Le topic des technologies militaires, la V4

[war-p]

Je ne parle pas de drone mais d'avion.
L'avantage du bi-moteur c'est qu'il t'en reste un pour rentrer si le second pète. De mémoire sur un PA t'as que du bimoteur pour cette raison.

En fait ça c'était la doctrine il y a trente ans, et ça n'a pas empêché d'avoir des crash de tomcat, après des flameout. Tu as toujours eu des mono réacteurs embarqués : f8, a7, A4, SEM... Pour en citer que quelques-uns. (Il y a même un sem qui s'est pris un missile dans la tuyère et qui est rentré au PA.)

[Foksadure]

Je ne parle pas de drone mais d'avion.

L'article parle de faire les deux, sur la même plate-forme.

De mémoire sur un PA t'as que du bimoteur

F-35B LOL. Super Etendard LOL.

[SNOC XUA TROM]

Un Mirage 2000D s’est écrasé au Mal

Ce 20 juillet, un Mirage 2000D s’est écrasé sur une zone inhabitée, au cours d’une mission d’appui à un groupement tactique désert [GTD] alors engagé dans le secteur de Hombori, situé dans la région de Mopti [centre du Mali]. L’équipage – un pilote et un navigateur officier système d’armes [NOSA] – a pu s’éjecter.

[Ithilsul]

Pour en revenir au sujet primaire du topic, une question sur la technologie du "nettoyage de zone sous-marine".
J'ai cru comprendre que lorsqu'il y a des sorties de bâtiments sensibles (les SNLE par exemple), la zone de sortie est patrouillée par des navires et avions qui ont pour but de s'assurer qu'il n'y a pas d'intrus sous-marins venus jouer les indiscrets.
Il me semble avoir lu qu'une telle sortie est en mesure de "nettoyer" une zone pendant quelque chose comme 24 ou 48 h.
J'ai du mal à concevoir comment il est possible de couvrir une zone aussi grande (et profonde) pour une durée aussi longue. J'imagine en effet que les sous-marins modernes sont loins de se traîner en plongée, donc cela signifierait que pour être interdits de zone aussi longtemps, cette dernière doit être à la fois très grande et super bien parcourue (i.e. avec certitude).

Il y a un truc que j'ai mal compris dans tout ça ? Sinon, comment est-ce que cela fonctionne ?

[Mastaba]

Voilà:

[Sigps220]

Pour en revenir au sujet primaire du topic, une question sur la technologie du "nettoyage de zone sous-marine".
J'ai cru comprendre que lorsqu'il y a des sorties de bâtiments sensibles (les SNLE par exemple), la zone de sortie est patrouillée par des navires et avions qui ont pour but de s'assurer qu'il n'y a pas d'intrus sous-marins venus jouer les indiscrets.
Il me semble avoir lu qu'une telle sortie est en mesure de "nettoyer" une zone pendant quelque chose comme 24 ou 48 h.
J'ai du mal à concevoir comment il est possible de couvrir une zone aussi grande (et profonde) pour une durée aussi longue. J'imagine en effet que les sous-marins modernes sont loins de se traîner en plongée, donc cela signifierait que pour être interdits de zone aussi longtemps, cette dernière doit être à la fois très grande et super bien parcourue (i.e. avec certitude).

Il y a un truc que j'ai mal compris dans tout ça ? Sinon, comment est-ce que cela fonctionne ?

Effectivement, un SM peut évoluer jusqu'à 20 noeuds, sans doute moins pour être silencieux, mais garantir 48h de tranquillité ça fait un cercle de plus de 1.500km de rayon (20 noeuds / heures x 48h). Ce qui me paraît peu probable dans les faits. Sauf à pouvoir s'appuyer sur des "barrières" naturelles qui fermerait la zone.

Je pense plutôt que la cible est de garantir au SM 24H de tranquillité avec personne a proximité de lui pendant ce délai. Au delà, l'océan devient suffisamment grand et le SM suffisamment rapide et manœuvrant pour échapper à d'éventuels poursuivant. D'autant que grâce à la bulle de protection mis en place les éventuels poursuivant sont tenus à distance.

[Ithilsul]

Ça rejoint donc mon sentiment. Mais même 24 h ça me paraît énorme, ça implique de dire "on est (à peu près) certains qu'il n'y a/aura pas d'intrus dans cette zone", mais comment font-ils pour avoir cette certitude face à des appareils qui sont réputés quasi-indécelables ? Y a-t-il des moyens spécifiques plus puissants qui deviennent utilisables en étant près des côtes par exemple, qui permettent une capacité de détection qu'on n'a pas en pleine mer ?

[Sigps220]

Ça rejoint donc mon sentiment. Mais même 24 h ça me paraît énorme, ça implique de dire "on est (à peu près) certains qu'il n'y a/aura pas d'intrus dans cette zone", mais comment font-ils pour avoir cette certitude face à des appareils qui sont réputés quasi-indécelables ? Y a-t-il des moyens spécifiques plus puissants qui deviennent utilisables en étant près des côtes par exemple, qui permettent une capacité de détection qu'on n'a pas en pleine mer ?

Je ne suis pas expert, mais j'ai lu Octobre Rouge (et d'autres bouquins) !

Tu as quelques atouts qui te permettent de mieux couvrir la zone :
- Déjà tu connais la zone à protéger, ce qui est différent de chercher un sous-marin au milieu de l'océan ;
- Ensuite tu n'as pas besoins d'être discret, donc tu peux donner des coups de sonar actif qui va "carthographier" la zone et te permettre de repérer des formes non naturelles.

Schématiquement, un sonar passif c'est un gros micro hyper-sensible qui va écouter ce qui se passe dans l'océan, alors que le sonar actif ressemble plus à un radar.

Ensuite, les fonds marins ce n'est pas plat et donc tu as des zones propices pour se déplacer, notamment des sortes de vallées sous-marines.

[Ithilsul]

Je ne suis pas expert, mais j'ai lu Octobre Rouge (et d'autres bouquins) !

Tu as quelques atouts qui te permettent de mieux couvrir la zone :
- Déjà tu connais la zone à protéger, ce qui est différent de chercher un sous-marin au milieu de l'océan ;
- Ensuite tu n'as pas besoins d'être discret, donc tu peux donner des coups de sonar actif qui va "carthographier" la zone et te permettre de repérer des formes non naturelles.

Schématiquement, un sonar passif c'est un gros micro hyper-sensible qui va écouter ce qui se passe dans l'océan, alors que le sonar actif ressemble plus à un radar.

Ensuite, les fonds marins ce n'est pas plat et donc tu as des zones propices pour se déplacer, notamment des sortes de vallées sous-marines.

Effectivement, ce sont de bonnes hypothèses. Le fait de pouvoir bombarder de pings doit aider.
Peut-être même que c'est une zone avec des balises d'écoute/de détection.


Merci pour ces pistes !

[lPyl]

Après c'est peut être pas la même intensité de nettoyage pendant toute la sortie je suppose?

Et après ce patrouillage par navire/avion permet aussi de générer d'autre bruit pour perturber un système d'écoute. J'ai souvenir d'avoir vu une sortie de SNLE entre l'ile longue et l'atlantique (dans le goulet) et en plus du SNLE t'avais une grosse escorte d'hélico/bateau pour l'accompagner et générer la blinde de bruit pendant cette transition, ce qui rend une écoute vachement plus difficile.

[Sigps220]

Non seulement les pings permettent de détecter le SM mais ça génère aussi un gros barouf qui va effectivement perturber l'écoutant. Après c'est aussi à double tranchant, il ne faut pas que ton SM soit dans le cône des ping sinon tu prends le risque de le révéler aux autres.



L'escorte elle vise également à vérifier qu'il n'y a pas de mine planquée au sol ou un dispositif d'écoute.

[SNOC XUA TROM]

C'est une vidéo de Dassault sur la livraison du 1er rafale (1 biplace) à la Grèce.

[rafy800]

Il parle super bien français le ministre Grec Et la cocarde HAF sur le Rafale, pas mal

[Teocali]

Effectivement, ce sont de bonnes hypothèses. Le fait de pouvoir bombarder de pings doit aider.
Peut-être même que c'est une zone avec des balises d'écoute/de détection.


Merci pour ces pistes !

Je crois que le terme exacte est dilution. Tu dissuades les eventuels sous-marin ennemis de s'approcher, tout en faisant un énorme barouf pour "diluer" la signature de ton SNLE, lui permettant de sortir de la zone discretement

[Hurtplug]

la-russie-devoile-echec-et-mat-son-chasseur-de-5eme-generation-lowcost

https://www.aerobuzz.fr/defense/la-r...me-generation/

Le consortium aéronautique russe Rostec annonce un premier vol en 2023 et une entrée en service en 2026. Il table sur une production de 300 exemplaires sur 15 ans. « Echec et mat » est présenté comme un chasseur low cost qui pourrait être proposé à un septième du prix du F-35, selon l’Agence France Presse.

[Praetor]

Il parle super bien français le ministre Grec

Dans beaucoup de pays parler français est un signe d'appartenance à l'élite. Von der Leyen parle un français impecable, Tony Blair aussi (tout comme Boris Johnson même s'il ne le met pas en avant). Les lycées français de l'étranger sont souvent très courrus, et pas uniquement par les expats de pays francophones, car l'enseignement y est réputé excellent. Le soft power français Les chinois achètent les ports, les américains divertissent, nous éduquons l'élite de demain

[Herman Speed]

Dans beaucoup de pays parler français est un signe d'appartenance à l'élite. Von der Leyen parle un français impecable, Tony Blair aussi (tout comme Boris Johnson même s'il ne le met pas en avant). Les lycées français de l'étranger sont souvent très courrus, et pas uniquement par les expats de pays francophones, car l'enseignement y est réputé excellent. Le soft power français Les chinois achètent les ports, les américains divertissent, nous éduquons l'élite de demain

Quand tu écoutes Bernard Lugan au sujet des écoles en Afrique, c'est devenu bien moins excellant. L'Anglais prend le dessus en Afrique.

[elftor]

Bientôt le chinois ?

Et puis le Français a été pendant longtemps la langue diplomatique il me semble

[Sharn]

Bientôt le chinois ?

Et puis le Français a été pendant longtemps la langue diplomatique il me semble

Elle l'est toujours. Langue officielle pour l'ONU et l'UE. On perd face à la lingual franc qu'est l'anglais mais je suis pas sûr que les chinois feraient mieux.

[Praetor]

L'Anglais prend le dessus en Afrique.

Chez les prolos
C'est un beau marqueur social: dans le monde germanique les enfants issus de l'élite apprennent le français avant l'anglais, les autres se contentent de l'anglais. En France c'est l'allemand qui tient ce rôle, les bons élèves font LV1 allemand et rajoutent l'anglais en LV2 plus tard, pour se démarquer des anglais/espagnol et avoir des classes de niveau qui ne disent pas leur nom. Chez les anglophones l'élite apprend aussi le français, chez les anglais évidemment mais aussi chez les américains car elle permet de se démarquer des hispanophones (l'espagnol étant perçue comme une langue de prolo).

- - - Mise à jour - - -

je suis pas sûr que les chinois feraient mieux.

Le chinois est très dur à apprendre passé l'enfance à cause des tons. Et je ne parle même pas de l'écriture (même si on pourrait utiliser le pinyin mais du coup ce serait du mandarin occidentalisé). Comme langue internationale ce ne serait vraiment pas pratique. Le globish est à la portée de n'importe qui faisant un minimum d'effort, pas le mandarin. C'est un handicap pour le soft power chinois par rapport aux américains.

[Herman Speed]

Bientôt le chinois ?

Et puis le Français a été pendant longtemps la langue diplomatique il me semble

Le français est une langue des plus finaudes, au Parlement EU, certains préfèrent communiquer en anglais afin de ne pas tomber dans la fourberie de la langue de Talleyrand et de Voltaire.

Le François, langue de pute !

[Praetor]

Le français est une langue des plus finaudes, au Parlement EU, certains préfèrent communiquer en anglais afin de ne pas tomber dans la fourberie de la langue de Talleyrand et de Voltaire.

Le François, langue de pute !

Clairement, le français permet de dire tout et son contraire avec les mêmes mots. C'est un truc de fourbe.

[Mastaba]

Clairement, le français permet de dire tout et son contraire avec les mêmes mots. C'est un truc de fourbe.

L'anglais aussi.

[Daedaal]

Chez les prolos
C'est un beau marqueur social: dans le monde germanique les enfants issus de l'élite apprennent le français avant l'anglais, les autres se contentent de l'anglais. En France c'est l'allemand qui tient ce rôle, les bons élèves font LV1 allemand et rajoutent l'anglais en LV2 plus tard, pour se démarquer des anglais/espagnol et avoir des classes de niveau qui ne disent pas leur nom. Chez les anglophones l'élite apprend aussi le français, chez les anglais évidemment mais aussi chez les américains car elle permet de se démarquer des hispanophones (l'espagnol étant perçue comme une langue de prolo).

- - - Mise à jour - - -



Le chinois est très dur à apprendre passé l'enfance à cause des tons. Et je ne parle même pas de l'écriture (même si on pourrait utiliser le pinyin mais du coup ce serait du mandarin occidentalisé). Comme langue internationale ce ne serait vraiment pas pratique. Le globish est à la portée de n'importe qui faisant un minimum d'effort, pas le mandarin. C'est un handicap pour le soft power chinois par rapport aux américains.

Effectivement.
Si tu n'y est pas exposé avant l'âge d'environ 6 ans, va y avoir du taf.
C'est l'âge auquel ton oreille "se ferme", c'est à dire que les tonalités auxquelles tu n'a pas été exposées seront mal entendues. Et si tu entends mal, tu apprends mal. -et ça vaut pour n'importe quelle langue.
Et comme tu le dis, pour le chinois c'est dramatique. Selon l'intonation le même mot peut vouloir dire "maman", "cheval" et autres joyeusetés aussi différentes.

Note qu'il existe des moyens de réouvrir l'oreille à certaines langues qui marchent pas mal.

- - - Updated - - -

L'anglais aussi.

Mais pas le globbish qui est pratiqué par une majorité.

[SNOC XUA TROM]

[Nieur]

C'est vraiment dommage la couleur façon Malabar bi-goût...

[Elma]

Perso j'aime bien, ça fais moins jouet en plastique moulé.

[Mastaba]

[Maga83]

C'est vraiment dommage la couleur façon Malabar bi-goût...

Existe aussi en Full Black.



Ca va changer du MAC 50... une putain de brique avec une précision approximative (tu vises la tête, tu choppes le genou )

[Manu71]

Ca va changer du MAC 50... une putain de brique avec une précision approximative (tu vises la tête, tu choppes le genou )

AH..j'ai toujours cru que c'était parce que j'étais nul...