Le topic des technologies militaires, la V4

[silence]

L'armée US est taillée pour pouvoir mener deux guerres principales de front. Comme pendant la WW2.

Je m'interroge plus sur les stocks/troupes. Quand je vois la consommation en Ukraine (donc seulement en support et sans troupes engagées) et que je te lis sur les difficultés de recrutement de l'Army, je me pose des questions sur la réalité de ce dimensionnement face à deux adversaires de ce calibre, en parallèle et outre-mer. Pas de doute qu'ils pourraient monter en puissance, mais en attendant, n'y aurait il pas un arbitrage à faire sur les priorités ?

Et puis, le propos principal, c'était surtout la dissuasion Fr. Si ils comptent sur nous pour défendre la frontière avec de petits bonshommes, je peux comprendre qu'ils aient quelques réticences.

[Seymos]

Je m'interroge plus sur les stocks/troupes. Quand je vois la consommation en Ukraine (donc seulement en support et sans troupes engagées) et que je te lis sur les difficultés de recrutement de l'Army, je me pose des questions sur la réalité de ce dimensionnement face à deux adversaires de ce calibre, en parallèle et outre-mer. Pas de doute qu'ils pourraient monter en puissance, mais en attendant, n'y aurait il pas un arbitrage à faire sur les priorités ?

Et puis, le propos principal, c'était surtout la dissuasion Fr. Si ils comptent sur nous pour défendre la frontière avec de petits bonshommes, je peux comprendre qu'ils aient quelques réticences.

Dans le Pacifique, c'est la Navy et les Marines qui doivent faire le taf, et de ce côté les USA viennent de relancer un nouveau plan de construction navale qui met le paquet. Et le Corps a moins de difficulté de recrutement que l'Army, ils sont plus exigeants et ça marche mieux (et c'est plus petit).

L'Army malgré ses difficultés de recrutement ça reste quand même une armée de plus d'un millions d'hommes, dont quasiment 500000 professionnels. Et la Garde nationale et les réservistes ont des moyens et de l'expérience dans des déploiements assez pushy comme l'Irak.

C'est sûr que tenir une campagne de plusieurs mois avec la cadence de tir US, ça mettrait les stocks en tension, mais bon je sais pas si il resterait grand chose en face.

Et puis bon. Suprématie aérienne quoi. La vraie, pas un truc de Playmobil.

[Zepolak]

Ah, aussi... C'est quand la dernière fois que la France a acheté du matériel polonais ? Parce qu'ils en produisent des bidules manifestement... Paille poutre tout ça.

Tu as des exemples en tete précisément ? Où la France aurait pu acheter européen mais a préféré prendre un équivalent hors de l'Europe ?

C'est à dire que pour commencer, la Pologne achète des trucs Européens, juste pas Français (ou Allemand for that matter je pense).
Ensuite, je ne comprends pas la question : j'ai demandé quand la FR a acheté du PL, tu me demandes si j'ai un exemple d'achat FR qui ne soit pas UE. Je comprends pas le rapport.

Puis faut voir ce qu'on veut. La FR essaye d'être un moteur de l'UE, donc ça ferait sacrément hypocrite d'acheter hors-UE. Mais pour la FR, la PL n'est pas un moteur majeur de l'UE, pas un partenaire stratégique pour sa croissance comme les médias aiment à le rappeler du couple FR-DE, donc ben peu importe non ?

En tout cas, si l'idée est que la PL devrait gentiment baisser la tête et rentrer dans le rang (ce que les comportements outrés venant de la France indiquent, et ça a pas commencé avec les Caracals), je peux dire que c'est une pensée extrêmement contre-productive, qui ne fera que produire l'inverse. (Déjà, parce qu'on est autant des têtes de cons que les Français, niveau tête de mule et contrarien, on est gâtés, mais aussi parce que la PL aspire à être un acteur indépendant, et ça peut vraiment se comprendre au vu de son histoire récente). Pas remplacer le joug soviétique par un joug Européen dominé par 2 pays d'Europe de l'Ouest qui te respecte pas.

C'est marrant, la Pologne rue dans les brancards de l'Europe comme la France le fait à L'Otan. On se ressemble beaucoup en fait.

Oui la Pologne n'a pas une grande confiance dans la protection de l'Europe, pour des raisons historiques et cherche donc à avoir une vrai indépendance, en multipliant les partenaires (US, Corée, etc....). C'est exactement ce qu'on fait en France, on essaie aussi d'être indépendant. Mais bon quand ce n'est pas la France qui le fait c'est nul

Et sinon une vidéo de Good times bad times sur la France. Encore une fois, c'est pas nécessairement mon point de vue tout ça, mais j'essaye de faire le messager de points de vues qui sont cohérents en soi, et populaire à l'Est.

[LeLiquid]

C'est à dire que pour commencer, la Pologne achète des trucs Européens, juste pas Français (ou Allemand for that matter je pense).
Ensuite, je ne comprends pas la question : j'ai demandé quand la FR a acheté du PL, tu me demandes si j'ai un exemple d'achat FR qui ne soit pas UE. Je comprends pas le rapport.

Le rapport est pourtant simple. Je ne "reproche" pas à la Pologne de ne pas acheter Français. Mais de ne pas acheter européen.

Ce qui m'emmerde c'est de voir des pays européens acheter americain ou bien coréen ( Corée qui doit faire partie de l'Otan jimagine ) alors que des alternatives européennes existent. Surtout sur des volumes aussi important.

C'est pour ça que je te demandais si y avait un exemple similaire avec la France.


Par contre tu y vas fort quand même.
Remplacer le joug soviétique par le joug européenn.. Il faut savoir raison garder.


Et pour le reproche historique. Un point de vue populaire n'est pas forcément valable.

Et autant je le comprendrais parfaitement de la part des tcheques ou des slovaques, on les a jeter sousble bus comme des enculés mais des polonais.. On les a garanti et on a déclaré la guerre à l'Allemagne..

Sans compter que la Pologne a récupéré un petit bout lors des Accords de Munich en 38.. la Pologne est loin d'avoir les fesses propres sur cette période.

[FB74]

Seymos et sa guitare:

[Herman Speed]

Dommage pour lui, si la photo source est en haute résolution on peut suivre sa famille.

Joli mur.

[Raoulospoko]

Dommage pour lui, si la photo source est en haute résolution on peut suivre sa famille.

Joli mur.

Surtout le tatouage un peu louche...

- - - Mise à jour - - -

Le rapport est pourtant simple. Je ne "reproche" pas à la Pologne de ne pas acheter Français. Mais de ne pas acheter européen.

Ce qui m'emmerde c'est de voir des pays européens acheter americain ou bien coréen ( Corée qui doit faire partie de l'Otan jimagine ) alors que des alternatives européennes existent. Surtout sur des volumes aussi important.

C'est pour ça que je te demandais si y avait un exemple similaire avec la France.


Par contre tu y vas fort quand même.
Remplacer le joug soviétique par le joug européenn.. Il faut savoir raison garder.


Et pour le reproche historique. Un point de vue populaire n'est pas forcément valable.

Et autant je le comprendrais parfaitement de la part des tcheques ou des slovaques, on les a jeter sousble bus comme des enculés mais des polonais.. On les a garanti et on a déclaré la guerre à l'Allemagne..

Sans compter que la Pologne a récupéré un petit bout lors des Accords de Munich en 38.. la Pologne est loin d'avoir les fesses propres sur cette période.

C'est ptet par ce que Tawain produit des processeurs et autres conneries électroniques en rupture par chez nous.
Du coup les délais de livraison son peut être plus rapide.

[Foksadure]

C'est ptet par ce que Tawain Samsung produit des processeurs et autres conneries électroniques en rupture par chez nous.

Corrigé.

https://www.lemonde.fr/economie/arti...7693_3234.html

Selon l’Association de l’industrie américaine des semi-conducteurs (SIA), les Etats-Unis ne représentent plus que 12 % des capacités mondiales de production de puces, trois fois moins qu’en 1990. En 2020, toujours d’après la SIA, sur les trente-neuf nouvelles usines construites dans le monde, seules quatre se trouvaient sur le sol américain, contre dix en Chine, dix à Taïwan, cinq en Corée du Sud, cinq au Japon, quatre en Europe et une à Singapour.

[SNOC XUA TROM]

Germany's odyssey to replace Tornado is nearly over with the F-35 deal nearing completion. It's going to cost Germany $240million a plane. But why?

- Timecodes -
00:00 - Intro
00:08 - Lost time, lost opportunities
02:04 - Changes with a new government
03:18 - Contract announcement (preliminary)
05:25 - What costs do these deals include?
07:38 - Capitalist intermezzo
08:35 - German deal details
11:58 - Outro

[Seymos]

Le Rafale est à 115 millions je crois pour comparer, même si d'un contrat à un autre on va avoir des prestations différentes.

[Sharn]

https://atlantico.fr/article/decrypt...ichael-lambert

Ce que l'aide de l'Iran en matière de drone dit de la techno russe.

[Foksadure]

On dirait un publi-reportage de Lockheed-Martin publié dans un magazine pour enfants.

Ainsi, peu de nations parviennent à produire en grande quantité un excellent produit, pourtant la production de masse est essentielle pour réduire les coûts de production, comme nous l'avons vu avec le F-35 américain et plus récemment le char allemand KF-51, deux produits haut de gamme réalisés à moindre coût.

La Russie reste un pays où le gouvernement a son mot à dire, notamment dans le secteur militaire. C'est le cas de nombreux pays, mais on constate que plus la bureaucratie est présente, plus il est difficile de mettre en place une chaîne de fabrication réactive. Au contraire, l'absence totale de l'État permet aux entreprises de la filière militaire de se libérer et de produire plus rapidement et avec plus de cohérence.

[Marnus]

Le feuilleton du F-35 en Suisse se donnedu mal pour essayer d'entretenir le suspense:

L'initiative populaire contrée le F-35 a été déposée et va probablement devoir être esoumise au peuple (votations). En cas de refus de votation, le gouvernement (ou plutôt la conseillère fédérale en charge du dossier) risque de se mettre dans une position politique inconfortable.

En parallèle un député a publié un livre sur "le scandale du F-35". Il est socialiste, donc un parti généralement anti-militariste, ce qui diminue la crédibilité du bouquin. En revanche, il ne nie pas le besoin d'un renouvellement de la "flotte" aérienne Suisse.
https://www.letemps.ch/suisse/pierre...cquisition-f35
(probablement un paywall)

Les suisses pourront-ils voter ? Le F-35 à it une chance d'être refusé ? (spoiler: probablement pas)
La suite au prochaine épisode !

[Seymos]

Le feuilleton du F-35 en Suisse se donnedu mal pour essayer d'entretenir le suspense:

L'initiative populaire contrée le F-35 a été déposée et va probablement devoir être esoumise au peuple (votations). En cas de refus de votation, le gouvernement (ou plutôt la conseillère fédérale en charge du dossier) risque de se mettre dans une position politique inconfortable.

En parallèle un député a publié un livre sur "le scandale du F-35". Il est socialiste, donc un parti généralement anti-militariste, ce qui diminue la crédibilité du bouquin. En revanche, il ne nie pas le besoin d'un renouvellement de la "flotte" aérienne Suisse.
https://www.letemps.ch/suisse/pierre...cquisition-f35
(probablement un paywall)

Les suisses pourront-ils voter ? Le F-35 à it une chance d'être refusé ? (spoiler: probablement pas)
La suite au prochaine épisode !

La votation arrive trop tard pour remettre en cause la décision gouvernementale ?

[Praetor]

L'erreur a été de refuser le Gripen. Il était certes déjà overkill mais si c'est pour prendre du F35 à la place... J'imagine que pas mal de gens ayant voté contre à l'époque n'auraient pas voté pareil s'ils avaient su que l'alternative serait l'enclume américaine hors de prix.

[Neo_13]

Le Rafale est à 115 millions je crois pour comparer, même si d'un contrat à un autre on va avoir des prestations différentes.

Ca va pas mal dépendre des missions prévues (et donc du volume de pièces provisionnées qui va avec). Mais ouais, 115M, c'est un bon premier chiffre.

[FB74]

L'erreur a été de refuser le Gripen. Il était certes déjà overkill mais si c'est pour prendre du F35 à la place... J'imagine que pas mal de gens ayant voté contre à l'époque n'auraient pas voté pareil s'ils avaient su que l'alternative serait l'enclume américaine hors de prix.

Le Gripen aurait été très bien pour les missions attribuées à l'espace aérien Suisse.

Mais bon... pognon, pognon...

[Neo_13]

Le Gripen aurait été très bien pour les missions attribuées à l'espace aérien Suisse.

Mais bon... pognon, pognon...

Honnêtement, un PC21 avec 2 Mica IR et un canon de 20 à balles traçantes ferait le taff pour l'espace aérien Suisse. Pour 10M€ pièce.

[rafy800]

Honnêtement, un PC21 avec 2 Mica IR et un canon de 20 à balles traçantes ferait le taff pour l'espace aérien Suisse. Pour 10M€ pièce.

C'est déjà le vecteur privilégié en France pour faire des interceptions aéronef lent, ou pour de la patrouille légère en complément des chasseurs.

Mais bonne chance pour les avions a +350kts, donc quasi tout les aéronefs de guerre, jets civils, et les avions de ligne

[Mastaba]

Honnêtement, un PC21 avec 2 Mica IR et un canon de 20 à balles traçantes ferait le taff pour l'espace aérien Suisse. Pour 10M€ pièce.

Y a aussi le Cessna de la page précédente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Textron_AirLand_Scorpion

[Alpha Victor]

Les suisses pourront-ils voter ? Le F-35 à it une chance d'être refusé ? (spoiler: probablement pas)

Je crois me souvenir qu'il y a un moyen législatif de passer outre (histoire de ne pas finir sans avion du tout, on disait que le Gripen devait remplacer les vieux F-5, l'objet aujourd'hui est de remplacer les F-18, ensuite plus rien à remplacer).
Tu confirmes ?

L'erreur a été de refuser le Gripen.

Qui avait pourtant prouvé dans les tests qu'il n'était pas au niveau du besoin (du moins la version C, ce qui explique que la Suisse ai voulu acquérir la version E sur plans, et encore on a toujours le risque du monoréacteur en montagne...).
Cependant le besoin est celui qu'on exprime : il y a encore quinze ans, la doctrine était le maintien permanent de chasseurs en vol pour pouvoir intercepter un intru avant qu'il ne ressorte des frontières du petit pays, puis c'est devenu l'interception aux heures de bureau et la sous-traitance aux états voisins...
Si ça doit se muer en "reprendre un abonnement à US air force magazine", ce ne sera jamais que la prolongation de l'achat des F-18 à l'époque...

[Praetor]

Qui avait pourtant prouvé dans les tests qu'il n'était pas au niveau du besoin

Nan mais le besoin est fumé, la Suisse ne va pas entrer en guerre contre l'OTAN ou l'UE, ce sont les rêves humides d'Ueli Maurer ça. Il leur faut juste un zinc pour faire la police du ciel, i.e. intercepter les avions qui se sont paumés pour éviter qu'ils aillent se crasher sur le forum de Davos.

[Seymos]

http://www.opex360.com/2022/08/13/la...que-tigre-mk3/

Comme attendu, l'Allemagne ne participera pas à la mise au standard Mk3 du Tigre, ce qui laisse la France et l'Espagne dans le programme.

Conséquence en termes capacitaires, l'ALAT ne devrait recevoir que 42 Tigre Mk3 au lieu des 67 prévus.

[Minuteman]

Nan mais le besoin est fumé, la Suisse ne va pas entrer en guerre contre l'OTAN ou l'UE, ce sont les rêves humides d'Ueli Maurer ça. Il leur faut juste un zinc pour faire la police du ciel, i.e. intercepter les avions qui se sont paumés pour éviter qu'ils aillent se crasher sur le forum de Davos.

J’ai toujours été partisan d’un avion simple. Le Gripen était parfait dans ce rôle (merci la gauche et vos jeux politiques, on est bien baisés maintenant…), ou plus de F18 d’occasion et ensuite on met des batteries de missiles SA sur chaque montagne. Point. Ou on outsource le tout à la France.

D’ailleurs vous avez quoi comme matériel SA en France? C’est aussi de la production locale comme vos missiles AA?

[Praetor]

D’ailleurs vous avez quoi comme matériel SA en France? C’est aussi de la production locale comme vos missiles AA?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aster_(missile)

[Minuteman]

Ah oui, on avait aussi fait les petites putes en achetant des Patriot à la place

[Praetor]

Et un radar allemand qui confondait les avions et les vaches

[rafy800]

J’ai toujours été partisan d’un avion simple. Le Gripen était parfait dans ce rôle (merci la gauche et vos jeux politiques, on est bien baisés maintenant…), ou plus de F18 d’occasion et ensuite on met des batteries de missiles SA sur chaque montagne. Point. Ou on outsource le tout à la France.

D’ailleurs vous avez quoi comme matériel SA en France? C’est aussi de la production locale comme vos missiles AA?

Quasi tout est a l'armée de l'air, donc : MAMBA moyenne portée haute altitude + Crotale NG pour la basse altitude courte portée, ensuite évidemment t'a tout ce qui va avec (radars conduite de tir, surveillance, le commandement etc...).
L'armée de Terre c'est pour le (très) local, des Mistral principalement, très courte portée et basse altitude, mais il me semble qu'il y a encore des canons de 20, faut demander a Seymos.

Donc en gros ça suffit pour protéger la France, les bases et les sites sensibles, mais pour couvrir un front pendant une guerre c'est insuffisant.

[glupsglups]

Qui avait pourtant prouvé dans les tests qu'il n'était pas au niveau du besoin (du moins la version C, ce qui explique que la Suisse ai voulu acquérir la version E sur plans, et encore on a toujours le risque du monoréacteur en montagne...).

Vu la taille du pays...

[Mastaba]