Le topic des technologies militaires, la V4

**Mastaba** · 15/05/2020, 12h33

Y a pas une promo un PAN acheté un PAN offert?

Ou alors on prévoit assez de pièces détachées pour en faire un deuxième et qu'on budgète dans la colonne "maintenance" et hop

**Nasma** · 15/05/2020, 13h11

Faire de la vente forcée.

On en construit 6/7,on en prend 2 pour nous et on envoie Seymos faire signer le bon d'achat à nos voisins.

**LeLiquid** · 15/05/2020, 13h46

Envoyé par Seymos

Il est déjà défini depuis un moment dans la revue stratégique et dans les etudes de la DGRIS. Mais c'est un cycle : tu définis le contexte geostrat, ca te donne un besoin strat, derriere tu définis le besoin technico-operationnel, et tu vois si ca rentre dans les finances, et si ca reste d’actualité.

Pour dire les choses simplement :
-on sait qu'on a besoin de deux PA
-on sait que le nuke est le plus adapte opérationnellement
-on sait qu'on ne peut pas se payer les 2 PAN
-vaut-il mieux 2 PA ou 1 PAN ?

Les Anglais ont repondu 2 PA (ou presque), nous on propose 1 PAN en repoussant a la gaffe le choix d'un 2e.

C'est exactement ce qui a amené le CdG a ne pas avoir de sistership... Je pense qu'on fera le meme choix.

Pourquoi le besoin d'avoir 2 PA ? Pour en avoir toujours un d'opérationnel ?

**Ze Venerable** · 15/05/2020, 15h03

Envoyé par Seymos

surtout quand on voit la dispo finale du CdG, qui est vraiment pas dégueulasse.

Wikipedia parle 70% de taux de disponibilité sur les 10 dernières années (période durant laquelle il a dû faire à priori 2 rechargements vu que ça doit être fait tous les 7,5 ans, toujours selon wiki). Je vois qu'il y a eu une grosse maintenance en 2017 (visite à mi-vie) par dessus-ça.

**LeLiquid** · 15/05/2020, 15h16

Est ce bien nécessaire d'avoir un taux de dispo de 100% ?

**SNOC XUA TROM** · 15/05/2020, 15h24

Envoyé par LeLiquid

Est ce bien nécessaire d'avoir un taux de dispo de 100% ?

100% de dispo avec 2 bateaux tu veux dire ?
Bin ça permets de ne pas avoir de trou capacitaire.

**LeLiquid** · 15/05/2020, 15h26

Oui ça j'ai compris.

Mais est ce que le surcout vaut les 30% de dispo en plus ? On a réelement besoin d'avoir un PA tout le temps en mer ? Et est ce qu'à la place du 2e PA, des navires de lignes seraient pas plus utiles ? Il me semblait avoir lu plusieurs fois ici que les colo..Dom Tom étaient un peu à poil nan ?

**fycjibe** · 15/05/2020, 15h38

Envoyé par LeLiquid

Oui ça j'ai compris.

Mais est ce que le surcout vaut les 30% de dispo en plus ? On a réelement besoin d'avoir un PA tout le temps en mer ? Et est ce qu'à la place du 2e PA, des navires de lignes seraient pas plus utiles ? Il me semblait avoir lu plusieurs fois ici que les colo..Dom Tom étaient un peu à poil nan ?

Il nous faudrait, idéalement, un second PA ET plus de navires, pas l'un ou l'autre.

**Praetor** · 15/05/2020, 15h42

Envoyé par fycjibe

Il nous faudrait, idéalement, un second PA ET plus de navires, pas l'un ou l'autre.

**Ze Venerable** · 15/05/2020, 15h43

Neo semblait dire que le prochain pourrait pe avoir des rechargements plus espacés, donc une disponibilité meilleure que le cdg, d'où un intérêt moins évident à en avoir 2 que pour la génération actuelle ?
Mais en même temps, conception presque identique, le coût unitaire doit bien chuter quand on en fait 2 au lieu d'un. "un acheté, 0.4 offert".

**SNOC XUA TROM** · 15/05/2020, 15h53

Au pire, le 2eme on le vend à la russie.
Puis au moment de la livraison, on revient sur le contrat et on le garde.

A tout les cas, ça passe.

**LeLiquid** · 15/05/2020, 15h55

Envoyé par fycjibe

Il nous faudrait, idéalement, un second PA ET plus de navires, pas l'un ou l'autre.

Oui sauf qu'on aura pas l'idéal. A partir de la..

**SNOC XUA TROM** · 15/05/2020, 16h26

Lockheed Martin delivers 500th F-35 Center Wing from Marietta facility

**Neo_13** · 15/05/2020, 18h42

Envoyé par Ze Venerable

Neo semblait dire que le prochain pourrait pe avoir des rechargements plus espacés, donc une disponibilité meilleure que le cdg, d'où un intérêt moins évident à en avoir 2 que pour la génération actuelle ?
Mais en même temps, conception presque identique, le coût unitaire doit bien chuter quand on en fait 2 au lieu d'un. "un acheté, 0.4 offert".

J'ai dit qu'en fonction des choix, c'est une possibilité.

Et globalement, oui, le 2e à 0,4, si ils sont assez rapprochés, ça doit être à peu près ça.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par LeLiquid

Oui ça j'ai compris.

Mais est ce que le surcout vaut les 30% de dispo en plus ? On a réelement besoin d'avoir un PA tout le temps en mer ? Et est ce qu'à la place du 2e PA, des navires de lignes seraient pas plus utiles ? Il me semblait avoir lu plusieurs fois ici que les colo..Dom Tom étaient un peu à poil nan ?

Ben t'attends que le PA soit les tripes à l'air pour révision générale et tu peux foutre le bordel : la France n'a plus de permanence opérationnelle et dépend donc de ses alliés pour mener ses actions. C'est comme les SNLE. Techniquement, on a besoin qu'ils soient à la mer qu'au moment de tirer. Mais pour être sûr que ce soit le cas, on en a toujours 2 à la mer.

**Nasma** · 15/05/2020, 19h12

Merci pour la RDJ.

j'étais persuadé qu'on avait 4 SNLE donc toujours 2 en permanence en train de faire trempette.

**LeLiquid** · 15/05/2020, 19h20

Envoyé par Neo_13

J'ai dit qu'en fonction des choix, c'est une possibilité.

Et globalement, oui, le 2e à 0,4, si ils sont assez rapprochés, ça doit être à peu près ça.

- - - Mise à jour - - -

Ben t'attends que le PA soit les tripes à l'air pour révision générale et tu peux foutre le bordel : la France n'a plus de permanence opérationnelle et dépend donc de ses alliés pour mener ses actions. C'est comme les SNLE. Techniquement, on a besoin qu'ils soient à la mer qu'au moment de tirer. Mais pour être sûr que ce soit le cas, on en a toujours 2 à la mer.

On a les 200 PA américains pour le moment ou le notre est en panne.

La comparaison avec les SNLE n'est pas vraiment pertinente dans le sens ou l'absence de dissuasion nucléaire me semble plus problématique que l'absence de base aérienne flottante.

Puis quel pays attendrait que la France n'ait pas de PA pour foutre le boxon ? Quand il est opérationnel, ça n’empêche personne de le faire. Alors qu'il soit en cale sèche..

**LeLiquid** · 15/05/2020, 19h36

Mourir pour Dantzig ? Non !

Mourir pour Tromelin ? Oui Monseigneur !

**LeLiquid** · 15/05/2020, 19h40

NO PASARAN !

Ha merde non..

**Foksadure** · 15/05/2020, 19h44

Envoyé par LeLiquid

NO PASARAN !

Pour Clipperton ?

**Foksadure** · 15/05/2020, 20h12

Même la marine suisse le convoite.

Spoiler Alert!

Département fédéral des affaires étrangères DFAE

**fycjibe** · 15/05/2020, 20h40

Envoyé par Seymos

Tu rigoleras moins quand Madagascar envahira les Iles Glorieuses, ou que Maurice prendra possession de Tromelin

Je suis d'accord avec toi, de toute facon le CdG est pas un outil de reaction, mais d'anticipation. Quand il est pas dispo, ben on fait sans. Sachant que maintenant que la refonte a mi-vie a ete faite, il n'y a plus qu'un arret technique majeur, et quand en dehors de cet arret qui va durer moins d'un an il me semble, le bateau peut prendre la mer en moins de 5j en permanence.

Sur le fond tu préférais un seul PA et plus d'avions de transports/ravitaillement (tout ceux dont ont aurait besoin pour mener nos promenades en Afrqiue tout seul comme des grands) à la place de 2 PA ?

**Mastaba** · 15/05/2020, 23h10

Un PA amphibie.

**SNOC XUA TROM** · 15/05/2020, 23h12

Envoyé par Mastaba

Un PA amphibie.

Avec des chenilles !

**Mastaba** · 15/05/2020, 23h30

Avec le Nimitz pour l'échelle:

- - - Mise à jour - - -

L'ancêtre:

https://www.artstation.com/artwork/lm0DY

**Foksadure** · 15/05/2020, 23h36

Envoyé par SNOC XUA TROM

Avec des chevilles !

Spoiler Alert!

:crosstopicdiscworld:

**rafy800** · 16/05/2020, 13h03

Rejoignez la Glorieuse armée de l'air et de l'espace

http://www.opex360.com/2020/05/15/la...-de-satellite/

En vrai ils ouvrent des postes accessibles depuis le CIRFA comme n'importe quel poste, mais c'est déjà possible en interne peu importe son métier, au COSMOS (centre opérationnel de surveillance militaire des objets spatiaux) il y avait même des sous-off de défense sol-air. Même si les postes dans l'article sont plus liés à la conduite des missions plutôt qu'a la surveillance.

Et pour l'anecdote, j'ai même utilisé un des radars qui surveille l'orbite pour intercepter un satellite, j'ai rien compris mais j'avais l'impression d'être dans un jeux vidéo

**SNOC XUA TROM** · 16/05/2020, 18h06

**Neo_13** · 17/05/2020, 12h16

Envoyé par LeLiquid

On a les 200 PA américains pour le moment ou le notre est en panne.

La comparaison avec les SNLE n'est pas vraiment pertinente dans le sens ou l'absence de dissuasion nucléaire me semble plus problématique que l'absence de base aérienne flottante.

Puis quel pays attendrait que la France n'ait pas de PA pour foutre le boxon ? Quand il est opérationnel, ça n’empêche personne de le faire. Alors qu'il soit en cale sèche..

Si on n'a pas de base aérienne flottante, il nous faut une base aérienne terrestre, donc l'autorisation d'un allié dans la zone. Et accessoirement, on perd la capacité de frappe nucléaire ASMP au delà d'une certaine distance d'un territoire français. C'est pas une petite perte de capacité, ni une petite perte d'autonomie. Mais c'est un choix.

Est-ce que le monde serait différent si on n'avait pas décidé :
- de se doter de l'arme nucléaire et donc de ne pas se mettre sous le parapluie nucléaire US.
- de quitter le commandement intégré de l'OTAN, virant les bases OTAN de notre territoire.
- de posséder nos propres porte avions.
- d'attendre les Rafale M et de prendre des F18.
- de quitter le programme Eurofighter (et se retrouver à s'abonner au programme F35).
- d'avoir nos propres bases pendant Tempête du désert
- d'avoir nos propres moyens satellitaires
...

Je n'ai pas de réponses démontrées expérimentalement, vu qu'on la pas fait...

- - - Mise à jour - - -

Au passage, on n'installe pas des catapultes américaines sur nos porte avions, on installe des catapultes de conception américaine qu'on peut fabriquer sous licence (indépendamment de l'origine de production de celles installés sur le PA à un instant T). Ca fait une différence importante : certes l'IP n'est pas à nous, mais si les USA ne veulent plus nous fournir de pièces, c'est pas très grave. Ca procède de la même analyse d'autonomie capacitaire que les question précédente.

Et ce, même si on utilise très largement des ravitailleurs US pour mener des frappes. D'ailleurs, l'augmentation du nombre de MRTT pourrait aussi être une vision stratégique d'augmenter un peu notre capacité de ravitailleurs, et pas seulement l'accroissement de capacité de transport.

**Foksadure** · 21/05/2020, 13h05

Envoyé par Neo_13

Et ce, même si on utilise très largement des ravitailleurs US pour mener des frappes. D'ailleurs, l'augmentation du nombre de MRTT pourrait aussi être une vision stratégique d'augmenter un peu notre capacité de ravitailleurs, et pas seulement l'accroissement de capacité de transport.

Justement, il y a une flotte de gros porteurs avec encore beaucoup de potentiel qui vient de se libérer :

https://www.lepoint.fr/economie/pour...2376434_28.php

Pourquoi Air France accélère le retrait des Airbus A380
La compagnie nationale a annoncé qu'elle ne fera pas revoler ses super jumbos après le déconfinement de ses avions long-courriers.

Après le Phénix, le Béhémoth ?

**Foksadure** · 21/05/2020, 14h56

Il y a même des cabines couchettes pour les ~~officiers~~ évasanés covid19.

Il faut juste qu'il puisse atterrir et redécoller. Abidjan, déjà, c'est bon.

Discussion: Le topic des technologies militaires, la V4

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