Diablo 4, d'énormes changements arrivent pour la s4 !

[Ek-ZutWar]

J'aurais préféré qu'ils mettent plus d'énergie sur D4 plutôt que de mettre de l'énergie sur ce remake (surtout quand on voit comment ils ont salopé le travail avec Warcraft).

Tu peux être rassuré, ils ont du mettre deux stagiaires à faire des models 3D, ça m'étonnerait qu'ils aient amputé une partie de la team D4 pour ce projet.

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De toute façon, on va tous l'acheter.

Et on va tous jouer à Diablo Immortal caché dans les chiottes

[akaraziel]

Tu peux être rassuré, ils ont du mettre deux stagiaires à faire des models 3D, ça m'étonnerait qu'ils aient amputé une partie de la team D4 pour ce projet.

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Et on va tous jouer à Diablo Immortal caché dans les chiottes

Même pas, c'est un studio à part spécialisé dans les remaster qui en occupe.
J'ai plus le nom en tête mais ils ont fait les remaster de Tony Hawk 1 et 2 il me semble.

[Megiddo]

C'est Vicarious Visions. Ils appartenaient déjà au groupe Activision, mais il me semble que depuis le début de l'année, ils ont été absorbés par Blizzard.

[Anark]

Le 3, je suis généralement de l'avis inverse de beaucoup, j'ai adoré le gameplay, j'ai adoré qu'il n'y ait pas de point à distribuer, qu'on puisse changer ses skill. Je trouve que tout ça dans le 4 ce seront des régressions.

Moi ce qui m'inquiète en général dans les différents diablos c'est que je ne vois pas de révolution dans le gameplay, les persos, le format ou l'aventure. J'ai l'impression de voir a chaque fois une resucée d'un énième HnS générique sur lequel on pourrait coller n'importe quel nom, alors que pour moi ça devrait toujours être la référence du HNS à un moment T.

Pareil, ce D4 me fait l'effet de grosses régressions dans le gameplay, pas du tout pressé de me retrouver coincé dans un build 200h. On sent le studio tellement désemparé sur le plan des idées qu'il écoute les joueurs nostalgiques, ce qui est sans doute la pire des choses à faire quand on est développeurs. Il faut qu'ils parviennent à innover, à nous surprendre, et ce ne sera pas avec une vidéo de rogue comme celle-ci.

[Megiddo]

De mon côté, je trouve que cette présentation de gameplay avec la rogue met en avant quelque chose d'intéressant : Depuis les premières vidéos de gameplay de D4, qui faisaient clairement ressortir un gameplay quasiment copié/collé de D3, eh bien les choses évoluent.

Aujourd'hui, j'ai l'impression de voir un gameplay à mi-chemin entre PoE2 et Lost Ark. Voire même qui revient un peu à celui de D2. Et tant mieux.

Vous savez tous que je trouve le gameplay de D3 trop simpliste, en un mot raté, et là, j'ai l'impression de retrouver de petites choses qui sont intéressantes, mais qui doivent continuer à aller dans le bon sens. Un souci de placement qui est plus important, des gammes de skills ou des rotations que l'on va construire peut-être plus intelligemment qu'en spammant ou en faisant refresh des buffs pour avoir le meilleur output en permanence, de petits effets de knockback ou d'interrupt sur les impacts de plus de coups, y compris ceux qui touchent le perso, des animations plus nombreuses et plus précises, plus longues aussi, pour les attaques, pour les esquives ou les simples déplacements, le système de ressource de la rogue, des cooldowns qui semblent un peu mieux étagés...Tout ça me fait dire de prime abord que le gameplay sera plus construit et plus réfléchi, qu'il demandera plus d'inventivité ou de technique de la part du joueur. Plus de précision aussi, sur les distances à conserver par rapport aux mobs, sur le body dodge, sur le timing des animations d'attaque ou des temps de cast, sur les zones que les skills vont impacter, sur les mécanismes de gameplay en eux-mêmes...La mécanique de précision ou de points faibles avec la rogue, par exemple, semble à première vue exploiter la distance entre le perso et le mob, ou le timing des animations d'attaque de ces derniers. A confirmer ceci dit, tout ça n'est pas encore parfaitement clair, mais néanmoins, cela pourrait nous donner un peu de profondeur, de technique, dans le jeu en CQB. (re)Trouver un tel souci dans la construction du gameplay, des animations, du pathfinding de groupe, des agglos, du placement, des aggros, du kiting, serait particulièrement bienvenu. En particulier sur le jeu de groupe et la complémentarité des classes de persos, mais là j'ai encore de gros doutes sur l'existence et la mise à profit de véritables classes comme un tank ou un healeur, qui pourraient malgré tout soloter. Rêvons un peu, ça ne fait pas de mal.

Bref, entre les premières présentations de gameplay et celle d'aujourd'hui avec la rogue, j'ai l'impression que Diablo essaye à nouveau d'aller dans le bon sens, sur le gameplay et sur les builds. Mais il semble y avoir encore beaucoup de travail. Pour le reste, l'aspect ouvert, le pve, le pvp, des mobs partout avec pourquoi pas du repop, pour être un gros fan des vieux MMO coréens, j'ai envie de dire pourquoi pas, ça donne faim, même si je pense que le niveau de difficulté "global" du monde va grandement pâtir de cette approche MMO. Ce sera probablement trop facile.

De toute façon, comme indiqué par un canard quelques posts plus tôt, je pense que la plupart de ceux qui sont ici le prendront day one sans trop se poser de questions.

[Nickocko]

Même avis: devoir faire des choix, les assumer, puis les critiquer et lancer un nouveau perso pour faire des choix différents... c'est vraiment ce qui me motive le plus sur les h'n's.
D'où ma déception avec D3, qui propose de papillonner dans tous les sens plutôt que de choisir.

On verra mais pour moi Grim Dawn est clairement l'exemple à suivre en possibilités de builds et de rejouabilité (hors end game car là-dessus il n'y a rien) même si ça ne me dérange pas car je continue à y jouer encore aujourd'hui tellement j'ai envie de tester des builds et qui sont viables quel que soit les choix (avec un minimum de logique tout de même) et laisse libre à chacun de le faire à sa sauce. Suffit de voir la plétore de builds sur le net c'est taré.
.

D'accords avec Neophus...
Je trouve que le système choisi par Crate pour GD (et Titan Quest) est plutôt pas mal, en demandant de choisir une ligne directrice (les 2 classes de base), puis de pouvoir ensuite tester des choses en faisant varier les builds (reset des points de compétence et des dévotions possibles).
Du coup, avec 1 perso, tu peux déjà faire plein de choses, mais l'envie de monter de 0 d'autres types de persos complétements différents est belle et bien présente.

[Ek-ZutWar]

Même pas, c'est un studio à part spécialisé dans les remaster qui en occupe.
J'ai plus le nom en tête mais ils ont fait les remaster de Tony Hawk 1 et 2 il me semble.

Oui bah c'est bien ce que je disais, deux stagiaires, Vicarious et Visions, peu importe leurs blazes.

[Zerger]

Je pose ça là, ca peut vous intéresser:

[Redlight]

What ? Une version presse pour compenser le manque d'une version jouable à la Blizzcon ?

Ou un énorme troll car j'ai entendu nulle part ailleurs que la presse avait un build jouable.

Le deuxième solution est fort possible

[neophus]

je suis en train de regarder à l'instant et ça m'a l'air d'être D3.

[Hem]

Faut combien de temps pour stuff un perso correct sur Diablo 2? Vous faites peur sur ce topic.

Perso ce que j'adore sur D3 c'est qu'en moins d'une dizaine d'heure tu as un perso avec un build potable et fun à jouer avec ce que le jeu a bien voulu te donner. Puis tu commences à chercher du stuff en particulier pour passer sur un build puissant. Et après une cinquantaine d'heures quand t'as tout ton core stuff, tu passes sur de l'optimisation et du theorycraft.
Perso je pourrais pas passer mon temps à jouer un asmathique qui doit faire une pause après avoir lancé 2 boules de feu.

[Zerger]

J'étais pas là ce midi, du coup c'était fake ce stream de D4? Désolé pour la fausse joie

[Redlight]

Faut combien de temps pour stuff un perso correct sur Diablo 2? Vous faites peur sur ce topic.

Perso ce que j'adore sur D3 c'est qu'en moins d'une dizaine d'heure tu as un perso avec un build potable et fun à jouer avec ce que le jeu a bien voulu te donner. Puis tu commences à chercher du stuff en particulier pour passer sur un build puissant. Et après une cinquantaine d'heures quand t'as tout ton core stuff, tu passes sur de l'optimisation et du theorycraft.
Perso je pourrais pas passer mon temps à jouer un asmathique qui doit faire une pause après avoir lancé 2 boules de feu.

Ma dernière expérience avec le nécro en début d'année : j'ai joué une dizaine d'heure afin de terminer le périple et choper le set -> 10h. Ensuite il suffit d'enchaîner rift et GR ad vitam pour monter ses gemmes et son parangon et looter du primal /ancient en cours de route. En gros le perso est fini en 10h max et ensuite c'est du grind. Horrible comme design. Le theorycraft se limitant à : Quel set joué cette saison ?

[akaraziel]

Faut combien de temps pour stuff un perso correct sur Diablo 2? Vous faites peur sur ce topic.

Perso ce que j'adore sur D3 c'est qu'en moins d'une dizaine d'heure tu as un perso avec un build potable et fun à jouer avec ce que le jeu a bien voulu te donner. Puis tu commences à chercher du stuff en particulier pour passer sur un build puissant. Et après une cinquantaine d'heures quand t'as tout ton core stuff, tu passes sur de l'optimisation et du theorycraft.
Perso je pourrais pas passer mon temps à jouer un asmathique qui doit faire une pause après avoir lancé 2 boules de feu.

Pour moi c'est justement ça le problème de D3.
Tu drop ton set (et encore, on te l'offre en récompense de saison...), tu drop/cube les légendaires BiS et ensuite c'est que du grind.
Y'a plus du tout le plaisir de tomber sur la piece de set/légendaire/rare qui te manquait ou qui s'integrerait parfaitement dans ton build comme dans D2.
Y'a plus du tout la surprise de tomber sur un item qui irait super bien sur un autre perso/build et qui te motive à reroll.
Dans D2 tu je joue pas un asmathique pendant des heures. Tu commence avec un build de levelling avant de reroll (si besoin) sur ton build définitif à la fin du mode normal pour ensuite rouler sur le mode cauchemar. Ce même mode que tu vas farmer pour commencer à optimiser les stats de ton personnage (résistances, fast cast, ias, FHR, +skills) en harmonisant les items dropés avec ton équipement tout en veillant à bien atteindre les paliers visés.
C'est infiniment plus riche et intéressant que D3 qui te sert tout sur un plateau.

Tiens d'ailleurs, je me suis remis à D3 avec le frangin récemment, le temps de monter un moine en saison : le levelling est sans challenge donc peu intéressant, ensuite on a fait les périples, chopé le set, les légendaires qui vont bien (et encore, j'ai pas eu de bons anneaux/amu) et là je roule sur le T10 (pas essayé plus haut) en monotouche. C'est soporifique.

[neophus]

Je pense qu'un mix entre le D2 et D3 à ce niveau comblerai tout le monde ou presque, que les objets tombent suffisamment pour pouvoir continuer à progresser tout en ayant à farmer un peu pour obtenir les meilleurs. Encore une fois Grim Dawn est pour moi la référence à ce niveau il y a assez de loot pour progresser et plus on y joue plus on accumule d'objets qui donne envie de créer d'autres persos sur d'autres classes et ça n'empêche pas d'avoir de la rareté sur certains objets qui tombent pas souvent (ça + les recettes aussi en pagaille à looter pour crafter).

D'ailleurs autre point que j'aime aussi c'est qu'en fin de jeu les objets verts peuvent être utiles ! chose qui n'existe pas dans les autres jeux du genre car seulement les légendaires priment à haut niveau et que le reste ne sert plus à rien.

J'espère en tout cas que D4 ira sur un juste compromis, car perso j'aime pas que se soit trop simple et trop simplifié (comme D3) mais j'ai pas envie non plus de faire x persos "tests" et de farmer je sais pas combien d'heures à la semaine pour espérer le truc rare sauce hardcore et builds à suivre à la lettre (comme POE).

[Redlight]

Y'a plus du tout le plaisir de tomber sur la piece de set/légendaire/rare qui te manquait ou qui s'integrerait parfaitement dans ton build comme dans D2.

Ca c'est dans la théorie dans la pratique tu te trimballes des heures durant avec les même pièces parfois même pendant toute la campagne. C'est pour ça d'ailleurs qu'il y a des build de leveling pour permettre d'avoir du stuff qui va avec tout, quand tu respé c'est beaucoup beaucoup moins le cas.

C'est d'ailleurs un de mes souhait pour D4, pas de build starter ou de leveling j'espère qu'ils seront tous viable à différente niveau d'efficacité.

Y'a plus du tout la surprise de tomber sur un item qui irait super bien sur un autre perso/build et qui te motive à reroll.

C'était le cas à une époque sur D3 et ça ralait parce que son item BiS qui venait de drop avec un barbare avait un roll dext au lieu d'un roll force. Du coup ils ont incorporé le smart loot.

Tiens d'ailleurs, je me suis remis à D3 avec le frangin récemment, le temps de monter un moine en saison : le levelling est sans challenge donc peu intéressant, ensuite on a fait les périples, chopé le set, les légendaires qui vont bien (et encore, j'ai pas eu de bons anneaux/amu) et là je roule sur le T10 (pas essayé plus haut) en monotouche. C'est soporifique.

Concernant le leveling vous êtes sur d'avoir poussé la diffciulté au maximum ? Parce que sans stuff mis de côté c'est assez corsé. Mais ce qui est quand même excellent avec le leveling de D3 c'est que l'on peut faire ça en mode aventure. Même sur PoE j'en ai marre de me taper les 10 actes de la campagne à chaque fois.

[Isdrydge]

Je pense qu'un mix entre le D2 et D3 à ce niveau comblerai tout le monde ou presque, que les objets tombent suffisamment pour pouvoir continuer à progresser tout en ayant à farmer un peu pour obtenir les meilleurs. Encore une fois Grim Dawn est pour moi la référence à ce niveau il y a assez de loot pour progresser et plus on y joue plus on accumule d'objets qui donne envie de créer d'autres persos sur d'autres classes et ça n'empêche pas d'avoir de la rareté sur certains objets qui tombent pas souvent (ça + les recettes aussi en pagaille à looter pour crafter).

Je suis du même avis. Retrouver D2 avec son taux de loot horrible sera trop dur. Pour mémo la plupart des joueurs dont certainement vous tous avaient pas le même temps de jeu à l'époque que aujourd'hui et surtout on consommait pas les jeux de la même façon. Donc retrouver le même niveau aujourd'hui ca serait hyper frustant. Mais d'un autre côté D3 c'est n'imp..... vraiment nimp. GD est un bon mix en effet, PoE de mémoire on a aussi ce sentiment et il y a l'HA pour combler.

D'ailleurs autre point que j'aime aussi c'est qu'en fin de jeu les objets verts peuvent être utiles ! chose qui n'existe pas dans les autres jeux du genre car seulement les légendaires priment à haut niveau et que le reste ne sert plus à rien.

Clairement GD a réussi surtout avec les MI et leurs items qui peuvent être super fort. Je pense que les sets de plusieurs pièces sont une connerie car te force a avoir le même stuff. Des epiques / lég avec des blessings différents c'est cool et apporte une mixité et derrière il faut des items rares qui peuvent avoir masses stats bien meilleures donc c'est au choix du joueurs de prendre des blessings supplémentaires ou des meilleures stats.

[Redlight]

Je pense qu'un mix entre le D2 et D3 à ce niveau comblerai tout le monde ou presque, que les objets tombent suffisamment pour pouvoir continuer à progresser tout en ayant à farmer un peu pour obtenir les meilleurs. Encore une fois Grim Dawn est pour moi la référence à ce niveau il y a assez de loot pour progresser et plus on y joue plus on accumule d'objets qui donne envie de créer d'autres persos sur d'autres classes et ça n'empêche pas d'avoir de la rareté sur certains objets qui tombent pas souvent (ça + les recettes aussi en pagaille à looter pour crafter).

D'ailleurs autre point que j'aime aussi c'est qu'en fin de jeu les objets verts peuvent être utiles ! chose qui n'existe pas dans les autres jeux du genre car seulement les légendaires priment à haut niveau et que le reste ne sert plus à rien.

J'espère en tout cas que D4 ira sur un juste compromis, car perso j'aime pas que se soit trop simple et trop simplifié (comme D3) mais j'ai pas envie non plus de faire x persos "tests" et de farmer je sais pas combien d'heures à la semaine pour espérer le truc rare sauce hardcore et builds à suivre à la lettre (comme POE).

Sur D2 tu as des build end game qui utilise des objets magique (bleu). Perso le truc qui me saoul sur PoE c'est de d'avoir 2 logiciel tier et 3 fenêtre internet ouverte pour pouvoir jouer au jeu.

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Je suis du même avis. Retrouver D2 avec son taux de loot horrible sera trop dur. Pour mémo la plupart des joueurs dont certainement vous tous avaient pas le même temps de jeu à l'époque que aujourd'hui et surtout on consommait pas les jeux de la même façon. Donc retrouver le même niveau aujourd'hui ca serait hyper frustant. Mais d'un autre côté D3 c'est n'imp..... vraiment nimp. GD est un bon mix en effet, PoE de mémoire on a aussi ce sentiment et il y a l'HA pour combler.

Je comprend pas ça ? Il y a toujours des gens qui passe 50h par semaine sur les H&S et beaucoup même (il suffit de voir PoE).
Et Blizzard ne fait pas le jeu pour CanardPC

[Laya]

D2 s'il n'y a pas de dupe, ça sera long d'être bien équipé, les taux de drop des runes et de certain items est très bas, à contrario y a pas mal d'unique fort qui sont accessible en farmant certains ennemis. Mais je pense que c'est ça qui sera le plus difficile, se taper du mephisto en boucle pendant plusieurs heures, c'est pas le truc le plus fun du monde et c'est un des très gros progrès qu'ont fait les hnS dernièrement. Ca et le fait que seul la sorcière peut se débrouiller à moindre coup pour bien farmer, ce qui impose à pas mal de joueur de créer un perso pour le farm ce qui n'est vraiment pas fou.
C'est d'ailleurs ce genre de chose avec un peu d'équilibrage que j'attendrais d'un remaster.

Pour ne pas trop s'éloigner du sujet je ne pense pas que Diablo 4 gardent toute ces erreurs que diablo 3 avait déjà corrigé. Mais pour le reste, même si les fans de diablo 3 ne seront pas tous d'accord (mais de toute façon c'est une faute de gout d'être fan de Diablo 3 ) . J'espère qu'ils vont un peu plus aller vers Diablo 2, ou Grim dawn comme certains l'évoquait en terme de richesse ça me parait tout à fait honnête (faut juste pas prendre le gameplay ).

[Redlight]

Oh oui le bon vieux farm des coffres de Travincal. J'ai hâte de voir la tête des inconditionnel de D2 qui ont critiqué D3 quand on devait farmer gobelin et les coffres dans le coeur d'arreat .

[neophus]

Je suis du même avis. Retrouver D2 avec son taux de loot horrible sera trop dur. Pour mémo la plupart des joueurs dont certainement vous tous avaient pas le même temps de jeu à l'époque que aujourd'hui et surtout on consommait pas les jeux de la même façon. Donc retrouver le même niveau aujourd'hui ca serait hyper frustant. Mais d'un autre côté D3 c'est n'imp..... vraiment nimp. GD est un bon mix en effet, PoE de mémoire on a aussi ce sentiment et il y a l'HA pour combler..

Tout à fait d'accord, je passe moins de temps qu'il y a 20 ans sur les jeux mais aussi mon attente a forcément évoluée personnellement de + par rapport à l'évolution du genre de ces dernières années donc je suis toujours prêt à passer un peu de temps sur un jeu si celui-ci me donne aussi l'envie de continuer mais que se soit pas hardcore non plus car je n'en ai plus la patience et l'envie.

Selon moi D4 sera un bon entre 2 car ils veulent je pense à la fois revenir sur les traces de Diablo 2 mais aussi garder un gameplay assez grand public pour attirer du monde sans peut-être retomber dans le style de D3 qui a été assez critiqué donc je pense que se sera ça.

D2 s'il n'y a pas de dupe, ça sera long d'être bien équipé, les taux de drop des runes et de certain items est très bas, à contrario y a pas mal d'unique fort qui sont accessible en farmant certains ennemis. Mais je pense que c'est ça qui sera le plus difficile, se taper du mephisto en boucle pendant plusieurs heures, c'est pas le truc le plus fun du monde et c'est un des très gros progrès qu'ont fait les hnS dernièrement. Ca et le fait que seul la sorcière peut se débrouiller à moindre coup pour bien farmer, ce qui impose à pas mal de joueur de créer un perso pour le farm ce qui n'est vraiment pas fou.
C'est d'ailleurs ce genre de chose avec un peu d'équilibrage que j'attendrais d'un remaster.

Pour ne pas trop s'éloigner du sujet je ne pense pas que Diablo 4 gardent toute ces erreurs que diablo 3 avait déjà corrigé. Mais pour le reste, même si les fans de diablo 3 ne seront pas tous d'accord (mais de toute façon c'est une faute de gout d'être fan de Diablo 3 ) . J'espère qu'ils vont un peu plus aller vers Diablo 2, ou Grim dawn comme certains l'évoquait en terme de richesse ça me parait tout à fait honnête (faut juste pas prendre le gameplay ).

Question de gout pour moi le gaemplay de Grim Dawn à l'ancienne me va très bien, car j'aime justement ce côté old school et je n'aime pas POE qui est plus moderne.

[akaraziel]

Oh oui le bon vieux farm des coffres de Travincal. J'ai hâte de voir la tête des inconditionnel de D2 qui ont critiqué D3 quand on devait farmer gobelin et les coffres dans le coeur d'arreat .

Le truc c'est que dans D2 t'es pas obligé de passer par les BiS pour finir le jeu. Tu as pas mal d'alternatives avec des uniques/mots runiques plus accessibles, et même des rares.
Les coffre de Lower Kurast , c'est principalement pour le dernier tiers de runes (et les armures blanches puisque tu as un support qui pop toujours à proximité d'un des coffres concernés), mais à côté tu as plein d'autres alternatives : ce bon vieux Meph qui peut droper la plupart des bons items, la comtesse pour ses runes (quasi) garanties, les cows pour les supports, les gemmes et les charmes, les zones 85, Pindle.
La période dont tu parle dans D3, t'étais littéralement bloqué en arma parce que d'une part l'économie était flinguée par l'HVAR, et d'autre part parce qu'on t'imposait de jouer avec les items aux bonnes stats pour pouvoir progresser à peu près normalement.
Et encore je parle juste des rares, si tu espérais tomber une Skorn, le pantalon d'Inna ou Echoing Fury avec les bonnes stats, c'était encore pire.

L'itemisation dans D2 était bien mieux pensée. Elle manquait de clarté (pour les mots runiques et les formules du cube), certes, mais la progression était bien plus lisse.
Par exemple tu vas vouloir une GF ou de quoi te faire BotD, mais pendant tes runs tu peux très bien tomber sur un autre unique, de quoi faire un autre mot runique (Grief par exemple), un support pour faire craft ou même un bon rare normal ou exceptionnel avec +300% de dégâts que tu pourras up en version élite.
Donc voilà, D3 t'impose une façon de jouer, D2 te propose des alternatives et donc du choix.

Et même si je pense également que les taux de loots de D2 sont radins, d'un autre côté je le trouve plus gratifiant. C'est pour ça que D2 j'y joue encore 20 ans plus tard (et solo self drop svp), mais que D3 m'ennuie après seulement 7 ans.

[Redlight]

Le truc c'est que dans D2 t'es pas obligé de passer par les BiS pour finir le jeu. Tu as pas mal d'alternatives avec des uniques/mots runiques plus accessibles, et même des rares.
Les coffre de Lower Kurast , c'est principalement pour le dernier tiers de runes (et les armures blanches puisque tu as un support qui pop toujours à proximité d'un des coffres concernés), mais à côté tu as plein d'autres alternatives : ce bon vieux Meph qui peut droper la plupart des bons items, la comtesse pour ses runes (quasi) garanties, les cows pour les supports, les gemmes et les charmes, les zones 85, Pindle.
La période dont tu parle dans D3, t'étais littéralement bloqué en arma parce que d'une part l'économie était flinguée par l'HVAR, et d'autre part parce qu'on t'imposait de jouer avec les items aux bonnes stats pour pouvoir progresser à peu près normalement.
Et encore je parle juste des rares, si tu espérais tomber une Skorn, le pantalon d'Inna ou Echoing Fury avec les bonnes stats, c'était encore pire.

Absolument pas les premier kill de Diablo Inferno ont été réalisé avec du stuff absolument infâme et seulemennt 5 jours après la sortie du jeu.



Cependant c'était bien plus compliqué en HC. Mais Diablo 2 aussi à ces étapes obligatoire : Eldritch et Shenk avant le passage en mode enfer par exemple.
Et les "chest run" ont été nerf seulement en 2014 donc bien après la sortie et le nerf de mode inferno. Après aucun H&S n'a requis d'avoir un BiS pour finir le jeu et c'est rarement un objectif pour ceux visant le min/max de son perso.
Beaucoup d'éléments dont tu fais allusion ont été ajouté au fur et à mesure (pas d'uniques exceptionnel ou Elite avant la 1.06, Botd ajouté à la 1.10 etc.).

D2 reste supérieur dans beaucoup de domaine à D3, je voulais juste pointer du doigt que certaines mécaniques que l'on pouvait accepter il y a 20 ans passe nettement moins bien aujourd'hui. Et que le fait de voir estampillé D2 ou D3 peut parfois biaisé notre point de vue.

Mais bon on s'écarte, j'ai l'impression d'être sur le topic de D2R.


Qui se souvient de la période post-launch RoS ? Ca a été une de mes préférés et le loot et l'itémisation était vraiment agréable à cette époque, je me rappelle de grinder pour compléter mon set. Je me demande si d'autre partage mon point de vue.

[Souly]

Absolument pas les premier kill de Diablo Inferno ont été réalisé avec du stuff absolument infâme et seulemennt 5 jours après la sortie du jeu.

Diablo en Arma qui droppe 4 objets bleus

[akaraziel]

Absolument pas les premier kill de Diablo Inferno ont été réalisé avec du stuff absolument infâme et seulemennt 5 jours après la sortie du jeu.

Si ma mémoire est bonne ils avaient aussi abusé des mécaniques de jeu liées au contrôle de foule pour rusher les passages entre deux boss. Après on va pas se mentir, tuer Diablo en Arma avec un stuff de merde, ça reste un exploit (enfin, surtout la deuxième phase, un peu plus compliquée, les premières et troisièmes sont faciles).

Cependant c'était bien plus compliqué en HC. Mais Diablo 2 aussi à ces étapes obligatoire : Eldritch et Shenk avant le passage en mode enfer par exemple.

Peut-être en 1.07 avec la release de l'extension, mais en 1.09/1.10 Eldritch et Shenk ne me semblaient pas super compliqués à cette période. Eldritch à la rigueur si tu tombe sur de sales affixes.

Diablo en Arma qui droppe 4 objets bleus

Les devs ne voulaient pas que les boss soient des usines à loot comme dans D2.

Qui se souvient de la période post-launch RoS ? Ca a été une de mes préférés et le loot et l'itémisation était vraiment agréable à cette époque, je me rappelle de grinder pour compléter mon set. Je me demande si d'autre partage mon point de vue.

Pour le coup je suis d'accord avec toi, c'était la meilleure période du jeu.

[Redlight]

Si ma mémoire est bonne ils avaient aussi abusé des mécaniques de jeu liées au contrôle de foule pour rusher les passages entre deux boss. Après on va pas se mentir, tuer Diablo en Arma avec un stuff de merde, ça reste un exploit (enfin, surtout la deuxième phase, un peu plus compliquée, les premières et troisièmes sont faciles).

Je ne me souviens plus honnêtement, je me rapelle juste d'avoir vu la fiche du premier perso à tuer Diablo inferno. Un sorcier de mémoire.
Quelqu'un à dans ses archives un news sur le premier down de Diablo ou Baal sur D2 et LoD ? Ou connait le temps qu'il s'est écoulé entre la release et le premier down ?

Peut-être en 1.07 avec la release de l'extension, mais en 1.09/1.10 Eldritch et Shenk ne me semblaient pas super compliqués à cette période. Eldritch à la rigueur si tu tombe sur de sales affixes.

Ils sont faciles, je voulais dire qu'on les farm régulièrement avant de passer en mode enfer.

Les devs ne voulaient pas que les boss soient des usines à loot comme dans D2.

Un peu comme Diablo et Baal dans D2 passé le first kill. Sans MF ils sont plutôt radins.
D'ailleurs le first kill et le MF sont des mécaniques que j'aimerai revoir pour D4.

Le first kill ça va dépendre de comment il présente la campagne, mais le MF c'est bien ça donne vie à de nouvelles zones de farm et de nouveau build. C'est quelque chose que l'on veut très peu sur PoE je crois.

[Laya]

Je suis partagé sur le mf. Est ce que ça serait intéressant de faire un stuff spécifique pour farmer, et un autre stuff pour avancer dans le jeu?
Ou dans le genre imposer des changements de stuff pour des passages difficile de endgame (voir du jeu normal). Par exemple en rendant impossible le cap de résistance qui nous imposerait une rotation dans le stuff pour tenir, mais je ne sais pas si ça serait super fun.

[Zerger]

Je suis pas un expert mais le souci du MF, c'est qu'il a toujours eu un impact insuffisant pour investir dedans.
Pour mieux looter, mieux vaut booster son "kill/clear speed" que son score de MF. On aura un peu moins de chance de looter du bon matos mais on tuera beaucoup plus vite, et au final, sur un même temps de jeu, on aura looter bien plus de trucs intéressants.
Surtout qu'un ennemi qui meurt vite est un ennemi qui fait peu de dégats et ca permet aussi de progresser plus rapidement avec son perso.

[KaiN34]

Je suis pas un expert mais le souci du MF, c'est qu'il a toujours eu un impact insuffisant pour investir dedans.
Pour mieux looter, mieux vaut booster son "kill/clear speed" que son score de MF. On aura un peu moins de chance de looter du bon matos mais on tuera beaucoup plus vite, et au final, sur un même temps de jeu, on aura looter bien plus de trucs intéressants.
Surtout qu'un ennemi qui meurt vite est un ennemi qui fait peu de dégats et ca permet aussi de progresser plus rapidement avec son perso.

Sur D3 surement (le MF était anecdotique si je me rappelle bien) par contre sur D2 si tu voulais drop du set ou des uniques fallait vraiment un minimum de MF, bon après y avait un paquet de bon items avec du MF dessus.

[Megiddo]

Oui, c'est vrai. Ou alors passer énormément de temps à farmer les bons spots ou faire du run boss, ce qui était quand même plus efficace avec un bon stuff de tueur, comme le souligne Zerger. D'ailleurs, D2 est je crois le jeu où les builds MF sont les plus intéressants. Allez, peut-être avec Path of Exiles, mais séparer dans ce dernier Quantity et Quality complique un peu inutilement les choses, comme souvent dans PoE qui est devenu trop broussailleux à force d'empiler les features, par rapport à une mécanique MF qui est dans D2 simple en apparence, élégante, mais qui joue néanmoins sur de multiples leviers dans son fonctionnement. A l'image de bien des mécaniques que le jeu renferme.

Cet équilibre ressenti entre risque pour la survie (surtout en hardcore bien sûr) ou perte d'efficacité en clear speed avec du gros stuff MF, face au gain potentiel par ailleurs souvent vérifié lors de sessions de farme sur une durée équivalente, par rapport aux stuffs taillés efficacité pure du perso, sans MF, cet équilibre général était vraiment bien réalisé.

Honnêtement, D2, j'ai jamais trouvé des tables de loot et des affixes de stuff aussi parfaits dans un H&S. Et j'ai fait tous ceux qui comptent depuis les débuts. Sur le D2 Resurrected, le coffre de partage ne me servira tout simplement pas. C'est un jeu qui à mon sens est fait pour le self-loot, je rajouterais presque avec un coffre à l'espace limité comme dans D2 vanilla, et pour faire des tas de rerolls. Je peux comprendre l'argument du manque de temps (ou de motivation), avancé par les gens qui sont heureux de trouver ce coffre de partage et des facilités pour respé son perso à l'envie, mais de mon petit point de vue, c'est vraiment foutre toute la rejouabilité du titre, sa longévité, la sensation de patauger dans chaque build, de le vivre à la dure au fil de l'aventure des persos (stuffs, raffinage de gemmes ou de runes, les charmes, mettre à gauche les bonnes bases pour les runewords, commit dans son build, faire face aux résistances et immunités...etc), à la poubelle. A me lire, vous allez dire que c'est vieux-jeu, obsolète comme approche, peut-être, mais ça donne un ressenti du jeu, un charme, une aura, une saveur ou une expérience, nommez ça comme vous voulez, bien particuliers. Cette saveur là, je ne l'ai jamais trouvée dans D3. Que cela soit en early, en mid-game ou en endgame. Jamais. Et ça pétait complètement le trip.

Sur D4, je reste encore assez prudent sur le loot, parce qu'il ressemble pour l'instant beaucoup trop à celui de D3.