Le topic des technologies militaires, la V4

**Stelteck** · 23/02/2021, 20h02

Envoyé par SNOC XUA TROM

Déjà ? Je me rappelle le temps ou le Triomphant était le nec plus ultra.....

**Foksadure** · 23/02/2021, 23h15

Je suis justement en train de lire « Le jour ne se lève pas pour nous » de Robert Merle.

**madpenguin** · 24/02/2021, 09h15

Forbes titre "The U.S. Air Force Just Admitted The F-35 Stealth Fighter Has Failed".
Fin de la blague, et bisous à tous les pays Européens qui ont cassés la tirelire pour payer leur allégeance

**Daedaal** · 24/02/2021, 11h01

Envoyé par madpenguin

Forbes titre "The U.S. Air Force Just Admitted The F-35 Stealth Fighter Has Failed".
Fin de la blague, et bisous à tous les pays Européens qui ont cassés la tirelire pour payer leur allégeance

Il a fait exactement ce pour quoi il a été conçu : Détruire toute la concurrence en les poussant vers une génération qui n'avait aucun sens. Si je ne me goure pas, actuellement on est plus sur un avion avec des drones asservis que sur un machin à décollage vertical (protip le Harrier était déjà un gros fail dans le domaine comme toutes les autres tentatives qui ont été faites depuis le début de l'aviation)
C'est un succès, pas un avion (enfin à part sur le papier)

**Praetor** · 24/02/2021, 11h08

Les militaires voulaient plusieurs avions depuis le début, les cahiers des charges des 3 services étant trop différents. Ce sont les politiques qui ont forcé la fusion de tous les besoins en un seul avion car "1 avion est forcément moins cher que 2 ou 3". Tant mieux si l'Air Force peut finalement faire l'avion qu'ils voulaient depuis le début. J'imagine que les Marines sont contents de leur avion VTOL (ce besoin ayant bien plombé le développement du F-35).

**Neo_13** · 24/02/2021, 11h18

Envoyé par Stelteck

Déjà ? Je me rappelle le temps ou le Triomphant était le nec plus ultra.....

Ben techniquement... il l'est pas mal toujours. C'est bien le sujet des SNLE : ils doivent être le nec plus ultra au moment de leur fin de carrière, 45ans après le début de leur conception.

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Envoyé par Praetor

Les militaires voulaient plusieurs avions depuis le début, les cahiers des charges des 3 services étant trop différents. Ce sont les politiques qui ont forcé la fusion de tous les besoins en un seul avion car "1 avion est forcément moins cher que 2 ou 3". Tant mieux si l'Air Force peut finalement faire l'avion qu'ils voulaient depuis le début. J'imagine que les Marines sont contents de leur avion VTOL (ce besoin ayant bien plombé le développement du F-35).

Non, même pas : il ne peux pas atterrir puis décoller du même endroit sans préparation du sol. Il n'a pas de baignoire, exposant les pilotes (avec beaucoup de chance, tu abats un F35 avec un 9mm en touchant le pilote), il a une manœuvrabilité dégueulasse en basse altitude basse vitesse avec ses petites ailes, ...

En vrai les marines ont besoin d'un A10 à décollage vertical (et encore sur la partie décollage vertical, on pourrait discuter).

**Anonyme221030** · 24/02/2021, 13h33

Envoyé par madpenguin

Forbes titre "The U.S. Air Force Just Admitted The F-35 Stealth Fighter Has Failed".
Fin de la blague, et bisous à tous les pays Européens qui ont cassés la tirelire pour payer leur allégeance

Il leur faut des Rafales en fait!

Ça doit bien grincer des dents dans les états-majors des armées de l'air de certains pays voisins que nous ne citerons pas par mansuétude

Par effet rebond ça va peut être faire comprendre aux allemands qu'écouter leur aile "américanolâtre" n'est pas forcément un bon plan quand il s'agit de choisir du matos militaire. Enfin c'est pas pour autant qu'ils ne vont pas couler le projet SCAF

**Neo_13** · 24/02/2021, 18h35

Envoyé par Helifyl

Il leur faut des Rafales en fait!

Ça doit bien grincer des dents dans les états-majors des armées de l'air de certains pays voisins que nous ne citerons pas par mansuétude

Par effet rebond ça va peut être faire comprendre aux allemands qu'écouter leur aile "américanolâtre" n'est pas forcément un bon plan quand il s'agit de choisir du matos militaire. Enfin c'est pas pour autant qu'ils ne vont pas couler le projet SCAF

Ils ne cherchent pas à couler le SCAF, ils cherchent à piller le savoir faire français.

**AttilaLeHein** · 25/02/2021, 11h28

Envoyé par Neo_13

En vrai les marines ont besoin d'un A10 à décollage vertical (et encore sur la partie décollage vertical, on pourrait discuter).

Ça existe déjà, ça s'appelle l'hélicoptère Apache, c'est fiable, armé jusqu'aux dents et peut se prendre une roquette dans la gueule sans broncher.

**Sharn** · 25/02/2021, 11h32

Une question: le tigre c'était pas un bon hélico ?

**Sigps220** · 25/02/2021, 11h43

Envoyé par AttilaLeHein

Ça existe déjà, ça s'appelle l'hélicoptère Apache, c'est fiable, armé jusqu'aux dents et peut se prendre une roquette dans la gueule sans broncher.

Oui mais c'est un hélico de l'US Army, les Marines eux utilisent des AH-1Z qui sont plus "rustiques", dans la doctrine, dans les faits mis à part être plus léger (et donc moins blindé) ça me semble équivalent.

**Mastaba** · 25/02/2021, 12h00

Envoyé par Sharn

Une question: le tigre c'était pas un bon hélico ?

Si pourquoi?

**Snakeshit** · 25/02/2021, 12h10

Envoyé par Helifyl

Il leur faut des Rafales en fait!

Effectivement, il leur faut un avion pas trop cher, léger, bien armé, navalisable si possible, et qui est bon. C'est un Rafale. Imaginez l'US Air Force qui achète 1 000 Rafale. Le mec qui s'occupe de la production chez Dassault il pleure

.

Envoyé par AttilaLeHein

Ça existe déjà, ça s'appelle l'hélicoptère Apache, c'est fiable, armé jusqu'aux dents et peut se prendre une roquette dans la gueule sans broncher.

La portée est faible et c'est lent. Donc pas idéal depuis un porte-hélicoptères assez loin des côtes.

**Mastaba** · 25/02/2021, 12h18

Envoyé par Snakeshit

La portée est faible et c'est lent. Donc pas idéal depuis un porte-hélicoptères assez loin des côtes.

Un V-22 avec un GAU-8 dessus.
https://www.wearethemighty.com/artic...nto-a-gunship/
https://www.defenseone.com/technolog...epower/100737/
https://airwingmedia.com/news/2012/m...weapon-system/

**Herman Speed** · 25/02/2021, 12h23

Envoyé par AttilaLeHein

Ça existe déjà, ça s'appelle l'hélicoptère Apache, c'est fiable, armé jusqu'aux dents et peut se prendre une roquette dans la gueule sans broncher.

C'est un mythe ! En zone montagneuse, il se crashe comme une merde. Et dans les zones reculées et désertiques, c'est un veau.

Voir l'expérience dans les balkans et le contingent hollandais en Afrique.

1)
https://www.washingtonpost.com/wp-sr...sovo050599.htm

Inexpérience :

https://www.lemonde.fr/archives/arti...7_1819218.html

2)
http://lignesdedefense.blogs.ouest-f...equ-13706.html

La gravité gagne toujours.

Le bousin est fait pour ouvrir du T-72 à l'ouvre-boîte dans la région de Fulda.

**Neo_13** · 25/02/2021, 12h26

Envoyé par AttilaLeHein

Ça existe déjà, ça s'appelle l'hélicoptère Apache, c'est fiable, armé jusqu'aux dents et peut se prendre une roquette dans la gueule sans broncher.

C'est les 500km/h qui ne sont pas simple à atteindre en Apache. Et puis fiable, quand on parle de l'Apache, faut pas manquer de souffle, mais admettons.

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Envoyé par Mastaba

Un V-22 avec un GAU-8 dessus.
https://www.wearethemighty.com/artic...nto-a-gunship/
https://www.defenseone.com/technolog...epower/100737/
https://airwingmedia.com/news/2012/m...weapon-system/

https://i.ibb.co/SNHMQJ6/e85faa545b3...16030d53ea.jpg

Oui, c'est vrai qu'il ne faut jamais sous-estimé la capacité d'un état major à inventer des solutions mélangeant toutes les qualités en théorie et tous les défauts en pratique.

**Herman Speed** · 25/02/2021, 12h32

Envoyé par Mastaba

Un V-22 avec un GAU-8 dessus.
https://www.wearethemighty.com/artic...nto-a-gunship/
https://www.defenseone.com/technolog...epower/100737/
https://airwingmedia.com/news/2012/m...weapon-system/

https://i.ibb.co/SNHMQJ6/e85faa545b3...16030d53ea.jpg

Cette cible immense ! Youlélé ! Viendez avec vos RPG !

**Sharn** · 25/02/2021, 13h47

Envoyé par Mastaba

Si pourquoi?

https://www.youtube.com/watch?v=bzY3m5M5kcw

Pour un boulot franco-allemand pas dégueu.

**Sigps220** · 25/02/2021, 13h48

Tout n'est pas rose non plus, l'Australie va retirer ses Tigres pour les remplacer par des Apaches. Ok, il y a sans doute des raisons géopolitiques derrière et la recherche du parapluie US face à la Chine, mais les militaires Australiens n'étaient pas enthousiasmés par le Tigre.

**Foksadure** · 25/02/2021, 14h00

Envoyé par Neo_13

C'est les 500km/h qui ne sont pas simple à atteindre en Apache.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bell_V-280_Valor

Vitesse de croisière 520 km/h
Rayon d'action 925km−1 500 km

Envoyé par Neo_13

Oui, c'est vrai qu'il ne faut jamais sous-estimé la capacité d'un état major à inventer des solutions mélangeant toutes les qualités en théorie et tous les défauts en pratique.

Certains industriels en sont aussi capables.

**Neo_13** · 25/02/2021, 14h23

Envoyé par Sigps220

Tout n'est pas rose non plus, l'Australie va retirer ses Tigres pour les remplacer par des Apaches. Ok, il y a sans doute des raisons géopolitiques derrière et la recherche du parapluie US face à la Chine, mais les militaires Australiens n'étaient pas enthousiasmés par le Tigre.

L'entretien, c'est la clé. Mais, ça permettra de leur revendre des Tigres dans 10 ans, quand les Apaches ne seront pas satisfaisants (par manque d'entretien).

**Herman Speed** · 25/02/2021, 14h29

Envoyé par Sigps220

Tout n'est pas rose non plus, l'Australie va retirer ses Tigres pour les remplacer par des Apaches. Ok, il y a sans doute des raisons géopolitiques derrière et la recherche du parapluie US face à la Chine, mais les militaires Australiens n'étaient pas enthousiasmés par le Tigre.

Ha ha ! Ils n'avaient qu'à acheter Russe !

Ce foutage de gueule !

Mil-mi 35

L'appareil parfait pour la tagada dans le Bush et dans les îles du pacifique.

En plus cela fera plaisir aux Tinois pour les pièces en cas d'invasion.

**SNOC XUA TROM** · 26/02/2021, 09h23

En réparation à Cherbourg, le sous-marin nucléaire d'attaque Perle a été découpé

**AttilaLeHein** · 26/02/2021, 13h18

Ah donc ils vont finalement le réparer. Je me souviens qu'il y avait des débats sur s'il était réparable et si ça valait vraiment le coup.

**Enyss** · 26/02/2021, 14h41

En fait, ils ont trouvé une solution pas conne du tout : ils vont découper l'avant du Saphir (mis à la retraite en 2019) et le coller à la place.

"Doctor Franckensub I presume?"

**fycjibe** · 01/03/2021, 20h04

Bon finalement c‘est pas Haenel qui aura le contrat pour le prochain fusil d‘assaut allemand, finalement il se font kick du process (qui va recommencer ou bien c‘est hk qui récupère le contrat je sais pas) pour violation de brevet.

**Krogort** · 01/03/2021, 22h16

Envoyé par Herman Speed

C'est un mythe ! En zone montagneuse, il se crashe comme une merde. Et dans les zones reculées et désertiques, c'est un veau.

Il n'y a pas encore de retex mais la nouvelle version E augmente pas mal la puissance des moteurs, bon ca reste un hélico donc il faut pas en attendre des miracles.

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Envoyé par AttilaLeHein

Ah donc ils vont finalement le réparer. Je me souviens qu'il y avait des débats sur s'il était réparable et si ça valait vraiment le coup.

Comme l'USS San Francisco
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Sa...isco_(SSN-711)

**Mastaba** · 01/03/2021, 22h50

Envoyé par fycjibe

Bon finalement c‘est pas Haenel qui aura le contrat pour le prochain fusil d‘assaut allemand, finalement il se font kick du process (qui va recommencer ou bien c‘est hk qui récupère le contrat je sais pas) pour violation de brevet.

Haenel se lève et se casse.

**SNOC XUA TROM** · 02/03/2021, 10h01

L’Allemagne songerait-elle à remplacer ses hélicoptères d’attaque Tigre par des AH-64E Apache américains?

**fycjibe** · 02/03/2021, 11h10

Ca sera donc, comme chez nous, des hk416 pour la Bundeswehr.

Discussion: Le topic des technologies militaires, la V4

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