, et que l'artillerie américaine est à la traîne par rapport à ce qui se fait ailleurs.

Pour simplifier, l'USMC a opéré un changement de positionnement avec la fin de la guerre en Irak, pour se recentrer sur l'expéditionnaire, qui est son cœur de métier. Ils ont donc reversé à l'Army tous les éléments lourds, dont les chars et l'artillerie blindée. Ce qui ne leur laisse que des 105 tractés comme artillerie, avec bien sûr la composante navale et aérienne. Le problème c'est que les avions ne volent pas tout le temps, et que les missiles ça coûte cher et ça se détruit en vol. Alors qu'un obus, ça vole même sous la pluie, ça a des effets mesurés, et ça ne s'intercepte pas.

L'efficacité du CAESAR en Irak a montré tout l'intérêt d'avoir de l'artillerie mobile, précise et légère, qui peut frapper très vite et se replier. Le tout à un coût limité.

Après on peut aussi faire la guerre sans artillerie, mais là en général on paie en fantassin...

[Mastaba]

Y a pas des trucs pour intercepter les obus?

[Seymos]

Y a pas des trucs pour intercepter les obus?

Si, mais pour l'instant c'est relativement très cher et assez rare. Ça équipe certains chars israéliens, mais on est plus dans l'anti-obus flèche que l'anti obus d'artillerie.

Quand tu as 6 canons qui balancent 6 pelos chacun en moins d'une minute, et que par la précision des calculs des trajectoires tu te retrouve avec les 36 obus qui tombent en même temps quasiment au même endroit (pas trop non plus, il faut introduire un peu de dispersion pour couvrir une plus grande zone), tu as intérêt à avoir un truc qui crache du plomb pour intercepter quoi que ce soit.

En gros, aujourd'hui ça n'existe pas.

[Manu71]

Si, mais pour l'instant c'est relativement très cher et assez rare. Ça équipe certains chars israéliens, mais on est plus dans l'anti-obus flèche que l'anti obus d'artillerie.

Quand tu as 6 canons qui balancent 6 pelos chacun en moins d'une minute, et que par la précision des calculs des trajectoires tu te retrouve avec les 36 obus qui tombent en même temps quasiment au même endroit (pas trop non plus, il faut introduire un peu de dispersion pour couvrir une plus grande zone), tu as intérêt à avoir un truc qui crache du plomb pour intercepter quoi que ce soit.

En gros, aujourd'hui ça n'existe pas.

Une raquette de Tennis géante sur bras articulé qui renvoi les obus ?

[Seymos]

Une raquette de Tennis géante sur bras articulé qui renvoi les obus ?

Détail que je n'ai pas précisé : la plupart des tirs sont fusants et pas percutants. Donc les obus explosent en l'air et non pas à l'impact.

Impossible pour un manifestant taquin de le renvoyer à l'envoyeur

[Ze Venerable]

Comment il sait l'obus fusant quand il doit péter ?
(Et comme ça, j'aurais cru qu'un truc percutant ferait plus de dégâts que s'il explose à 3 metres de l'ennemi).

[Seymos]

Comment il sait l'obus fusant quand il doit péter ?
(Et comme ça, j'aurais cru qu'un truc percutant ferait plus de dégâts que s'il explose à 3 metres de l'ennemi).

Fusée avec retard généralement. C'est vieux ça date des débuts de l'artillerie.

Le percutant le problème c'est que suivant la nature du sol, lobus peut s'enfoncer sans exploser, ou exploser dans le sol.

En l'air, tu maximise la zone touchée par le schrapnel. On utilise le fusant pour les tirs antipersonnel, et le percutant plutôt pour le matériel (même si aujourd'hui on utilise d'autres obus, à charge creuse).

[Neo_13]

Comment il sait l'obus fusant quand il doit péter ?
(Et comme ça, j'aurais cru qu'un truc percutant ferait plus de dégâts que s'il explose à 3 metres de l'ennemi).

Ca se règle au moment du tir.

Et la distance optimum pour les dégats, ça dépend de pas mal de paramètres, mais ouais, c'est rarement au contact pour les explosifs.

[Praetor]

Comment il sait l'obus fusant quand il doit péter ?

Timer.

[Tankodesantniki]

Si vous voulez un peu d'histoire sur ce sujet, 2 très bonnes vidéos qui abordent toutes les bases:





Ca va donc de la mèche lente allumée par la charge propulsive du boulet à l'IA embarquée avec reconnaissance faciale des cibles en passant par les fusées combinées réglables sur proximité radio/timer/percussion au choix ou tout en même temps

[Neo_13]

Oui, se souvenir qu'en matière d'inventivité pour exterminer les autres humains, on est vraiment très doués. Vraiment.

[Mastaba]

Je crois que c'était des trucs laser contre les obus

[Neo_13]

Pour stopper 44kg d'obus (dont 9kg d'explosifs) à presque Mach 2, il faut quand même un gros laser. Surtout dans les conditions évoquées par Seymos : 36x 44kg en 60s.

[Seymos]

Pour stopper 44kg d'obus (dont 9kg d'explosifs) à presque Mach 2, il faut quand même un gros laser. Surtout dans les conditions évoquées par Seymos : 36x 44kg en 1s.

Je corrige. Les obus arrivent en même temps, grâce à la magie des calculateurs.

[Nazedaq]

Je corrige. Les obus arrivent en même temps, grâce à la magie des calculateurs.

Tu veux dire qu'on envoie des obus à 10 sec d'intervalle et ils arrivent en même temps ?
Ça marche comment ? Le calculateur prévoit des trajectoires en cloche décroissantes un truc du genre ?

[Seymos]

Tu veux dire qu'on envoie des obus à 10 sec d'intervalle et ils arrivent en même temps ?
Ça marche comment ? Le calculateur prévoit des trajectoires en cloche décroissantes un truc du genre ?

Voilà. Dis toi qu'un Caesar peut tirer à plus de 40km, et que la trajectoire de l'obus est parabolique, et monte à plusieurs kilomètres d'altitude... Elle dure surtout un certain temps, et sur des tirs à distance, les canons auront quitté leur position avant que les obus arrivent sur l'objectif. Ce qui est pas mal pour éviter la contre-batterie.

[Mastaba]

Multiple Rounds Simultaneous Impact (MRSI)

[Ironbob]

Ca doit être ça, je vois pas comment il pourrait en être autrement. J'ai lu que ces canons sont tellement précis que la dispersion des coups est rajoutée artificiellement par l'ordinateur de calcul pour maximiser le potentiel de destruction. C'est assez incroyable quand on pense qu'il s'agit d'envoyer des obus de 15cm de diamètre à plusieurs dizaines de kilomètre.

[Seymos]

C'est surtout dingue quand on pense que la seule règle que n'ont jamais suivi les artilleurs, c'est que peu importe qu'il soit ami ou ennemi, l'essentiel c'est l'obus retombe toujours sur un fantassin.

[Mastaba]

16 par minute.
https://redsamovar.com/2017/06/02/do...koalitsiya-sv/

[Triz']

J'ai lu que ces canons sont tellement précis que la dispersion des coups est rajoutée artificiellement par l'ordinateur de calcul pour maximiser le potentiel de destruction

Awé ! À c'point là ?

[Maga83]

Awé ! À c'point là ?

Oui... entre 5 et 10 mètres de 40 à 50 Km... y'a pas mieux dans le monde.

Un bémol.... c'est automoteur... c'est du Fire and Forget... si tu restes sur place... tu vas te faire démonter bien comme il faut.

Et je ne suis pas certain que tout le monde ait bien compris le principe du canon CEASAR.

[Seymos]

Oui... entre 5 et 10 mètres de 40 à 50 Km... y'a pas mieux dans le monde.

Un bémol.... c'est automoteur... c'est du Fire and Forget... si tu restes sur place... tu vas te faire démonter bien comme il faut.

Justement, l'avantage c'est que tu arrives sur position, les coordonnées de tir sont déjà calculées, tu tires ta salve, avant même que les obus soient tombés, tu dégages de ta position. Le tir de contre-batterie est impossible, car la physique s'applique aussi à l'ennemi, et ses tirs mettront autant de temps à arriver que les nôtres, donc forcément plus de temps que le temps passé sur la position pour le tir.

Sauf à avoir décelé la batterie avant le tir et à maintenir une capacité de frappe instantanée (y compris la boucle décisionnelle, et bonne chance pour faire décider d'un tir en moins d'une minute à ce niveau), c'est juste impossible.

[Nazedaq]

C'est du délire de précision...

[Bah]

Et je ne suis pas certain que tout le monde ait bien compris le principe du canon CEASAR.

C'est si différent que ça de la salade ?