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  1. #511
    Nexter et Thalès auraient apparemment réussi à faire sélectionner leur canon RapidFire pour les futures unités de la Marine nationale, ce n'est pas encore officialisé mais M&M dit que c'est tout comme:
    https://www.meretmarine.com/fr/conte...rine-francaise (article abonnés)



    C'est la version navalisée du 40mm CTA (munitions télescopées) développé avec les britanniques et qui équipe(ra), entres autres, les blindés Jaguar de l'Armée de terre. Du coup dans la Marine il équiperait les futurs bâtiments ravitailleurs (BCR), les futurs patrouilleurs (au moins ceux prévus pour la métropole, peut être aussi les POM destinés à l'outre-mer), les futurs bâtiments de guerre des mines. M&M évoque aussi la possibilité que cette nouvelle pièce soit montée sur des bâtiments qui sont actuellement équipés du Narwhal (le 20mm automatisé de Nexter) dont la portée et la précision à portée max posent apparemment problème.

    Toujours selon M&M le RapidFire aurait été vendu comme étant capable de tirs anti-missiles (avec une munition spéciale) mais cette capacité n'a pas encore été développée et serait douteuse. D'où le fait que cette artillerie sera associée avec le Simbad RC, la version navalisée et automatisée du missile Mistral qui lui pour le coup est bien anti-missile.

    Tout ça dépend bien entendu du fait qu'il n'y ait pas de problème budgétaire sur la 2nde partie de la LPM
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

  2. #512
    « Sans puissance, la maîtrise n'est rien »

  3. #513
    ça doit tousser un peu chez les militaires français ce rapprochement de l’Élisée avec les desideratas de la droite allemande: à savoir entre les lignes le partage de la France de sa dissuasion nuke.
    Si y'a un problème, appuyer sur la bouton rouge se fait après un vote des 27 ou on choisit au sort celui qui envoie la purée?

  4. #514
    Citation Envoyé par Pant4gruel Voir le message
    ça doit tousser un peu chez les militaires français ce rapprochement de l’Élisée avec les desideratas de la droite allemande: à savoir entre les lignes le partage de la France de sa dissuasion nuke.
    Si y'a un problème, appuyer sur la bouton rouge se fait après un vote des 27 ou on choisit au sort celui qui envoie la purée?
    Si la doctrine de dissuasion française est "on balance la sauce si nos intérêts stratégiques sont attaqués", il "suffirait" (avec de gros guillemets) d'étendre la liste des intérêts stratégiques à ceux des voisins, sans avoir à changer la doctrine.

  5. #515
    Citation Envoyé par LaVaBo Voir le message
    Si la doctrine de dissuasion française est "on balance la sauce si nos intérêts stratégiques sont attaqués", il "suffirait" (avec de gros guillemets) d'étendre la liste des intérêts stratégiques à ceux des voisins, sans avoir à changer la doctrine.
    Sauf que personne n'y croirait, parce que je ne sais pas toi, mais je doute qu'aucun président Francais (et moi Président je ne le ferai pas non plus) ne ferait atomiser la France pour par exemple sauver Varsovie.

    Définir les intérêts "vitaux" à l'échelle de l'Europe ce n'est pas du tout la même chose que les définir à l'échelle de la France. Qu'est ce qui est vitaux pour l'Europe ?
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  6. #516
    Moi dans "dialogue stratégique", j'entends "aidez-nous à financer notre programme nucléaire."
    Mais dans ces conditions, je ne vois pas pourquoi les pays qui donneraient n'auraient pas leur mot à dire.


    Il me semble que cette idée "disruptive" avait déjà été mise sur la table sous Hollande (et qu'on lui avait à l'époque gentiment expliqué quelques concepts de géopolitiques.)

  7. #517
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Sauf que personne n'y croirait, parce que je ne sais pas toi, mais je doute qu'aucun président Francais (et moi Président je ne le ferai pas non plus) ne ferait atomiser la France pour par exemple sauver Varsovie.

    Définir les intérêts "vitaux" à l'échelle de l'Europe ce n'est pas du tout la même chose que les définir à l'échelle de la France. Qu'est ce qui est vitaux pour l'Europe ?
    C'est quoi le rapport entre Varsovie et les intérêts vitaux de l'Europe?
    L'Europe "vitale" s'arrête sur les rives de l'Oder (ou du Rhin, selon ce que les boches sont prêts à raquer)
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  8. #518
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Sauf que personne n'y croirait, parce que je ne sais pas toi, mais je doute qu'aucun président Francais (et moi Président je ne le ferai pas non plus) ne ferait atomiser la France pour par exemple sauver Varsovie.

    Définir les intérêts "vitaux" à l'échelle de l'Europe ce n'est pas du tout la même chose que les définir à l'échelle de la France. Qu'est ce qui est vitaux pour l'Europe ?
    Mais personne ne croit à une armée européenne non plus. Il s'agit de voeux pour le futur, pas de donner une mallette nucléaire à Angela Merkel demain.

  9. #519
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Sauf que personne n'y croirait, parce que je ne sais pas toi, mais je doute qu'aucun président Francais (et moi Président je ne le ferai pas non plus) ne ferait atomiser la France pour par exemple sauver Varsovie.

    Définir les intérêts "vitaux" à l'échelle de l'Europe ce n'est pas du tout la même chose que les définir à l'échelle de la France. Qu'est ce qui est vitaux pour l'Europe ?
    L'idée de la dissuasion c'est justement que personne ne se fasse atomiser.
    Vu de l'autre côté, est-ce que ca vaudrait le coup d'envahir Varsovie si c'est pour se faire atomiser en retour?

  10. #520
    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    L'idée de la dissuasion c'est justement que personne ne se fasse atomiser.
    Vu de l'autre côté, est-ce que ca vaudrait le coup d'envahir Varsovie si c'est pour se faire atomiser en retour?
    Et avec l'ambiguïté sur "les intérêts stratégiques, tu peux laisser un ennemi penser qu'il va prendre une nuke en attaquant Varsovie alors que tu t'en tapes.

  11. #521
    Personne n'est dupe du fait qu'on ne balancerait jamais un nuke sur Moscou pour protéger la Pologne, cette histoire de dissuasion européenne c'est la plus grande farce de l'année...

    Peut être que Macron y voit un levier pour pousser son idée d'armée européenne et entrainer un mouvement d'indépendance vis à vis des US. J'espère que c'est bien ça sinon bonjour le niveau d'auto-aveuglement
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

  12. #522
    Parler d'indépendance vis à vis des USA quand tout ce petit monde est encore sous protection de l'OTAN...

    J'aurais tendance à privilégier mon hypothèse du partage à terme de la dissuasion nuke et de son financement. Grande idée déjà évoquée par Hollande et apparemment très prégnante chez certains mandarins de l'état.

  13. #523
    Citation Envoyé par Pant4gruel Voir le message
    ça doit tousser un peu chez les militaires français ce rapprochement de l’Élisée avec les desideratas de la droite allemande: à savoir entre les lignes le partage de la France de sa dissuasion nuke.
    Si y'a un problème, appuyer sur la bouton rouge se fait après un vote des 27 ou on choisit au sort celui qui envoie la purée?
    Ça tombe bien c’est pas ce que macron propose ni ce que, une partie seulement, des conservateurs allemands à évoqué.

    Pour les curieux le discours en intégralité. https://fr.scribd.com/document/44600...7-fevrier-2020

  14. #524
    Citation Envoyé par Pant4gruel Voir le message
    apparemment très prégnante chez certains mandarins de l'état.
    C'est sûr qu'à Bercy ils doivent kiffer l'idée, après c'est peut être pas aux inspecteurs des finances de prendre ce genre de décision. Enfin si on est encore en démocratie, s'entend
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

  15. #525
    On pourrait faire aussi simple que les américains. Pour être sous le parapluie nucléaire français, il faut:
    - Etre membre de l'OTAN UE (et ne pas faire chier)
    - Acheter des F35 Rafales
    - Participer aux OpEx (au moins en filant du pognon)
    Si l'une des conditions n'est pas vérifiée, on ira boire des bières avec les chinois quand les russes feront un 2e trou de balle aux pays de l'Est.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  16. #526
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Personne n'est dupe du fait qu'on ne balancerait jamais un nuke sur Moscou pour protéger la Pologne, cette histoire de dissuasion européenne c'est la plus grande farce de l'année...

    Peut être que Macron y voit un levier pour pousser son idée d'armée européenne et entrainer un mouvement d'indépendance vis à vis des US. J'espère que c'est bien ça sinon bonjour le niveau d'auto-aveuglement
    Ca sera plus crédible une fois la construction de la ligne de défense "Brigitte" entamée.

  17. #527
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    Pour les curieux le discours en intégralité. https://fr.scribd.com/document/44600...7-fevrier-2020
    Merci.

    Les synthèses commencent à sortir sur les blogs habituels.
    http://www.opex360.com/2020/02/07/di...irme-m-macron/

    Quoi qu’il en soit, M. Macron a dit une nouvelle fois « assumer » un effort « budgétaire inédit et durable » au profit des armées. Et de prévenir : « que nul ne perde d’énergie à chercher à le revisiter ».

    Cet effort prévoit notamment 37 milliards d’euros pour moderniser les deux composantes de la dissuasion nucléaire française [océanique et aérienne], qui sont complémentaires l’une de l’autre. À ce propos, et alors que, en Allemagne, certains voudraient que la France mutualise sa force de frappe au niveau européen étant donné qu’elle est désormais la seule, parmi les 27, à en être dotée, le président Macron a été clair.

    En clair, il est hors de question d’une quelconque mutualisation de la force de frappe française. En revanche, M. Macron est ouvert à un « dialogue stratégique avec nos partenaires européens qui y sont prêts sur le rôle de la dissuasion nucléaire française dans notre sécurité collective ». Et, a-t-il continué, les « partenaires européens qui souhaitent s’engager sur cette voie pourront être associés aux exercices » des forces stratégiques françaises.

    [...]

    En outre, M. Macron a rejeté l’idée d’une participation française aux plans nucléaires de l’Otan. Mais la France « continuera à nourrir la réflexion de niveau politique visant à renforcer la culture nucléaire de l’Alliance », a-t-il précisé.

    Enfin, s’il y a un pays en Europe avec lequel la France affiche une proximité en matière de dissuasion, c’est bien le Royaume-Uni.

    « Seules puissances nucléaires européennes, la France et le Royaume-Uni ont, dès décembre 1995, affirmé clairement qu’ils n’imaginaient pas de situation dans laquelle les intérêts vitaux de l’un des deux pays pourraient être menacés sans que les intérêts vitaux de l’autre ne le soient aussi », a rappelé M. Macron. Et il entend bien que cela puisse continuer. « Le haut niveau de confiance mutuelle consacré par les traités de Lancaster House se traduit au quotidien dans une coopération inédite sur les sujets nucléaires. Nous la poursuivrons avec détermination et le Brexit n’y change rien », a-t-il conclu.
    « Sans puissance, la maîtrise n'est rien »

  18. #528
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    On pourrait faire aussi simple que les américains. Pour être sous le parapluie nucléaire français, il faut:
    - Etre membre de l'OTAN UE (et ne pas faire chier)
    - Acheter des F35 Rafales
    - Participer aux OpEx (au moins en filant du pognon)
    Si l'une des conditions n'est pas vérifiée, on ira boire des bières avec les chinois quand les russes feront un 2e trou de balle aux pays de l'Est.
    Trop simple.

    Et surtout trop bon'homme.
    Tout est dans le pseudo - Vivre

  19. #529
    Citation Envoyé par Pant4gruel Voir le message
    Parler d'indépendance vis à vis des USA quand tout ce petit monde est encore sous protection de l'OTAN...

    J'aurais tendance à privilégier mon hypothèse du partage à terme de la dissuasion nuke et de son financement. Grande idée déjà évoquée par Hollande et apparemment très prégnante chez certains mandarins de l'état.
    Les traitres.
    Oui, c'est le terme qui convient. Les traitres.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    On pourrait faire aussi simple que les américains. Pour être sous le parapluie nucléaire français, il faut:
    - Etre membre de l'OTAN UE (et ne pas faire chier)
    - Acheter des F35 Rafales
    - Participer aux OpEx (au moins en filant du pognon)
    Si l'une des conditions n'est pas vérifiée, on ira boire des bières avec les chinois quand les russes feront un 2e trou de balle aux pays de l'Est.
    Voilà, ça, ce serait un début de patriotisme.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Foksadure Voir le message
    Merci.

    Les synthèses commencent à sortir sur les blogs habituels.
    http://www.opex360.com/2020/02/07/di...irme-m-macron/
    En fait, il faut qu'on frexit et qu'on monte une contr'UE avec les brittons.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  20. #530
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    En fait, il faut qu'on frexit et qu'on monte une contr'UE avec les brittons.
    Ca serait réservé que à ceux qui ont des nukes.
    T'as pas de nukes, tu rentres pas.

  21. #531
    Ça se fait sans les anglais alors ?

  22. #532
    J'ai évidemment modobell pour politique française.

    Au revoir Seymos.
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Jean-Henry LeLiquid, l'ébouillanteur de Monéteau.

  23. #533

  24. #534
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Toi aussi tu m'as manqué.

    Comment va la Reine ?
    Moi j'te modobelle pour flood, a peine revenu t'as déjà semer des posts partout.
    Tout est dans le pseudo - Vivre

  25. #535
    Very well ! Un seul regret, avoir manqué l'occas de regarder France Angleterre dans un pub sur place. C'était ça ou visiter le Belfast. (si j'avais su que les Français allaient gagner j'aurai peut être fais un autre choix)

    *Hop on est plus HS*
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Jean-Henry LeLiquid, l'ébouillanteur de Monéteau.

  26. #536
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Excellent discours de Macron, qui préserve l'essentiel :
    -autonomie de décision et indépendance stratégique
    -les 2 piliers de la dissuasion : aérienne et sous-marine.

    L'ouverture aux alliés européens est particulièrement bien calibrée : la décision reste nationale, mais en s'ouvrant la possibilité de faire participer les alliés aux exercices, non seulement on peut soulager la partie "conventionnelle" des FAS (ravitailleurs en vol notamment, mais aussi guet aérien et plastron ou escorte), on s'ouvre aussi la possibilité d'accéder au ciel européen, bien plus intéressant que l'Atlantique et l'Afrique en termes de réalisme, et on fait de la pub sur nos capacités, ce qui va contribuer à les crédibiliser.

    Quant à certains tristus qui y voient un abandon de la dissuasion, je me permettrais de rappeler que pour l'instant la LPM est respectée (ce qui n'était pas arrivé depuis le 2e mandat de Chirac), et qu'un certain candidat avait prévu de démanteler la composante aérienne

    Les 2 prochaines années seront serrées, faut pas se voiler la face, mais au moins pas mal de chantiers auront été lancés. Et en termes d'organisation, le surge des effectifs est en train de porter ses fruits, on est en passe de tourner la page de Sarkozy.
    Mince alors, c’est pas ce que nous disait les experts du topic juste après le discours.

  27. #537
    C'est tes gars ça au fait ?


  28. #538
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Il vous fallait un vrai expert
    Ava Dalush va venir intervenir sur le topic ?
    Signature merde !

  29. #539
    Tout sous marin peut plonger au moins une fois C'est qu'il y en ait une deuxième qui est le plus important.
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  30. #540
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Tout sous marin peut plonger au moins une fois C'est qu'il y en ait une deuxième qui est le plus important.
    Maxim 32: Anything is amphibious if you can get it back out of the water.
    Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on ment beaucoup aux minmatars, surtout lorsqu'ils posent des questions du style: "t'es sûr que ça vole, ce truc ?" Cooking Momo, le 30/08/09

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