Le topic des technologies militaires, la V4

[FB74]

Les chinois qui trollent sur le F35, on voit un avion tiré sur le tarmac avec visiblement un problème de frein, le train avant se brise.





Vidéo chinoise avec une inscription russe, commentée en japonais sur un site américain, tout va bien.

[Seymos]

Le Tigre un hélicoptère de reconnaissance ?

Oui, c'est son titre : hélicoptère de reconnaissance et d'attaque (HRA).

Ensuite ça se décline en plusieurs versions suivant l'armement, dont un appui-protection (HAP) qui n'avait pas de canon de 30mm à l'origine.

Après, les programmes d'armement sont par nature évolutif, et il est très possible que les premières unités aient été livrées et qualifiées sans cet armement car le canon ou un sous-systeme (le casque de désignation par exemple) n'étaient pas opérationnel.

Les changements de version c'est très courant sur un programme qui va durer entre 40 et 50 ans.

D'ailleurs, la mise au standard 3 du Tigre est un gros couac dans la coopération franco-allemande puisque les Allemands ont décidé de ne pas le faire, ce qui va probablement entraîner le retrait du service des Tigres allemands, avec la problématique de la formation des maintenances qui se faisait en Allemagne il me semble...

[Neo_13]

Pour moi il n'y a pas de version navale de prévue, tous les pays sur le projet étant en train d'acquérir le F35B pour leurs portes-aéronefs.

Porte hélicoptères

- - - Mise à jour - - -

L'Allemagne a définitivement des capacites sur le reste (bon pas les commandes de vol), y compris les moteurs.

Je crois qu'il n'y a qu'une seule techno sur laquelle MTU domine Safran. Et GE d'ailleurs. La soudure des aubes de compresseur par friction linéaire (youtube est votre ami). Mais ça a probablement aussi un lien avec le fait que Safran et GE s'en battent les couilles de cette techno (et c'est pas forcément pertinent, elle a des applications utiles, évidemment, sinon MTU ne l'aurait pas développé à ce point). Pour le reste, MTU n'est pas du calibre de Safran. D'ailleurs, ils ont déjà utilisé la répartition du TP400 (A400M) pour commencer à récupérer des informations sur le savoir faire des "commandes de vol" (une toute petite partie) : la régulation moteur, "En partenariat MTU Snecma".

Ce qui ne veut pas dire que MTU ne saurait pas faire un moteur, et l'épisode Silvercrest rappelle que Snecma... mais l'un des 2 a les ATAR, M53 et M88.

[fycjibe]

Pour moi il n'y a pas de version navale de prévue, tous les pays sur le projet étant en train d'acquérir le F35B pour leurs portes-aéronefs.

Les avions des projets tempest et scaf sont prévu pour rentrer en service fin décennie 2040, c'est ça? Il leur faudra pas un truc dans les années 2050 qui soit autre chose qu'un f35? Bon peut-être le successeur j'en sais trop rien.

[Seymos]

Les avions des projets tempest et scaf sont prévu pour rentrer en service fin décennie 2040, c'est ça? Il leur faudra pas un truc dans les années 2050 qui soit autre chose qu'un f35? Bon peut-être le successeur j'en sais trop rien.

Pour moi le F35 il ira au-delà de 2050. Après faudrait aussi voir en parallèle le planning du renouvellement des navires...

Et surtout, si on parle toujours de porte-aéronefs, auquel cas il faut une version STOHL et pas seulement une version navalisée. Et là, en Europe plus personne ne sait faire.

En revanche,si on commence à parler de porte-avions, là y a un gros créneau. Mais à ce moment là on aura créé un état européen, doté de l'arme nucléaire et d'un président élu au suffrage universel direct, y aura un CEMA européen et une armée européenne.

Et les avions voleront à l'électricité.

[Seymos]

http://www.opex360.com/2022/12/02/la...-a-lallemagne/

Ça fait 285 millions la bête. Pour autant d'avions, les Suisses vont payer 5,4 milliards, et pour le même prix, les Finlandais auront 2 fois plus d'avions.

Ça vaut le coup d'être dans l'OTAN.

[fycjibe]

Pour moi le F35 il ira au-delà de 2050. Après faudrait aussi voir en parallèle le planning du renouvellement des navires...

Et surtout, si on parle toujours de porte-aéronefs, auquel cas il faut une version STOHL et pas seulement une version navalisée. Et là, en Europe plus personne ne sait faire.

Du coup les anglais et les italiens vont continuer a être dépendant des américain et de la volonté de ceux ci de développer un successeur au f35 stohl si ils veulent continuer a utilisre leurs portes aeronefs.

[Seymos]

Du coup les anglais et les italiens vont continuer a être dépendant des américain et de la volonté de ceux ci de développer un successeur au f35 stohl si ils veulent continuer a utilisre leurs portes aeronefs.

Faudrait déjà qu'ils maintiennent cette capacité. Côté italien cela semble être le cas avec la construction du Trieste pour remplacer le Garibaldi, et qui arrivera en plus du Cavour (les Italiens auront donc deux porte-aéronefs qui sont en plus des bâtiments amphibie, bien qu'à capacités limités).

Côté espagnol, c'est moins évident, car leur porte-aéronefs amphibie tient plus du PHA même s'il met en œuvre des F35. Il n'a pas de sister-ship prévu, même si plusieurs modèles ont été construit sous licence (Australie et Turquie). Par contre, pas de remplaçant au Principe of Asturias, qui était un vrai porte-aéronefs...

[Krogort]

Le nouveau bombardier furtif de l'USAF, le B21 Raider sera dévoilé dans la nuit (dans 5 heures)
https://www.youtube.com/watch?v=chJlJgrvfBY

[Snakeshit]

Oui, c'est son titre : hélicoptère de reconnaissance et d'attaque (HRA).

Ensuite ça se décline en plusieurs versions suivant l'armement, dont un appui-protection (HAP) qui n'avait pas de canon de 30mm à l'origine.

Après, les programmes d'armement sont par nature évolutif, et il est très possible que les premières unités aient été livrées et qualifiées sans cet armement car le canon ou un sous-systeme (le casque de désignation par exemple) n'étaient pas opérationnel.

Les changements de version c'est très courant sur un programme qui va durer entre 40 et 50 ans.

D'ailleurs, la mise au standard 3 du Tigre est un gros couac dans la coopération franco-allemande puisque les Allemands ont décidé de ne pas le faire, ce qui va probablement entraîner le retrait du service des Tigres allemands, avec la problématique de la formation des maintenances qui se faisait en Allemagne il me semble...

Alors en fait les Allemands n'ont que la version HAP (enfin UHT) avec l'optronique de mat en ajout et pas de canon de 30 mm. Ce qui explique que c'est celui la que j'ai vu cette année à un meeting aérien.

[Seymos]

A priori les impératifs de navalisation et d'emport d'arme nucléaire sont respectés dans l'accord sur le SCAF.

https://www.bfmtv.com/economie/entre...212020575.html

[Nazedaq]

Tu avais sérieusement un doute ?

[Seymos]

Tu avais sérieusement un doute ?

C'est marrant, j'aurais pensé à une remarque dans l'autre sens, du style "tu crois encore les déclarations politiques ?"

[Nazedaq]

J'aurais pu

Mais pas là non, disons que le sujet est trop important pour laisser place au doute. Je n'aurais pas compris pourquoi construire un futur PA sans avions à mettre dessus

[Seymos]

Ça bruisse pour le Rafale ou le SCAF en Arabie saoudite.

https://www.latribune.fr/entreprises...te-942032.html

De l'intérêt de ne pas se lier les mains avec des oukazes du Bundestag.

- - - Mise à jour - - -

Alors que côté allemand, le F35 en plus d'être très couteux et de ne rien rapporter à l'industrie, pourrait être handicapé par les travaux à réaliser sur la base aérienne qui va l'accueillir, et par la réglementation sur le vol en Allemagne.

https://www.bfmtv.com/economie/entre...212040258.html

[fycjibe]

Ça bruisse pour le Rafale ou le SCAF en Arabie saoudite.

https://www.latribune.fr/entreprises...te-942032.html

De l'intérêt de ne pas se lier les mains avec des oukazes du Bundestag.

Du peu que l'on peut lire (paywall) ca semble assez vide tout de même.

Alors que côté allemand, le F35 en plus d'être très couteux et de ne rien rapporter à l'industrie, pourrait être handicapé par les travaux à réaliser sur la base aérienne qui va l'accueillir, et par la réglementation sur le vol en Allemagne.

https://www.bfmtv.com/economie/entre...212040258.html

Ce qui est interessant c'est que le gros des problèmes semblent être bureaucratiques/administratifs, et que ils peuvent rien gérer sur 4-5 ans. Et c'est pas nouveau au final et ca touche aps que l'armée. C'est catastrophique et y'a toujours rien qui semble pointer vers un changement sérieux.

[Seymos]

Du peu que l'on peut lire (paywall) ca semble assez vide tout de même.



Ce qui est interessant c'est que le gros des problèmes semblent être bureaucratiques/administratifs, et que ils peuvent rien gérer sur 4-5 ans. Et c'est pas nouveau au final et ca touche aps que l'armée. C'est catastrophique et y'a toujours rien qui semble pointer vers un changement sérieux.

Pour l'AS je pense que ça s'autoanime effectivement. Cela dit pas sûr qu'il n'y ait pas un créneau, les Américains n'ayant plus que le F35 à proposer, qui est quand même visiblement assez contrôlé à l'export (confer la Turquie).

Pour les problèmes administratifs allemands, c'est une compétence bien partagée, je te rassure.

[fycjibe]

Pour l'AS je pense que ça s'autoanime effectivement. Cela dit pas sûr qu'il n'y ait pas un créneau, les Américains n'ayant plus que le F35 à proposer, qui est quand même visiblement assez contrôlé à l'export (confer la Turquie).

Si y'avait une commande de minimum 100 rafales faudrait augmenter la cadence de production (et en profiter pour en refaire d'autres pou nous parce que delai et peut-être cout plus bas) ou bien on resterais avec le même rythme et l'as aurait ses coucous dans 30 ans ?

[Seymos]

Si y'avait une commande de minimum 100 rafales faudrait augmenter la cadence de production (et en profiter pour en refaire d'autres pou nous parce que delai et peut-être cout plus bas) ou bien on resterais avec le même rythme et l'as aurait ses coucous dans 30 ans ?

Les cadences sont déjà remontées, une grosse commande comme ça seraient l'occasion de les faire passé à 4 par mois je pense.

Après en ce moment c'est plutôt l'approvisionnement que la chaîne de montage le problème.

Et pour nous, c'est surtout la version M qu'il faut réapprovisionner, car ce sont les plus vieux et ils ne sont plus produits. Du coup c'est plus la commande indienne qui est importante de ce point de vue.

[Neo_13]

Après en ce moment c'est plutôt l'approvisionnement que la chaîne de montage le problème.

Ca s'organise

En plus, plus la cadence monte, plus la qualité s'améliore.

[SNOC XUA TROM]

Du peu que l'on peut lire (paywall) ca semble assez vide tout de même. .

Un article plus long :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/ec...8ae509636d6bfb

L'intérêt des Saoudiens pour le Rafale repose sur plusieurs facteurs. Le royaume réclame des appareils qui ne dépendront ni de la réglementation américaine sur les ventes d'armes, ni de celle de l'Allemagne. Avec l'Itar (International Traffic in Arms Regulations), les Etats-Unis restreignent l'accès des matériaux, technologies et données liés à la défense pour les pays étranger

[LeLiquid]

Il me semble aussi que les pays du golfe aiment bien "panacher" leur arsenal avec plusieurs acteurs pour ne pas se retrouver à la merci d'un unique fournisseur. Sans compter que diplomatiquement ça leur file des billes avec la aussi plusieurs acteurs. On a tendance à être plus conciliant quand on nous achète pour plusieurs milliards d'armement.

[SNOC XUA TROM]

[Foksadure]

https://portail-ie.fr/analysis/4179/...t-diplomatique

Le complexe militaro-industriel sud-coréen : un atout diplomatique

Sous le coup de diverses menaces depuis les années 1950, la Corée du Sud a toujours cherché à améliorer ses forces armées. Soutenu par le grand frère américain, Séoul a créé une stratégie industrielle de défense redoutable qui entre également au service de la diplomatie du pays.

La création d’une base industrielle de défense compétitive

[...]

Ces systèmes ne sont cependant pas produits en autonomie, les États-Unis apportant encore aujourd’hui les parties demandant de la haute technologie dans de nombreux programmes. Séoul fait également appel à Berlin, comme dans le cadre des sous-marins Chang Bogo. Cela lui permet toutefois d’atteindre son premier objectif : doter ses armées de 80 % de matériel de facture nationale, le tout avec des équipements technologiquement bons et à prix moyens. La Corée du Sud se situerait donc au niveau mondial comme un producteur de moyenne gamme si l’on cherche à s’équiper en produits occidentaux, à l’image d'Israël. Ces deux pays partagent en effet de nombreux points communs, comme la menace directe et explicite de pays frontaliers, une assise territoriale limitée et un fort support américain. Séoul perçoit cependant les limites de cette stratégie industrielle et diplomatique, avec l’interdiction d’exportation de FA-50 à l'Ouzbékistan à cause de l'extra-territorialité de la loi ITAR, l’avion sud-coréen ayant des pièces américaines. Toutefois, les chaebols sud-coréens ont réussi à placer leurs équipements dans de nombreuses armées du monde, souvent soutenues de près ou de loin par Washington. On peut ainsi parler des FA-50 philippins et irakiens, des K-9 polonais, finlandais et turcs ou encore des sous-marins Chang Bogo indonésiens, en réalité des Type 209 allemands construits sous licence. Avec l’intensification des tensions mondiales et régionales, Séoul prépare donc la prochaine génération d’équipements militaires et n’hésite pas à utiliser ceux-ci comme de vrais outils de rapprochement diplomatique.

[...]

De tels volumes de production pourront certainement permettre aux industriels sud-coréens de faire des économies d'échelle et de casser les prix, ouvrant ainsi les marchés des pays asiatiques en voie de développement. Séoul pourrait ainsi armer toute la région, s’affichant comme fournisseur - presque - neutre pour les pays qui ne souhaitent pas prendre parti dans les tensions entre la Chine et les Américains.

[...]

La Pologne a ainsi accumulé les commandes depuis le début de la guerre en Ukraine, avec pas moins de 980 chars K2, 672 canons automoteurs K9, 288 lance-roquettes mobiles K239 de type HIMARS et 48 avions de chasse FA-50. Une visite du vice-Premier ministre polonais était prévue en Corée du Sud, Varsovie ayant ni plus ni moins acheté une armée entière à Séoul, qui en a par ailleurs profité pour conclure un contrat de construction d’une centrale nucléaire dans le pays.

La BITD Sud-Coréenne, c'est un peu le Dacia du complexe militaro-industriel US : comme substitut low-cost pour évincer les concurrents domestiques sur le marché Européen, et comme instrument de conquête des marchés émergents de nations susceptibles de devenir sympathisantes de l'Alliance (et captives de ses technologies).

[SNOC XUA TROM]

Sud Aviation se lance dans le développement d’un hélicoptère de 7 places encore plus puissant, l’Alouette III. La machine réalise son premier vol en 1959 et entre en service deux ans plus tard.

La vache, c'était pas jeune.

[Enyss]

C'est logique qu'une personne née en 59 soit à la retraite. Je ne vois pas ce qui... Ah, Mlle Alouette a commencé à travailler en 62 ?

[Seymos]

http://www.opex360.com/2022/12/06/la...de-catapultes/

Pas forcément une bonne nouvelle, le 3e porte-avions indien, le 1e en mode CATOBAR, aurait du plomb dans l'aile.

Cela dit je crois qu'il y a une offre Rafale pour du STOBAR.

[SNOC XUA TROM]

http://www.opex360.com/2022/12/06/la...de-catapultes/

Pas forcément une bonne nouvelle, le 3e porte-avions indien, le 1e en mode CATOBAR, aurait du plomb dans l'aile.

Cela dit je crois qu'il y a une offre Rafale pour du STOBAR.

Oui les essais en inde du rafale et du F18 concernait le décollage avec tremplin.

[Grosnours]

La vache, c'était pas jeune.

Petite anecdote : si un jour vous vous promenez sur le campus de l'université Tribhuvan à Katmandou, ne ratez pas l'Alouette III (désormais en bien plus sale état que sur la photo) juste devant le département d'aéronautique. C'est pas très grand (et très bas) une Alouette en fait !

[Seymos]

http://www.opex360.com/2022/12/08/le...rine-indienne/

Ou on reparle du Rafale M en Inde sur des configurations STOBAR.

Avec un point clé par rapport au F/A18 : les USA ont signe récemment un contrat avec le Pakistan sur des F16, ce qui pourrait encore plus inciter l'Inde à faire le choix du Français.