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  1. #241
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Ce bait à Néo.

    Touche pas au M88 salope !
    Neo, hier vers midi...
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  2. #242

  3. #243
    Préviens avant de poster du porn où ça suce la teub (hypersonique) de Poutine, j'étais pas prêt.
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  4. #244
    Citation Envoyé par Snakeshit Voir le message
    Sur le site qui compare le Rafalr au Super Hornet, il y a aussi une comparaison entre le Typhon et le Rafale. La comparaison est plus biaisée (elle compare le F3 à une future possible update du Typhon et admire un peu trop ce dernier). Un point intéressant est que l'article dit que le EJ200 (moteur su Typhon) est une vraie merveille alors que le M88 pue du cul et que c'est la raison pour laquelle la France a quitté le consortium vu qu'elle voulait imposer le M88. J'ai de gros gros doutes sur cette affirmation mais le journaliste qui a écrit l'article travaille pour le consortium, donc petite mauvaise foi dira-t-on. La vraie question est, le moteur du typhon esr vraiment mieux que le m88 (évidemment il est plus puissant mais je suppose que c'est une histoire de compromis) ?
    Ce post d'un autre forum francophone compare les deux moteurs http://www.air-defense.net/forum/top...m88-vs-ej-200/
    C'est plein de termes techniques de metalurgie Neo approved.

  5. #245
    Citation Envoyé par Krogort Voir le message
    Ce post d'un autre forum francophone compare les deux moteurs http://www.air-defense.net/forum/top...m88-vs-ej-200/
    C'est plein de termes techniques de metalurgie Neo approved.
    Merci. Pile ce que je cherchais.

  6. #246
    Article intéressant... Notamment parce que je m'attendais pas à ce que quelqu'un fasse un tel inventaire du décalage entre F18 et Rafale.

    Même s'il rappelle que le F18 peut tirer des HARM et surtout, lui, il a une nacelle Growler.
    Et comparer le MICA IR à l'AMRAAM... c'est pas de la plus grande honnêteté... Mais derrière, il parle du Meteor.

    while the Rafale M generates massive lift and has much better thrust-to-weight at combat loadings and superior acceleration too.
    Rafale is also capable of supercruising comfortably at around 30,000ft, with the option of going higher without issues, whilst the Super Hornet cannot supercruise and is more comfortable at lower altitudes, meaning its missiles start with significantly less energy at launch
    Acceleration/ climb rate / top speed/ ceiling

    The Rafale M wins comfortably over the Super Hornet in all these categories, despite being considered somewhat underpowered compared to dedicated air superiority fighters like the F-15, Typhoon, Su-35 and F-22.F-15, Typhoon, Su-35 and F-22.

    "Ouais, mais le Rafale est sous-motorisé" entendu depuis 30 ans.

    Also still not operating with a HMS.
    Quel dommage de pas avoir foutu une catapulte sur ces merdes.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Ze Venerable Voir le message
    Petite question, c'est exact qu'il n'est pas possible d'annuler l'ordre envoyé à un snle Français de balancer des têtes nucleaires sur un pays x ?
    Une fois que le missile est parti, il n'a pas d'autodestruction comme dans les films, et quand il s'autodétruira, c'est avec les quelques millions d'habitants en dessous.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  7. #247
    Citation Envoyé par Snakeshit Voir le message
    Sur le site qui compare le Rafalr au Super Hornet, il y a aussi une comparaison entre le Typhon et le Rafale. La comparaison est plus biaisée (elle compare le F3 à une future possible update du Typhon et admire un peu trop ce dernier). Un point intéressant est que l'article dit que le EJ200 (moteur su Typhon) est une vraie merveille alors que le M88 pue du cul et que c'est la raison pour laquelle la France a quitté le consortium vu qu'elle voulait imposer le M88. J'ai de gros gros doutes sur cette affirmation mais le journaliste qui a écrit l'article travaille pour le consortium, donc petite mauvaise foi dira-t-on. La vraie question est, le moteur du typhon esr vraiment mieux que le m88 (évidemment il est plus puissant mais je suppose que c'est une histoire de compromis) ?
    Pour faire suite à ce qu'à mentionner VF :
    - le EJ200 n'est pas mal. 4m de long pour 1T et 9T de poussée. Rapport poids puissance : 1/9 = 0.11. Oui il est plus long (de pas beaucoup) que le F404 qui équipait le Rafale A, et équipe le F18, le Gripen (sous une version dérivée) et le F117 par exemple.
    - le M88 a des défauts, mais je n'ai jamais vu aucun de ses vrais défauts mentionnés sur internet, preuve s'il en est qu'ils ne sont pas si grave, vu le nombre de gens qui peuvent être amenés à les voir. 3.50m de long, 800kg (wiki mentionne 897kg mais... PMR15 ou Titane ?) et 7,5T : rapport poids puissance similaire, mais avec 50cm de moins. Ce qui raccourci d'autant l'avion (d'ailleurs le Rafale en M88 est plus court que le Rafale A, très visible, par exemple, en observant l'échappement de l'APU.
    - Les M88 droite et gauche sont interchangeables (en moins d'une heure). Les EJ200 aussi (en nettement plus d'une heure), mais il leur plusieurs heures au banc pour recalibrer les commandes.
    - Ah et comme l'a mentionné VF, le M88-9 fait la même poussée que le EJ200. Par contre, il n'est pas plus long ni plus lourd que le M88-4 en 7,5T.
    - Et il est 80cm plus petit en diamètre que le EJ200.
    - Le M88 est encensé pour sa commande (dans ses effets, pas dans le contenu du calculateur), et plus encore pour sa réactivité (plus petit diamètre = moins d'inertie a combattre... Ca + plus quelques bricoles et du ralenti à la pleine poussée PC taquet en moins de 2s...). J'ai jamais vu ce genre de propos sur le EJ200. En fait, j'ai même vu des propos qui étaient explicites sur l'écart ressenti par le pilote, par un pilote ayant piloté une chiée de zincs, dont ces 2 là.
    - Accessoirement, le M88 est navalisé. Ca parait pas grand chose, tous les turboréacteurs de chasse peuvent fonctionner près de l'eau salée. Mais être stockés plusieurs semaines sur un porte avion et redémarrer sans nettoyage, c'est pas la même marmelade (et par effet de bord, ça m'a bien pété les couilles sur le M53, une autre histoire)
    - Le EJ200 utilise de la soudure par friction linéaire, ce qui peut avoir un impact en maintenance (mais pas en opération), le M88 pas. Rare techno maitrisée industriellement par MTU et pas par Safran
    - le M88 n'utilise pas de cérium. point de détail, mais comme c'est un matériaux qui ne sert qu'à faire des aubes de turbine, c'est facile de faire chier un pays. Et c'est facile de savoir le nombre de moteurs produits (en veille techno et éco). C'est même avec ça qu'on mesure les avancées des chinois sur ces machins là.

    - La France a quitté le consortium parce que le consortium voulait piller les technos de commandes de vol électriques (et pas juste que DA fournisse lesdites commandes comme prévu initialement), et comme c'est un domaine dans lequel DA est probablement encore aujourd'hui le meilleur mondial... mais aussi parce que la France veut 2 entrées d'air pour ses chasseurs, et pas une entrée d'air coupée en 2 (parce que comme on a plus d'expérience que les autres trouduc européens, on a des analyses de défaillances et des certificats de décès de pilote d'essai). C'est une marotte, mais elle a fait ses preuves. Et plus généralement, parce que seule DA savait faire un putain de chasseur correctement et que les allemands et les anglais se sont ligués contre (Attendez que SCAF et Tempest fusionnent...) et que l'avenir leur a donner encore raison. Mais si on avait vraiment demandé son avis à DA en 1980, il partait sur un 404 en attendant le 414, éventuellement produit sous licence par Snecma.

    Et j'ai pas de stat publique de maintenance, donc j'ai pas d'avis là dessus.

    Donc non, il n'y en a pas 1 qui est une merde et l'autre un truc au top. Mais le M88 est nettement plus petit, pour la même poussée en M88-9. Et plus léger. Et plus réactif. Et mieux géré numériquement. Mais le EJ200 est très bon aussi. Surtout le compresseur BP. Enfin je pense. Il faut bien une raison pour que ce soit le seul morceau qui ait été choisi sur le F35... pour faire la soufflante verticale.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  8. #248
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Une fois que le missile est parti, il n'a pas d'autodestruction comme dans les films, et quand il s'autodétruira, c'est avec les quelques millions d'habitants en dessous.
    Je pense qu'il voulait dire une fois que l'ordre est donné mais que le missile est pas encore parti.

  9. #249
    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    Je pense qu'il voulait dire une fois que l'ordre est donné mais que le missile est pas encore parti.
    Tant qu'il n'est pas parti, il y a des humains et donc des possibilités d'abandon. Cela dit, la connexion DATA des SNLE n'est pas terrible (soit il est en plongée et c'est insupportablement lent, soit il est à profondeur de tir et ça va vite... mais il aura déjà tiré), donc faut pas non plus attendre. Accessoirement, personne dans le sous-marin ne sait sur quoi il tire, juste un numéro de cible, mais personne a bord ne peut rattacher un numéro de cible à une cible.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  10. #250
    Non mais est-ce qu'on peut renvoyer un message pour annuler le tir ou est-ce qu'il n'y a plus moyen une fois que l'ordre est parti c'est définitif et il fallait y penser avant.

    Je suppose que c'est vis à vis du film "Le Chant du Loup" où le contre ordre d'annulation serait considéré comme potentiellement émis par l'ennemi (dans le cas de figure où il faut tirer les missiles on peut penser que la situation est assez grave pour ce niveau de parano j'imagine).

  11. #251

  12. #252
    Socarenam (le chantier qui a gagné l'appel d'offre des POM) a dévoilé le design retenu:

    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

  13. #253
    Putain l'énorme substitut pénien à l'avant il va pouvoir éperonner grave.
    Change ta vie - Rejoins nous !

  14. #254
    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    Non mais est-ce qu'on peut renvoyer un message pour annuler le tir ou est-ce qu'il n'y a plus moyen une fois que l'ordre est parti c'est définitif et il fallait y penser avant.

    Je suppose que c'est vis à vis du film "Le Chant du Loup" où le contre ordre d'annulation serait considéré comme potentiellement émis par l'ennemi (dans le cas de figure où il faut tirer les missiles on peut penser que la situation est assez grave pour ce niveau de parano j'imagine).
    Vi c'est bien ça, merci :)

    Parce que comme ça depuis ma chaise, je me dis que si c'est vrai ce que dit le film, ca peut vouloir dire que l'on est pas certain que la procédure de transmission d'ordre est 100% sûre, du coup quid du risque d'un faux ordre d'attaque (qui est amha aussi sensible qu'un ordre d'abandon) ?
    Après c'est p-e un chouia classé ce genre d'infos. MP?

  15. #255
    C'est tellement classé qu'on te répondra pas par mp même si on savait. La dissuasion nucléaire adore l'incertitude et la confusion.
    L'avion qui apporte les têtes nucléaires atterit à des heures et jours aléatoires en transportant un nombre de têtes qui varie de 0 à plusieurs sans qu'on sache combien jusqu'au déchargement.
    Je suppoee que pour l'abandon c'est oareil et qu'il doit y avoir des vrais et de faux ordres pour limiter le risque de message ennemi.
    Mais j'en sais rien.

  16. #256
    Citation Envoyé par Ze Venerable Voir le message
    Vi c'est bien ça, merci

    Parce que comme ça depuis ma chaise, je me dis que si c'est vrai ce que dit le film, ca peut vouloir dire que l'on est pas certain que la procédure de transmission d'ordre est 100% sûre, du coup quid du risque d'un faux ordre d'attaque (qui est amha aussi sensible qu'un ordre d'abandon) ?
    Après c'est p-e un chouia classé ce genre d'infos. MP?
    C'est pas un ordre vocal. Le débit data à grande profondeur (zone de balade de SNLE) peut être estimé entre 10 et 500 bit/s, avec des codages spécifiques). A profondeur de tir, oui, ils récupèrent une connexion data satellite, mais c'est trop tard, c'est tiré.
    Donc est-ce qu'on peut et comment, c'est très hautement classifié. Mais d'un strict point de vue technique, c'est quasiment impossible.

    Il faut garder à l'esprit que le tir ICBM nucléaire, c'est la fin du monde. Donc l'ordre de tir ne se donne pour "voir" et par essence, c'est un truc politiquement retardé au maximum, et à mon avis, chaque seconde de délai utilisable va l'être pour réfléchir au tir. Par contre, une fois décidé, je pense que les 15 M51 sont tirés aussi vite que possible. D'autant plus que ça illumine la position du SNLE dans la nuit, et donc sa survie est sérieusement entamée, donc les probabilités de second tir sont sérieusement érodées.

    Le tir d'un ASMP-A, c'est différent : la communication avec l'avion tireur est bonne même si réduite au minimum d'un point de vue opérationnel. Donc là aussi, la procédure est hautement confidentielle, mais techniquement on peut intervenir jusqu'à quelques minutes avant la détonation. J'ignore si cette possibilité technique est employable et/ou jusqu'à quelle deadline, mais au moins, elle existe.

    Il faut repenser l'armée comme la puissance coercitive de la diplomatie et repositionner l'arme nucléaire à sa place : à quoi elle sert, pourquoi on prend la décision de les tirer. Le reste en découle... la capacité technique est au service de ce besoin stratégique.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  17. #257
    c'est un truc politiquement retardé au maximum, et à mon avis, chaque seconde de délai utilisable va l'être pour réfléchir au tir.
    Ben dans le scénario l'idée c'est qu'ils découvrent une information nouvelle qui change la donne juste après avoir donné l'ordre.
    Évidemment c'est le scénario forcément assez improbable, mais dans ce genre de cas il y a quand même quelque chose de prévu ou c'est tant pis parce qu'on estime que les chances sont infinitésimales?

    Par contre, une fois décidé, je pense que les 15 M51 sont tirés aussi vite que possible.
    Oui ca m'a semblé étrange de n'en tirer qu'un seul. (dans le flim)

    mais techniquement on peut intervenir jusqu'à quelques minutes avant la détonation.
    C'est à dire après avoir tiré?

  18. #258
    Attention, un missile c'est X têtes nucléaires. Potentiellement quelques dizaines de millions de morts...
    Change ta vie - Rejoins nous !

  19. #259
    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    C'est à dire après avoir tiré?
    Non, jusqu'à ce que le pilote appuie sur la gâchette. L'ASMP-A est "fire & forget", une fois tiré il va au bout, il n'a plus aucune liaison avec l'avion porteur. Si on veut annuler le tir il faut joindre le pilote selon la procédure d'annulation avant qu'il n'ait tiré.

    Funfact: Sur les Rafale de l'armée de l'air capables d'emporter une arme nucléaire (tous biplaces, les monoplaces n'ont pas cette capacité), le pilote ne peut tirer le missile nucléaire qu'une fois que l’officier d'arme sur le 2e siège a activé l'arme avec son code. Les deux doivent être d'accord pour tirer, sinon rien ne part. Sur les Rafale M (tous monoplace mais ayant quand même la capacité) de la marine, le pilote part avec un missile nucléaire armé et décide seul. L'armée de l'air peut donc faire décoller des armes nucléaires au cas où, et donner l'ordre de tir une fois l'avion déjà en l'air, puisqu'ils sont deux pour valider la procédure. Quand la Marine le fait, la décision de tir a déjà été prise.
    Dernière modification par Praetor ; 03/01/2020 à 02h15.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  20. #260
    Tiens petite question, la France possède quoi exactement comme armement nucleaire ?

  21. #261
    300 têtes de 100 kt, soit 2000 fois Hiroshima.

    Ce qui nous assure (loin devant l'UE ) qu'il n'y aura plus de conflit inter-étatique sur le sol français pour quelques temps
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

  22. #262
    Je preciserais mises en oeuvre par 4 sous-marins nucléaires lanceurs d'engins équipés de 16 missiles M51 à plusieurs têtes nucléaires chacun, et 2 escadrilles de Rafale de l'armée de l'air équipés de missiles ASMP-A, à tête unique. Le groupe aéronaval du CDG peut lui aussi mettre en oeuvre l'ASMP-A.
    Change ta vie - Rejoins nous !

  23. #263
    Rendez nous les Hades et Pluton !

  24. #264

  25. #265
    Ah ouais, je pensais qu'on avait au mieux quelques dizaines de missiles nucléaires...
    Bin ça va alors, pas besoin de faire des provisions dans mon sous sol

  26. #266
    Niveau bombinettes, on est la 3ème puissance mondiale, aussi bien en terme de nombre que de la capacité à les livrer chez le goujat qui ose nous déranger.

  27. #267
    D'après les chiffres officiels sans doute, en pratique je ne crois pas trop que les chinois aient moins de têtes nucléaires que nous
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

  28. #268
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    D'après les chiffres officiels sans doute, en pratique je ne crois pas trop que les chinois aient moins de têtes nucléaires que nous
    Oui mais ils sont très loin de pouvoir les mettre en oeuvre comme on le fait. Leurs sous-marins ne sortent pas de la mer de Chine (c'est d'ailleurs tout l'enjeu d'en faire une mer chinoise) et leurs missiles atteignent à grand peine le territoire continental US. Sans parler d'une interception en vol.

    Pour l'instant les Chinois ne jouent pas dans la même cour.
    Change ta vie - Rejoins nous !

  29. #269
    Rien qu'avec leurs missiles basés au sol ils peuvent nuker toute la planète.

    Alors certes ils n'ont théoriquement pas la capacité de "frappe en second", mais en pratique faire un alpha strike qui détruirait tous les silos (en partant du principe qu'ils sont connus...) sur un territoire de la taille de la Chine ça semble assez hasardeux, surtout qu'ils auront le temps de la voir venir et de réagir en fonction.

    Certes les chinois ne roulent pas des mécaniques comme les américains ou les russes, mais je pense que les mettre en seconde division (surtout derrière la France...) c'est un peu pêcher par arrogance.
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

  30. #270
    Citation Envoyé par Snakeshit Voir le message
    C'est tellement classé qu'on te répondra pas par mp même si on savait.
    Oui c'était pour rire la proposition de mp.

    Sinon en vrac :
    - ben merci pour toutes ces infos techniques.
    - dommage Noël est passé, mais pour info et plus ou moins en rapport avec la conversation il y a ce bouquin qui est sympa, très Jingle Bells : Le livre noir du nucléaire militaire.

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