Le topic des technologies militaires, la V4

[Tankodesantniki]

Et se protéger avec son poncho. Important, le poncho antinucléaire.

[Neo_13]

Si t'es trop prêt, t'es mort. Je parle d'entre-deux. Et tu as les connaissances pour savoir que c'est le cas, donc je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi tu fais cette remarque.

On voit les os à l'intérieur d'un corps humain, un peu comme si on faisait une radiographie, mais en lumière visible : un truc aussi épais qu'un corps humain n'est pas opaque à l'intensité lumineuse du flash.

[Manu71]

C'est comme les habits oranges chez nous? Vous pouvez résister à une explosion nucléaire si vous portez votre poncho, nous à un choc avec un train arrivant à 140 si on est habillés en orange

Chez les russes c'était en buvant de la vodka.

[Zepolak]

On voit les os à l'intérieur d'un corps humain, un peu comme si on faisait une radiographie, mais en lumière visible : un truc aussi épais qu'un corps humain n'est pas opaque à l'intensité lumineuse du flash.

Mais Neo, je parle des gens qui sont assez loin pour, en fonction de leur exposition, finir brûler au 3ème degré, ou brûlé au 1er degré, en fonction de leur exposition, vêtements, position, etc... Y a quand même une vraie différence de survie entre la première et la seconde situation.

Y a une progression dans les dégâts, c'est pas binaire, soit vaporisé soit indemne.

Je m'exprime mal ?

[SNOC XUA TROM]

Vente de la pépite française Exxelia: vers une nouvelle affaire Photonis?

La vente à l’américain Heico de la pépite électronique Exxelia, qui équipe notamment le Rafale, les sous-marins français, l’A320 et même le F-35, fait des remous. La DGA assure refaire le tour des investisseurs français pour tenter de trouver une solution tricolore.

Tiendrait-on la nouvelle affaire Photonis? La vente de la pépite électronique française Exxelia, en cours de rachat par l’américain Heico pour 453 millions d’euros, crée des remous dans le microcosme français de la défense. Le terrain, est, de fait, assez glissant. Exxelia, basé à Paris, est un fournisseur important de plusieurs programmes clés de la défense et de l’aéronautique française: il fournit des pièces pour les nouveaux sous-marins nucléaires d’attaque français Barracuda, mais aussi pour le Rafale, les lanceurs Ariane 5 et 6, l’A320neo, et la gamme de jets d’affaires Falcon de Dassault. Cet industriel de 2.100 salariés, issus de la fusion de cinq spécialistes de l’électronique, est aussi très performant à l’export. Ses systèmes sont présents sur le chasseur F-35 de Lockheed Martin, les missiles Patriot, et quasiment toute la gamme de Boeing (737, 777, 787).

[silence]

La DGA essaie de voir si ils n'ont personne dans leurs contacts. Nous voilà rassurés.

Y a vraiment rien dans la loi pour tout simplement interdire une vente de ce type sous ces conditions ? Ca me semble complètement aberrant d'en être à faire le tour des crèmeries pour savoir si y a vraiment personne d'intéressé. Surtout vu les dernières affaires du genre.

[Markus]

Y a vraiment rien dans la loi pour tout simplement interdire une vente de ce type sous ces conditions ? Ça me semble complètement aberrant d'en être à faire le tour des crèmeries pour savoir si y a vraiment personne d'intéressé. Surtout vu les dernières affaires du genre.

Et tu veux faire quoi ? Interdire aux propriétaires de vendre ? Ben ils ne chercheront pas de nouveaux marchés, ne remplaceront pas les salariés, foutront une ambiance de merde ou autres. S'ils veulent vendre ils vendront. Après si aucun investisseur français ne veut acheter, tu fais quoi. Tu les forces ? Ben le nouvel acquéreur fera la même chose pour se débarrasser de ce qu'il ne voulait pas. Ambiance de merde, pas d'augmentation, pas de prospect commercial. Et au final tu passes d'une pépite à une entreprise qui crève.

La question est pourquoi une boite américaine est intéressée et pas de françaises ou sinon l'offre américaine est bien au-dessus d'une offre française et là, la loi prévoit quelques trucs pour protéger le savoir faire.

[Neo_13]

La DGA essaie de voir si ils n'ont personne dans leurs contacts. Nous voilà rassurés.

Y a vraiment rien dans la loi pour tout simplement interdire une vente de ce type sous ces conditions ? Ca me semble complètement aberrant d'en être à faire le tour des crèmeries pour savoir si y a vraiment personne d'intéressé. Surtout vu les dernières affaires du genre.

T'as cru qu'on est la Chine, les USA ou à peu près n'importe quel pays géré correctement ? Mec, on est dans l'UE, t'entends, on éclaire le monde avec notre savoir faire.

Sinon, si le besoin est réel (j'en sais rien, et j'ai la flemme de creuser pourquoi leur condensateur sont tellement plus mieux que les autres), notamment à cause d'un risque d'ITARisation des produits, l'Etat peut utiliser son influence financière sur des PME familiale genre Dassault Aviation, Safran ou Thales pour trouver un accord (fiscal, financement de programme plus ou moins militaire en plus, ...) avec eux qui leur permettra d'avoir hyper envie de faire une contre offre.

[Foksadure]

https://www.usine-digitale.fr/articl...icain.N2051892

L'entreprise française pourrait passer sous giron américain avec un rachat par Heico qui soulève des questions de souveraineté, même si Exxelia est actuellement détenue par un fonds britannique.

[Praetor]

Si l’État ne fait pas intervenir la Caisse des Dépôts et Consignations c'est que ce n'est pas jugé si important que ça. C'est elle qui avait racheté le bout d'EADS vendu par Lagardère pour maintenir l'équilibre franco-allemand. Elle était même intervenue pour sauver Quick, probablement une entreprise stratégique pour les français

[Colargol]

Si l’État ne fait pas intervenir la Caisse des Dépôts et Consignations c'est que ce n'est pas jugé si important que ça. C'est elle qui avait racheté le bout d'EADS vendu par Lagardère pour maintenir l'équilibre franco-allemand. Elle était même intervenue pour sauver Quick, probablement une entreprise stratégique pour les français

Quick c'est un truc de Belges

[Crashy]

Quelqu'un aurait un site/article faisant le topo sur les chars Russes en service actuellement et les différentes familles ?

En occident c'est facile, c'est Abrams ou Leopard ou Leclerc, mais chez les Russes ça va du T-62 au T-90 avec différentes modernisations, je comprends plus rien.

[SNOC XUA TROM]

Quelqu'un aurait un site/article faisant le topo sur les chars Russes en service actuellement et les différentes familles ?

En occident c'est facile, c'est Abrams ou Leopard ou Leclerc, mais chez les Russes ça va du T-62 au T-90 avec différentes modernisations, je comprends plus rien.

Challenger 2 en Angleterre aussi non ?

Pour les russes, peut être fouiller chez red samovar, le mecs est un spécialiste du matos russe.

[Stelteck]

Quelqu'un aurait un site/article faisant le topo sur les chars Russes en service actuellement et les différentes familles ?

En occident c'est facile, c'est Abrams ou Leopard ou Leclerc, mais chez les Russes ça va du T-62 au T-90 avec différentes modernisations, je comprends plus rien.

En fait ce qu'il faut comprendre avec les chars soviétiques, c'est que l'union soviétique a tiré de son expérience de la seconde guerre mondiale qu'avoir des excellents chars c'était bien, mais qu'avoir des chars que tu pouvais produire en masse c'était indispensable.

Du coup, à partir du T-55, elle avait deux lignées de chars.

Une lignée de char pour les divisions d'élites soviétiques, au top de la technologie, les meilleures innovations technologiques possibles, les meilleurs matériaux, mais horriblement cher et en petit nombre. Ces chars ont souvent fait peur à l'Otan surtout dans les années 60/70.

C'est les T-64, puis les T-80, et enfin les T-14 Armata s'ils sont produit un jour plus que quelques prototypes.

Et enfin une lignée de chars petits et pas chers, capable d'être produit en masse, destinée à toutes les autres unités, mais aussi à l'exportation et aux pays frères et alliés.

C'est les T-62, puis les T-72, et Enfin les T-90. (A noter qu'un T-90, c'est un T-72 a qui on a mis l'électronique du T-80).

- - - Mise à jour - - -

Maintenant, il y a l'histoire. A la chute de l'union soviétique, les usines de char et de pièces se sont retrouvées dispersées n'importe comment.

Tout le monde, la Russie ET l'ukraine ont perdu la capacité de faire des T-80s, qui était le meilleur char, mais aussi le plus complexe.

La russie a continué à faire des T-72 (Et T-90) dont l'usine était concentrée en Russie. Mais utilise encore ses T-80s existant, qui sont probablement toujours ses meilleurs chars. (Le T-14 armata n'existe que comme prototype).

Quand à l'ukraine, elle s'est débrouillé comme elle a pu ... a partir des T-64s, ses meilleurs chars restants (eux aussi de la branche élite), qu'elle a mis à jour autant que possible.

[Crashy]

Merci pour le topo
J'avais bien compris le principe du "bon char" et du "char de masse", mais je ne savais pas qu'ils ne produisaient plus de T-80.

C'est quand même un sacré bordel car ils utilisent encore des T-62 et des T-64, certes modernisés, mais ça en dit long sur le manque d'uniformité de leurs équipements.

[SNOC XUA TROM]

Quand à l'ukraine, elle s'est débrouillé comme elle a pu ... a partir des T-64s, ses meilleurs chars restants (eux aussi de la branche élite), qu'elle a mis à jour autant que possible.

Il y avait un article sur la génèse du T-64 dans DSI il y a peut d'ailleurs.

[Zepolak]

Aaaah, merci Stelteck. Je viens pour ça, un condensé d'information très clair pour noob comme moi.

C'est suffisamment haut-niveau pour être retenu, et suffisamment "bas-niveau" pour aider à interprêter certaines communications/vidéos/etc...

[SNOC XUA TROM]

[silence]

Et tu veux faire quoi ? Interdire aux propriétaires de vendre ?

C'est exactement ça. Et je n'y vois aucun soucis pour ma part.

Si ils veulent faire un caca, on peut aussi simplement nationaliser et transférer ça à une entreprise qui les sous traite, utilise leurs produits. La société a été crée en France, grâce aux réseaux, services et système éducatif français. A surement profité de commandes dont l'Etat est le receveur final, d'entreprise françaises en tout cas, jugées stratégiques elles mêmes. Si ils ne sont pas contents, il fallait faire de la broderie. Manifestement, ça les attirait beaucoup moins. Et ils auraient fait beaucoup moins de fric entre temps et maintenant.

@Neo : oui, j'aimerais bien savoir comment réagiraient les USA si quelqu'un alignait le fric pour Lockheed. Ce serait surement rigolo, dommage que personne ne puisse s'aligner pour la blague. Ou Dassault d'ailleurs, on pourrait y appliquer le raisonnement de Markus tout aussi bien.
@Praetor : ou alors on fait de la merde, comme on l'a déjà souvent fait. Par incompétence, malveillance ou idéologie, peu importe, ça resterait de la merde. Mais oui, c'est peut être une vente sans le moindre intérêt. Tout le monde n'a pas l'air aussi serein par contre : https://www.senat.fr/questions/base/...220902782.html.

[...]

Super résumé, donnez un sous titre à cet homme !

[Seymos]

https://www.lepoint.fr/high-tech-int...2492772_47.php

En liaison avec le sujet, c'est l'ancienne conseillère pour l'innovation de la MinArm Laura Chaubard, ingenieure de l'armement issue de l'X, qui va prendre DG de l'école.

[Praetor]

@Neo : oui, j'aimerais bien savoir comment réagiraient les USA si quelqu'un alignait le fric pour Lockheed. Ce serait surement rigolo, dommage que personne ne puisse s'aligner pour la blague.

Il y a des précédents, genre le rachat de Lucent par Alcatel. Mais il y a plein d'exemples de PME américaines actives dans la défense et rachetées par BAE, Safran, et autres. Les USA ne s'opposent généralement pas aux investissements (bon, si c'étaient les gardiens de la révolution ils trouveraient à redire ) mais imposent des firewalls au niveau des opérations liées à la défense. Concrètement les activités défense doivent être isolées dans une unité à part et administrées par des citoyens américains. Le reste du groupe ne peut pas connaître les détails du daily business, juste les grandes lignes. En particulier la technologie ne peut pas être extraite.

[Foksadure]

La société a été crée en France, grâce aux réseaux, services et système éducatif français.

C'est un assemblage de sociétés, pas toutes cocorico, qui a déjà un caractère international avec plusieurs acquisitions aux États-Unis.

https://exxelia.com/fr/groupe/a-propos

Fondé en 2009, le groupe Exxelia est le fruit de la fusion de cinq sociétés historiques aux savoir-faire complémentaires (Eurofarad, Firadec, Sic Safco, Microspire et Astema). Depuis, Exxelia n’a cessé de croître et de renforcer sa présence à l’international par des acquisitions stratégiques aux États-Unis, au Vietnam, au Maroc et en France.

Si le danger, c'est évidemment l'ITAR dont Neo nous parle tout le temps, manifestement cela n'a pas posé de problème jusqu'à présent pour une boite qui ne semble plus vraiment franco-française depuis longtemps, puisqu'elle est déjà sous contrôle d'un fonds britannique depuis 2015. Le post de Praetor est très éclairant sur la manière dont cela peut fonctionner.

https://www.usine-digitale.fr/articl...icain.N2051892

Mais il convient toutefois de préciser qu'Exxelia est actuellement sous pavillon britannique depuis 2015 et l'arrivée d'IK Partners à son capital.

C'était peut-être le plan d'ailleurs, qu'elle finisse dans l'escarcelle US.

[silence]

Il y a des précédents, genre le rachat de Lucent par Alcatel. Mais il y a plein d'exemples de PME américaines actives dans la défense et rachetées par BAE, Safran, et autres. Les USA ne s'opposent généralement pas aux investissements (bon, si c'étaient les gardiens de la révolution ils trouveraient à redire ) mais imposent des firewalls au niveau des opérations liées à la défense. Concrètement les activités défense doivent être isolées dans une unité à part et administrées par des citoyens américains. Le reste du groupe ne peut pas connaître les détails du daily business, juste les grandes lignes. En particulier la technologie ne peut pas être extraite.

C'est intéressant d'avoir ce détail. La question étant donc de savoir si on a les moyens d'imposer une telle séparation de notre côté ?

https://www.usine-digitale.fr/article/exxelia-specialiste-francais-des-composants-electroniques-doit-passer-sous-pavillon-americain.N2051892

Ouai, pas vraiment ma définition d'une "pépite française" pour le coup, merci de la précision.

[Arthropode]

https://www.lepoint.fr/high-tech-int...2492772_47.php

En liaison avec le sujet, c'est l'ancienne conseillère pour l'innovation de la MinArm Laura Chaubard, ingenieure de l'armement issue de l'X, qui va prendre DG de l'école.

Assez original comme nomination, ses prédécesseurs étaient tous plus âgés et plus gradés, et partaient souvent à la retraite après leur mandat. Je suppose que ça fait aussi partie d'une volonté de féminisation de l'X. Au moins elle doit bien connaître le domaine de la recherche.
Mais c'est rigolo d'apprendre qu'un ingénieur de l'armement était à la tête de l'établissement culturel de la Villette

[Seymos]

Assez original comme nomination, ses prédécesseurs étaient tous plus âgés et plus gradés, et partaient souvent à la retraite après leur mandat. Je suppose que ça fait aussi partie d'une volonté de féminisation de l'X. Au moins elle doit bien connaître le domaine de la recherche.
Mais c'est rigolo d'apprendre qu'un ingénieur de l'armement était à la tête de l'établissement culturel de la Villette

On a bien un ancien CEMA chargé de la reconstruction de Notre-Dame de Paris

[Markus]

L'état a quand même quelques moyens d'agir, un exemple de moins de 5 ans : https://www.google.com/amp/s/www.lat...8.html%3famp=1

[Neo_13]

@Neo : oui, j'aimerais bien savoir comment réagiraient les USA si quelqu'un alignait le fric pour Lockheed. Ce serait surement rigolo, dommage que personne ne puisse s'aligner pour la blague. Ou Dassault d'ailleurs, on pourrait y appliquer le raisonnement de Markus tout aussi bien.

Ils ont une loi pour l’empêcher.

Paf problème réglé. Mais c'est souvent ce qu'il se passe dans les régimes socialistes : on lutte pour empêcher le marché.

[Seymos]

https://www.ege.fr/infoguerre/demant...ense-nationale

Summon neo.

[Nelfe]

https://www.ege.fr/infoguerre/demant...ense-nationale

Summon neo.

Ah merci, je vais pouvoir envoyer ça à ma collègue qui me sort qu'on a de quoi tenir facilement en cas d'invasion. Couplé à l'article qui explique que l'opérationnel arriverait tout juste à tenir 40km de front, ça va la faire revenir sur Terre.

[LeLiquid]

40km ça suffit pour bloquer la sortie des Ardennes. On craint rien.