Diablo 4, d'énormes changements arrivent pour la s4 !

[Redlight]

Idem, c'est extrêmement chronophage, en temps de jeu, en trade, en lecture. Et avec tout ce temps passé dessus, j'ai jamais été foutu d'aller au dessus des maps t10, j'abandonnais avant pour revenir si une saison me bottait....

Et ce qui me gave aussi, c'est le Lab'. Je sais pas pourquoi, ça me broie les burnes de refaire ce truc à chaque nouveau perso.

J'ai fait le Shaper il y a 2 ou 3 league. Concernant le lab les premiers sont ultra rapides, si tu as un perso pas trop fragile avec de la regen c'est plutôt facile. J'avais beaucoup de difficulté sur mon premier perso lvl 70. J'ai pris les choses en main sur le suivant, je me suis renseigné, beaucoup, et j'ai été sur le site : https://www.poelab.com/ qui te donne l'agencement chaque jour du labyrinthe. J'ai finit par farmer le lab en 20 minutes à la fin.

Au final je trouve que c'est l'une des meilleurs idée de PoE, c'est assez clivant selon le perso mais c'est une approche très intéressante du challenge que peu proposer un H&S et j'aime beaucoup l'ajustement à la volée que l'on peut faire avec.

[Groufac]

Je viens de lire le topic, ça m'a surtout redonné envie de jouer à D2
Mon assa

Sinon pour l'annonce de D4 je suis intéressé pour le moment!
Le retour à un gameplay plus sobre, un peu moins "explosif" mais toujours visceral me botte plutôt bien. La démo Blizzcon semble un proto très peu avancé mais pourtant ça a l'air d'être déjà précis dans tout le feeling des combats, ça touche quand il faut, ça fait le bon bruit au bon moment et ça s'anime correctement là où il faut (en particulier pour le Druide!).
C'est d'alleurs un truc que PoE, loué soit-il, n'a jamais vraiment réussi... Ça a toujours alterné entre l'imprécis et le brouillon sur ce point particulier. Enfin je n'ai pas testé depuis 1 an et qq, c'est peut être mieux .... Même si ça me semblait surtout lié à des choix de game design.

Le retour d'une approche sombre et malsaine de la franchise c'est évidemment un gros point positif pour moi, tant c'était une vraie force du second.
Et je rejoins les commentaires d'il y a deux jours ici même: D2 avait une campagne avec un scénario fait de trois bouts de ficelles pourtant ils étaient extrêmement bien tissés entre eux en termes de narration. C'était très efficace pour poser son contexte, son ambiance tout en restant minimaliste, et ça pouvait se zapper pour les plus pressés comme se savourer pour les amateurs.

A l'inverse D3 c'est des moyens hollywoodiens pour accoucher d'un ratage absolu en termes de narration (l'acte III mon dieu) et pire que ça, une histoire qui se foutait en travers du gameplay dès le second run. Ils ont bien été obligé d'inventer le mode aventure pour arrêter de faire souffrir les joueurs avec leur histoire mal racontée et leur ambiance brinquebalante, si ça c'est pas un aveu d'echec!

Dans tous les cas on est encore très en amont dans le développement, les interventions des devs donnent l'impression que la pré-prod n'est pas encore terminée, mais j'aime la direction générale que prend le jeu pour le moment.

[sissi]

Euh ... vanilla alors?
Ca fait un moment que tu n'as pas touché le truc non?
Aujourd'hui c'est très stable et tous mes perso HC sont morts par ma faute (après je suis ptetre une quiche hein ), pas pour des raisons techniques.

J'ai stoppé début 2017 je crois, j'y ai joué dès vanilla et pas mal squatté le jeu au fil des maj ET rOs, et oui, il y a eu des périodes compliquées coté lag. Tout n'est pas la faute de Blizzard bien sûr, il y a des paramètres qu'ils ne peuvent contrôler.

J'ai fait le Shaper il y a 2 ou 3 league. Concernant le lab les premiers sont ultra rapides, si tu as un perso pas trop fragile avec de la regen c'est plutôt facile. J'avais beaucoup de difficulté sur mon premier perso lvl 70. J'ai pris les choses en main sur le suivant, je me suis renseigné, beaucoup, et j'ai été sur le site : https://www.poelab.com/ qui te donne l'agencement chaque jour du labyrinthe. J'ai finit par farmer le lab en 20 minutes à la fin.

Au final je trouve que c'est l'une des meilleurs idée de PoE, c'est assez clivant selon le perso mais c'est une approche très intéressante du challenge que peu proposer un H&S et j'aime beaucoup l'ajustement à la volée que l'on peut faire avec.

Je suis allé jusqu'à l'Uber lab' sans jamais le finir il me semble. Mais ça m'a emmerdé de les faire à chaque perso, même en roulant sur les deux premiers niveau de difficulté.

[Zerger]

Pareil, j'ai jamais eu de gros soucis de déco sur D3.
Alors que sur PoE, beaucoup de désynchro en fonction des compétences. Mais parait que les dernières versions se sont pas mal améliorées de ce côté-là. Faudrait que je teste une nouvelle saison tiens.
Le lab me fait grave chier aussi, tout comme les boss avec de grosses AoE à éviter. Je trouve que le perso dans PoE est pas super maniable comparé à D3 ou GD par exemple.

[Uriak]

Sinon la majeur partie de vos commentaires me font un peu penser que vous aimez pas vraiment Diablo ou en tout cas les H&S. Parce que moi ça me ferais bien suer, si on change autant de trucs que vous le proposez, c'est plus Diablo. Un RPG-action, un mmo, un moba ouvert mais c'est plus un H&S un peu décérébré où on clic dans une ambiance folle et qu'on passe du temps à optimiser son perso, à la manager, et à gérer des loots interressants.

Et sans vantardise aucune, ni animosité non plus, une simple question : Sur pas mal de commentaires j'aurais envie de dire, avez vous testé le mode Hardcore ?
C'est simple je ne joue que en mode HC. Le reste m'ennuie au plus au point. Et en softcore je serais plus à meme de comprendre vos critiques et vos idées d'évolutions. Mais le mode HC est tellement la quintessence du jeu, là où l'optimisation des sorts (au bon moment et meme au début, pour aller à l'encontre d'un commentaire plus haut) la position, et l'anticipation prennent tout leurs forces. On ne va pas partout la fleur au fusil. On réfléchit, on avance à taton, on réfléchis son build, on privilégie des sorts et des combos inutilisés mais ici utile. Tout est plus lent, et plus épique à la fois.
Beaucoup de vos critiques disparaitraient dans ce mode.

Après mon post n'a pas grand chose à voir sur l'avenir de diablo 4, ce qu'il sera et tout. Mais c'est pour réagir sur les changements proposé ou les critiques du genre.

Je suis d'accord, je n'aime pas vraiment les H&S ou du moins plus, alors que j'ai commencé avec D1. J'ai pas joué à PoE ni GD, mais tâté d'autres après D2 et le sentiment dominant que j'ai eu c'est "putain les zones sont trop longues à vider" Parce qu'il faut loot et occuper le joueur, quand on introduit de nouveaux environnement/ennemis on lui en donne pour son argent, parfois au delà du raisonnable. Quand je compare à de nombreux autres jeux, on y présente au joueur un nouvel adversaire/situation en général on évite de le faire jusqu'à la nausée. Mais pas dans les looters, mention spéciale à Borderlands qui m'a laissé la même sensation.

Reste le HC. Là j'ai envie de dire, ouais ça doit pousser à jouer prudemment, mais à quel prix ? Le problème pour moi c'est que la pénalité de mort dans les H&S s'est trivialisée tandis qu'on agitait toujours la carotte du HC pour dire "il y a ce mode si tu veux que la mort impacte vraiment". Hum, là je me fais les Spyro remastered, des jeux pas difficiles, loin de là, mais si tomber une fois suite à un mauvais saut me resettait le jeu entièrement, j'aurais un peu beaucoup les boules. Ce que je veux dire par là, et c'est pareil pour les failles et tout le toutim, c'est que si on veut croiser des choses intéressantes ou tendues, c'est soit via un mode "hardcore" (et qui faut quand même le dire est destiné à ceux que ça gêne pas tant que ça d'avoir perdu des heures) soit après avoir un levelling/farm pas si court si on est pas aidé. Un peu comme la fameuse polémique de FF XIII, avec le "tuto se termine au bout de 20h".

Je sais qu'on peut difficilement éviter que le début/levelling soit répétitif, d'autant que les persos n'ont pas tout leur skillset à disposition. Mais si on me demande de citer un mob de base dans D3 je n'en ai AUCUN souvenir, alors que ceux de D2... Oui j'ai davantage joué à D2 et j'étais plus jeune, mais beaucoup de bestioles m'ont marqué parce qu'il fallait se méfier, les scarabée électriques de l'acte 2, les poupées explosives du 3, les casters mort vivants de l'acte 4 et leur malédiction "iron maiden" pour n'en citer qu'une poignée. D3, à la release, ne m'a marqué que par les boss.

Après, ouais rien de ce qu'on dit ici n'infléchira la position de Blizzard, et d'autre part, ils savent quel a été l'état final de D3 et ce qu'il faut éviter j'imagine. Si ça se trouve D4 aura une difficulté bien sympa et variable dès le début et du contenu pour les power gamers.
Pour le rythme du combat je suis pas contre quelque chose de plus posé. Quelques moments avec des nuées, mais surtout quelques monstres impactants. Dans le trailer de gameplay on voit une pair de démons qui semblent plus costauds que la moyenne, j'espère que ce sera quelque chose qui se sentira. Je sais que le système de champions avec affixes/suffixes générait ce genre de pic de difficulté mais dans D3 ça en était jusqu'à la caricature.

[ZenZ]

Bon ben la hype n'a pas fonctionné pour moi, j’attendais du neuf, et tout ce que j’ai vu jusqu'à maintenant c'est un diablo 3 plus "d4rk" (et encore, c'est pas parce qu'il y a trois tonnes de sang, des tripes et un mec avec des cornes que c'est sombre), mais les phases de gameplay, j'ai trouvé que ça ressemblait comme deux gouttes d'eau à D3, mais avec un cheval en plus.

[akaraziel]

Bon ben la hype n'a pas fonctionné pour moi, j’attendais du neuf, et tout ce que j’ai vu jusqu'à maintenant c'est un diablo 3 plus "d4rk" (et encore, c'est pas parce qu'il y a trois tonnes de sang, des tripes et un mec avec des cornes que c'est sombre), mais les phases de gameplay, j'ai trouvé que ça ressemblait comme deux gouttes d'eau à D3, mais avec un cheval en plus.

Ca tombe bien, les combats de D3, c'est vraiment son point fort.

Je sais qu'on peut difficilement éviter que le début/levelling soit répétitif, d'autant que les persos n'ont pas tout leur skillset à disposition. Mais si on me demande de citer un mob de base dans D3 je n'en ai AUCUN souvenir, alors que ceux de D2... Oui j'ai davantage joué à D2 et j'étais plus jeune, mais beaucoup de bestioles m'ont marqué parce qu'il fallait se méfier, les scarabée électriques de l'acte 2, les marionnetes explosives du 3, les casters mort vivants de l'acte 4 et leur malédiction "iron maiden" pour n'en citer qu'une poignée. D3, à la release, ne m'a marqué que par les boss.

C'est vrai que sur le leveling, tu roule tellement sur le jeu dans D3 que ça gâche l'expérience. Même en difficulté Expert (la plus haute sur une toute première partie). POE a un peu le même problème : tu roule tellement sur les mobs de base que ça casse un peu l'enthousiasme je trouve (ou alors c'est parce que je commence à bien assimiler les mécaniques).

Après, ouais rien de ce qu'on dit ici n'infléchira la position de Blizzard, et d'autres part, ils savent quel a été l'état final de D3 et ce qu'il faut éviter j'imagine. Si ça se trouve D4 aura une difficulté bien sympa et variable dès le début et du contenu pour les power gamers.
Pour le rythme du combat je suis pas contre quelque chose de plus posé. Quelques moments avec des nuées, mais surtout quelques monstres impactants. Dans le trailer de gameplay on voit une pair de démons qui semblent plus costauds que la moyenne, j'espère que ce sera quelque chose qui se sentira. Je sais que le système de champions avec affixes/suffixes générait ce genre de pic de difficulté mais dans D3 ça en était jusqu'à la caricature.

Le truc qui manquait à D3, c'est les immunités des mobs.
Sur D2 ça ajoutait pas mal de piment puisque tu pouvais tomber sur des groupes de champions/élites intuables, même si ils avaient des affixes pas trop dangereux. Ça forçait à repenser son build pour y intégrer du stuff avec différents dégâts ou simplement réfléchir à une orientation bi voire tri éléments tout en prenant en compte la présence du mercenaire.
J'espère qu'on aura quelque chose d'équivalent pour D4, ça demanderait plus de réflexion que pour D3

[Safo]

Pour le druide, je n'arrive pas à comprendre si les transfo sont uniquement liées à des compétences (genre, je clique sur la charge du loup garou, ca me transforme, charge, détransforme) ou ce sont aussi des états (pouvoir etre perma loup garou).

Si c'est uniquement le premier cas, ca me plait très moyen
Ca revient à une compétence "normale" plus que du changement de forme (comme on en voit extremement peu dans les HnS).

[Zerger]

Immunités totales c'est chiant mais j'avoue que ca manquait. Au final, les dégats élémentaires, tu y jetais un oeil seulement si tu avais un boost de dégats associé.

Pour le coup, j'aime bien le système de dégats élémentaires dans Borderlands. Tu peux choisir de jouer sans, tu vas galérer sur certains monstres mais ca reste possible. Ou avoir une arme d'appoint contre certains types de monstres. Ou encore vraiment jouer spécialiser dans les dégats élémentaires

[Groufac]

et encore, c'est pas parce qu'il y a trois tonnes de sang, des tripes et un mec avec des cornes que c'est sombre

J'ai regardé quelques streams, c'était quand même pas trop bisounours le peu que j'ai pu voir des quêtes et de l'univers ; j'ai notamment en tête une histoire annexe

Spoiler Alert!

d'un père qui part faire un tour à son gosse pour le noyer, pour apaiser une divinité du coin et donner à bouffer au village, avec une fin de la quête bien glauque autour de la mère.

Et rien que le choix de Lilith comme antagoniste est déjà bien plus intéressant que ce que proposait le précédent opus.
Ce que j'ai vu était quand même nettement plus sombre et malsain que les histoire de méchants façon Marvel de D3.

[Zerger]

Pour le druide, je n'arrive pas à comprendre si les transfo sont uniquement liées à des compétences (genre, je clique sur la charge du loup garou, ca me transforme, charge, détransforme) ou ce sont aussi des états (pouvoir etre perma loup garou).

Si c'est uniquement le premier cas, ca me plait très moyen
Ca revient à une compétence "normale" plus que du changement de forme (comme on en voit extremement peu dans les HnS).

Premier cas à priori, c'est vrai qu'au final ca a l'air plus esthétique qu'autre chose.
Le druide, c'est surtout sensé être un perso un peu couteau-suisse. Il tape au CaC mais peut aussi balancer quelque sorts et invocs

[Groufac]

Y a des talents déclenché par le fait que le druide se métamorphose; on peut également suppose que chaque état a ses caractéristiques propres en combat mais je l'ai pas vu de manière explicite

[Redlight]

Pour le druide, je n'arrive pas à comprendre si les transfo sont uniquement liées à des compétences (genre, je clique sur la charge du loup garou, ca me transforme, charge, détransforme) ou ce sont aussi des états (pouvoir etre perma loup garou).

Si c'est uniquement le premier cas, ca me plait très moyen
Ca revient à une compétence "normale" plus que du changement de forme (comme on en voit extremement peu dans les HnS).

Ca ma rassure ne pas être le seul à trouver ça moyen. C'est comme les 4 armes du barbare qui switch automatiquement lorsqu'il utilise ses compétences. Je trouve ça un peu naze, encore un non choix dans son personnage et ça réduit les spécialisations. Ca réduit la spécifié de la classe à uniquement un skin de compétence.

Mais je pense qu'il est encore beaucoup trop tôt pour se faire un véritable avis sur ce genre de chose. J'espère que les play test les feront néanmoins revoir leurs copies.

[sissi]

Le truc qui manquait à D3, c'est les immunités des mobs.
Sur D2 ça ajoutait pas mal de piment puisque tu pouvais tomber sur des groupes de champions/élites intuables, même si ils avaient des affixes pas trop dangereux. Ça forçait à repenser son build pour y intégrer du stuff avec différents dégâts ou simplement réfléchir à une orientation bi voire tri éléments tout en prenant en compte la présence du mercenaire.
J'espère qu'on aura quelque chose d'équivalent pour D4, ça demanderait plus de réflexion que pour D3

L'immunité totale à un élément, perso, je suis pas fan. Qu'un trash/boss soit résistant, ça se défend, ya toujours moyen d'utiliser du crowd control; qu'il soit immune à un effet donné sans autre possibilité qu'utiliser un autre élément pour le tuer, je ne vois pas l’intérêt, ça empêche surtout d'orienter sa classe comme on le souhaite. .. Dans Grim Dawn, je jouais un commando full feu sur une partie, j'en avais envie tout simplement et ça m'amusait. Je suis tombé sur un mini boss de quête intuable parce qu'immunisé au feu et bloquant complétement ma partie... jusqu'à un patch salvateur...Est-ce qu'ils se sont rendus compte que c'était trop contraignant pour les perso spécialisés ?

[Pluton]

Ouais un gros problème dans certains H&S D3 et TL2 par exemple, c'est la skill qui remplace visuellement l'utilisation des armes équipées, voire même de tout le modèle du perso. Le moine c'était horrible. C'est fainéant et ça casse le plaisir de voir s'animer son bonhomme. Ou alors il faut une vraie transfo permanente qui ait de la gueule, le méta-loup était un de mes persos préférés dans D2 alors que dans TL2 le berserker qui arrête pas de se métamorphoser je trouve ça carrément meh.

Pour les immunes totale il faut prévoir une parade genre un arbre de skill plus faiblement développé, ou un switch d'armes sur son perso, et ça passe, pour moi ça ajoute de la richesse au jeu. La plupart de mes builds sur D2 étaient pas over-optimisés parce qu'ils étaient presque tous hybrides. Ça participe au fait de faire un peu marcher son placement, sa gestion de mana au lieu de tout bourriner dans une skill active à 56k de dgm.

[Dis Camion]

A mon tour de jeter un pavé dans la mare.

Comme nombre d'entre vous, j'ai été très à l'affût de ces annonces, ayant passé plusieurs milliers d'heures sur chacun des 3 Diablos, et un peu moins sur de nombreux autres HnS.
A chaque annonce de Bliz², de nombreux biais sont faits, en lien avec l'expérience personnel de chacun.
De prime abord, je pense qu’on a un peu trop tendance à idéaliser D2 et à oublier ce qu’il était avant LoD, extension mémorable qui lui a véritablement donné ses lettres de noblesse. Rappelons-nous aussi qu'à l'époque de D2, la concurrence n'existait tout simplement pas.
Ce que j’ai aimé dans D2, que j’aurais voulu voir dans D3 et que j’aimerais voir revenir dans D4 :
- Un lvl max impossible ou très difficile à atteindre, sans que les 10% de progression finaux n’aient d’impact majeur sur le gameplay ou la puissance (la différence entre un lvl 90 et 99 était infime d’un point de vue puissance et pourtant on ressentait le temps de jeu investi et le côté « grosbill »)
- Des immunités permanentes et totales sur certains monstres : le choix de l’hyper-spécialisation doit nécessairement s’accompagner d’inconvénients (avec en creux un encouragement à jouer en groupe), et une frustration liée au fait qu’on ne peut pas en venir à bout = envie de revenir
- Des droprates trèèèès bas sur les items et les objets les plus rares. En près de 3KH de jeu sur D2, j’ai vu 1 Windforce, 2 SoJ, 3 runes de très haut niveau. Ce point est indispensable : les objets doivent être aussi puissants qu’ils sont rares (tout l’inverse de ce D3 en fin de vie)
- Des monstres (injustement) punitifs par endroits, qui obligent à la prudence (Duriel, âmes oubliées, mage avec vierge de fer…)
- Perte d’expérience importante en cas de décès : indispensable à mon sens : cela crée la notion de danger et évite d’être en pilote automatique sur l’autoroute du loot et de l’xp
En dépit des critiques qu'on a pu faire sur D3, j'ai adoré ce jeu à plusieurs moments de son existence (extraits) :
- la découverte : D3, en dépit de sa DA controversée, restait un Diablo avec ce qu'il fallait de profondeur, de densité et de punch pour s'amuser pendant une bonne centaine d'heures. Qui s'est ennuyé sur la première cinquantaine d'heures sur ce jeu ? Qui a réussi à tuer Diablo dans le mode de difficulté Armageddon ici sur le premier patch ? Pas moi. Jeu trop facile ? Maintenant oui, mais au début non. N'importe quel Golgor normal pouvait OS même le plus costaud des barbares à l'acte 3. Passer l'a3 Armageddon relevait déjà de l'exploit.
- les premiers niveaux de parangons et l'impression de puissance : qui se souvient de son premier P100 ? J'ai adoré farmer les champs du malheur et les cryptes en faisant des packs de +100 mobs et en faisant tout péter.
- la sortie de RoS : le croisé, la nouvelle extension, les nouveaux sets... J'ai passé +200h à farmer le premier gros set du croisé (Akkhan). J'ai réussi à l'avoir 1 semaine avant son nerf et l'amélioration des droprates à tout-va (début de la casualisation du jeu on va dire). Mais quel bonheur !
- les premières failles supérieures : à l'époque, les niveaux de parangon étaient longs à acquérir et n'influaient pas bcp sur les performances des personnages. Au delà des items, la différence de puissance entre un joueur no-life et un joueur occasionnel était de moins de 5% sur la feuille de perso : même avec un temps de jeu restreint, on pouvait faire qqch (back in the days, j'avais fini top 50 WD EU dans les premières saisons avec une GR 43 ...: quel pied ça a été; j'avais les fesses qui applaudissaient à chaque pack élite)

Aujourd’hui, D3 souffre face à la concurrence, qui au moins a le mérite d’exister. J’ai repris le jeu après près de 3 ans d’absence et ai été impressionné de voir comment le jeu avait évolué : en bien au début, pour le plaisir de la découverte : le cube et ses très nombreuses recettes, le farming très bien pensé de nombreux composants qui amenait richesse et diversité dans les activité quotidiennes hors GR, les objets primordiaux…pour finalement me rendre compte qu’effectivement, on atteignait rapidement le pallier de ce qu’on appellera « la course à l’échalote » : plus de Plvl, plus d’objets anciens, plus d’objets primordiaux…
Je trouve que ce qui est le plus dommageable dans D3, c’est l’absence de ce sentiment d’accomplissement ou de chance pour trouver un item ou un talent qui change complètement la façon de jouer. Là, on a tout, tout de suite ; on peut changer tout, tout le temps, sans restriction d’aucune sorte. Complètement à l’opposé du jour où on peut disposer dans D2 d’un mot runique Enigma (qui permet à n’importe quelle classe de se téléporter).
Voilà ce que je voudrais que D4 évite (impossible d’en savoir plus pour le moment) : une immédiateté, des loots trop beaux et trop fréquents, une différence trop marquée entre joueurs réguliers / occasionnels / hardcore.

Dans mon post suivant, mon avis sur ce que j’ai vu sur D4.

[Uriak]

Taux de drop très bas : je veux bien qu'on ait pas le sentiment de faire le tour d'un jeu trop vite, mais hum, merde, un peu de respect pour le temps disponible des joueurs. Comme je l'ai raconté quand j'avais repris D2 post patch 1.12, en lisant les sources sur le net j'avais réalisé que j'avais jamais drop une seule fois la fameuse stone of jordan, pourtant l'item de base du commerce intra joueur. Idem pour les runes, un bon quart ou tiers d'entre elles jamais croisées alors que je touchais l'acte V en hell.

Idem pour les immunités : ok, mais alors dans un contexte où on peut switcher en cours de partie et adapter notre façon de jouer. C'est une chose que de proposer des builds optimisés dans des jeux, ça en est une autre que de laisser des joueurs dans l'impasse. Les builds et tout c'est important et ça fait partie de l'exploration, mais là moi je joue à lol si j'ai envie d'essayer un truc original dans mes runes je le fais et je vois si ça passe en quelques parties, j'ai pas besoin de réinvestir des heures pour monter un perso.

Et qu'on ne me dise pas "tu veux un jeu simplifié quoi", non je veux qu'on respecte le temps du joueur.

[Les Larmes du Styx]

Qui a réussi à tuer Diablo dans le mode de difficulté Armageddon ici sur le premier patch ? Pas moi. Jeu trop facile ? Maintenant oui, mais au début non. N'importe quel Golgor normal pouvait OS même le plus costaud des barbares à l'acte 3. Passer l'a3 Armageddon relevait déjà de l'exploit.

Je peux dire avec un poil de fierté que je l'ai fait ! Et c'est un de mes meilleurs souvenirs de D3... J'étais en Moine mixte DPS/Tanking en duo avec un Barbare pur Tanking et ce moment où on est arrivé devant la porte finale en se disant : "Ça y est ! Enfin l'ultime combat... Diablo Armageddon !" On avait vraiment eu une "sensation d'épique" à ce moment-là. Finalement, le combat a été relativement simple car le barbare était over-tanky... Il tankait même la foudre de Diablo sans broncher !

Bref, c'était une période vraiment cool en terme de difficulté. Le principale point négatif de celle-ci c'était le taux de drop des légendaires vraiment trop bas (looter 15 Tour d'Ivoire pour un légendaire différents c'était un peu l'abu) et les délires des stats pas en rapport avec la classe de destination sur les objets de Set (coucou l'intel/dex sur le set du Roi Immortel).

[Kesitem]

Je me permets de donner mon avis de joueur casual/HC (oui un mélange étrange) sur un point:
comme le dis dit Dis Camion, il faudrait une mort punitive (sinon, je n'ai pas ma dose d'adrénaline) mais pas définitive (car comme Uriak, je n'ai pas un temps inifini à consacrer au jeu).

[sissi]

Les Ubers aussi, c'était pas mal à un moment. J'ai un excellent souvenir d'un combat contre Rakanoth et Ghom et où j'ai réussi à ressusciter deux joueurs tout en esquivant le poison, on les a vaincu avant l'enrage, c'était beau.

[Dis Camion]

Et qu'on ne me dise pas "tu veux un jeu simplifié quoi", non je veux qu'on respecte le temps du joueur.

Le temps de jeu est un élément essentiel qui me tient aussi beaucoup à coeur. Avec deux enfants en bas âge, mon temps de jeu s'est réduit à peau de chagrin (c'est une lente reconquête!).
Et pourtant... j'ai repris D3 en saison et je suis allé plus loin en 50h de jeu (items droppés, niveau de faille et lvl Parangon atteints) qu'en 1500h précédentes. Cherchez l'erreur.
La fuite en avant sur D3 s'est construite progressivement, mais le résultat est là aujourd'hui.

Je maintiens que les objets très rares doivent être très rares : le fait d'avoir créé dans D3 des objets anciens puis primordiaux est symptomatique de cette fuite en avant : en gros, les casuals auront les objets normaux, les réguliers auront les objets anciens, les no-life / très chanceux auront les objets primordiaux. Finalement, ils joueront tous de la même façon, certains avec une feuille de stats nettement plus imposante.
De mon point de vue, le sentiment de l'item "game-changer" doit venir de l'item et pas de ses stats, parce que ce qui fait la différence c'est le côté "game-changer" et pas les chiffres derrière.
La fierté n'est pas d'avoir telle ou telle version de l'item mais tel ou tel item.
Je me rappelle encore d'avoir dropé chacun des items très rares et le contexte du drop (le boss, le lieu...); pour D3, impossible de se rappeler de quoi que ce soit compte-tenu des charrettes d'items légendaires et anciens qu'on obtient.

[Groufac]

Taux de drop très bas : je veux bien qu'on ait pas le sentiment de faire le tour d'un jeu trop vite, mais hum, merde, un peu de respect pour le temps disponible des joueurs. Comme je l'ai raconté quand j'avais repris D2 post patch 1.12, en lisant les sources sur le net j'avais réalisé que j'avais jamais drop une seule fois la fameuse stone of jordan, pourtant l'item de base du commerce intra joueur. Idem pour les runes, un bon quart ou tiers d'entre elles jamais croisées alors que je touchais l'acte V en hell.

Idem pour les immunités : ok, mais alors dans un contexte où on peut switcher en cours de partie et adapter notre façon de jouer. C'est une chose que de proposer des builds optimisés dans des jeux, ça en est une autre que de laisser des joueurs dans l'impasse. Les builds et tout c'est important et ça fait partie de l'exploration, mais là moi je joue à lol si j'ai envie d'essayer un truc original dans mes runes je le fais et je vois si ça passe en quelques parties, j'ai pas besoin de réinvestir des heures pour monter un perso.

Et qu'on ne me dise pas "tu veux un jeu simplifié quoi", non je veux qu'on respecte le temps du joueur.

Le temps de jeu est un élément essentiel qui me tient aussi beaucoup à coeur. Avec deux enfants en bas âge, mon temps de jeu s'est réduit à peau de chagrin (c'est une lente reconquête!).
Et pourtant... j'ai repris D3 en saison et je suis allé plus loin en 50h de jeu (items droppés, niveau de faille et lvl Parangon atteints) qu'en 1500h précédentes. Cherchez l'erreur.
La fuite en avant sur D3 s'est construite progressivement, mais le résultat est là aujourd'hui.

Je maintiens que les objets très rares doivent être très rares : le fait d'avoir créé dans D3 des objets anciens puis primordiaux est symptomatique de cette fuite en avant : en gros, les casuals auront les objets normaux, les réguliers auront les objets anciens, les no-life / très chanceux auront les objets primordiaux. Finalement, ils joueront tous de la même façon, certains avec une feuille de stats nettement plus imposante.
De mon point de vue, le sentiment de l'item "game-changer" doit venir de l'item et pas de ses stats, parce que ce qui fait la différence c'est le côté "game-changer" et pas les chiffres derrière.
La fierté n'est pas d'avoir telle ou telle version de l'item mais tel ou tel item.
Je me rappelle encore d'avoir dropé chacun des items très rares et le contexte du drop (le boss, le lieu...); pour D3, impossible de se rappeler de quoi que ce soit compte-tenu des charrettes d'items légendaires et anciens qu'on obtient.

Clairement le coup des objets anciens/primordiaux/mythique/chépaquoi c'est vraiment un concept auquel je n'adhère pas trop; même si je ne joue pas beaucoup au jeu, ça casse la cohérence de l'univers de jeu pour moi. Qu'ils laissent certains objets réellement légendaires inaccessibles plutôt que d'en faire des versions édulcorées pour que chacun puisse estimer avoir fait le tour du jeu.

De mon côté je ne trouve pas non plus irrespectueux du temps du joueur que certains contenus ne soient qu'extrêmement difficilement accessibles, aux prix d'un temps de jeu démesuré.

La question c'est plutôt de savoir si le coeur du jeu, ce qui en constitue l'intéret central, est bien accessible à un joueur conventionnel sans qu'il doive y passer des centaines d'heures avec le cerveau sur off pour pouvoir commencer à bien s'amuser. Et à l'inverse que ceux qui jouent beaucoup aient un autre intérêt à continuer le jeu que le grobillisme pur.

Je trouve ça éminemment plus intéressant que de s'assurer que l'on peut "tout voir" avec un temps de jeu plus réduit.

[Redlight]

Je peux dire avec un poil de fierté que je l'ai fait ! Et c'est un de mes meilleurs souvenirs de D3... J'étais en Moine mixte DPS/Tanking en duo avec un Barbare pur Tanking et ce moment où on est arrivé devant la porte finale en se disant : "Ça y est ! Enfin l'ultime combat... Diablo Armageddon !" On avait vraiment eu une "sensation d'épique" à ce moment-là. Finalement, le combat a été relativement simple car le barbare était over-tanky... Il tankait même la foudre de Diablo sans broncher !

Bref, c'était une période vraiment cool en terme de difficulté. Le principale point négatif de celle-ci c'était le taux de drop des légendaires vraiment trop bas (looter 15 Tour d'Ivoire pour un légendaire différents c'était un peu l'abu) et les délires des stats pas en rapport avec la classe de destination sur les objets de Set (coucou l'intel/dex sur le set du Roi Immortel).

Pré patch 1.0.3 ?

[Uriak]

Un jeu doit pouvoir occuper longtemps je suis d'accord. Mais avec le temps je préfère les genres où le temps perdu tient davantage à moi - l'envie de completionnite sur un jeu, qui n'a pas passé plus de temps à faire "un saut" pour obtenir un truc caché que tout le niveau , ou la difficulté à réussir plutôt qu'un padding assez artificiel. Je me dis juste que si le jeu propose au fil de son évolution de zapper certaines phases, c'est qu'elles n'étaient pas bien conçues.

Concernant le taux de loot, mon seul avis là dessus c'est que le système hérité de D2 a des limites : on bombarde le joueur de tonnes de trucs merdiques pour qu'il trouve la perle rare. Je sais pas comment on peut limiter ça pour autant. L'autre aspect c'est que la multiplication des stats et des slots a tendance à diluer l'impact d'un upgrade. Quand j'avais joué à borderlands ce qui m'avait frappé c'est qu'avec UN bouclier équipé par exemple les stats apportées en faisaient un item très spécifique. Je ne parle même pas des armes... trouver un nouveau flingue changeait relativement le feeling du jeu.

[Basique]

Je suis vraiment d'accord avec tout ce que dis Uriak.

Un jeu devrait commencer au début du jeu, pas au bout de 100h. D'ailleurs soit dis en passant il faut se mefier des forums. Je pense que la très grande majorité des joueurs de D3 ont joué bien moins que 50h. Sur les forums ne restent que les gros joueurs.

Perso j'ai toujours joué en HC justement pour ajouter du piment là où je n'en trouvait pas. C'est qu'il y a un problème.

Après je n'ai joué qu'a sa sortie, si l'extension à corrigé de nombreux problèmes tant mieux. J'espère juste que D4 ne va pas suivre la même voix et être extrêmement simple pendant 200h.

[Aymeeeric]

De mon côté je ne trouve pas non plus irrespectueux du temps du joueur que certains contenus ne soient qu'extrêmement difficilement accessibles, aux prix d'un temps de jeu démesuré.

On en revient peu-ou-prou à ce point de clivage précédemment énoncé : difficile veut-il nécessairement dire "nécessite un temps de jeu démesuré" ?

On pourrait parfaitement avoir des objets uniques incroyables situées dans des zones difficiles mais accessibles (physiquement je veux dire). Des zones plus difficiles que le reste, qui nécessiterait un bon skill, de la coop éventuelle, un bon stuff etc. Mais avec à la clé la quasi certitude d'obtenir un objet rare (porte, monstre, trésor).

T'es vachement plus motivé à surmonter cette difficulté que quand t'espère dropper un objet random après ton 28000eme run.

Ça impliquerait un mix entre les drop aléatoire d'objet et le placement manuel cela dit. Mais bon... J'aimerais plus voir ça dans un H&S que de retrouver le sempiternel farm abrutissant en attendant qu'un objet mythique drop d'un mob random complètement par hasard.



Bon, c'est un noob qui parle, hein. Mais quand même.

[Dis Camion]

Mon avis rejoint celui d'autres canards : je suis prudemment enthousiaste. Gros point négatif, qui n'a rien à voir avec le jeu : la perspective de devoir attendre plusieurs années avant de pouvoir poser mes mains dessus, qui fait retomber le soufflé avant même qu’il ait pu commencer à monter. Quoiqu’il arrive, ce sera Day 1, étant un inconditionnel de la franchise.
Ce que j’ai aimé :
- Le retour de la DA plus sombre, glauque et morbide
- Enfin un Diablo sans Diablo : le souffle épique n’a pas besoin de pirouettes scénaristiques pour intégrer quoi qu’il en coûte ce boss dans l’histoire
- Le monde ouvert qui a l’air vraiment énorme (on jugera sur pièces)
- Le mélange zone solo / zones ouvertes à d’autres joueurs dans les villages et pendant les évènements en extérieur et en intérieur, la transition fluide entre les deux que j’ai trouvé bien fichue
- Le retour des arbres de talent (même si celui de la démo est chiche)
- Le combat contre le world boss de la démo qui m’a franchement scotché (quel plaisir de voir la caméra prendre du recul, afficher 30 joueurs et faire apparaître un monstre gigantesque qui met des belles roustes)
- Le moteur physique qui a l’air d’avoir une bonne patate, avec des sensations présentes au niveau des impacts
- Le PvP, qui me semble être une garantie de rejouabilité et de spécialisation supplémentaire
- Le druide, qui a tapé dans l’œil de tous les observateurs (désolé pour les deux autres classes)
- La possibilité de trade sous restriction certains items
- Le fait que les légendaires soient d’ores et déjà considérés comme les meilleurs objets du jeu, par opposition aux sets
- Une histoire moins verbieuse et davantage portée sur la narration environnementale (là encore, on jugera sur pièce, mais c’est l’objectif affiché). D3 était clairement trop bavard sans raison apparente (spéciale dédicace à notre ami Tyraël)

Ce que je n’ai pas aimé :
- Pas de date de sortie. Ca me fait peur.
- Encore du sorcier et du barbare ; ça a beau être l’ADN de la série, ils auraient pu présenter d’autres classes
- Des events aléatoires qui tombent un peu comme des cheveux sur la soupe au milieu de la map
- Pas de génération aléatoire de la World Map (je sais pas si c’est compliqué techniquement, mais ça sera un frein à la rejouabilité)
- Je n’ai pas bien compris quel était le périmètre des respécialisations. Visiblement, on pourra respec les talents mais pas les skills, sachant que pour ces derniers, on pourra avoir tous les skills maxés en trouvant suffisamment de tomes de skills (non encore définitif, mais ils ont beaucoup insisté là-dessus)
- Pas d’indication sur le temps à consacrer au leveling et le lvl max : j’espère que ce sera long
- Le système de runes, qui apparaît en l’état un peu tiédasse (non définitif là encore)
- Pas de monture au lvl 20 (pas encore définitif), mais si c’est le cas, on risque de marcher beaucoup et longtemps dans ce grand open world
- Non lié au jeu mais à son évolution : Blizzard est une grosse machine avec de multiples strates techniques et décisionnelles ; si le jeu doit changer de direction avant ou après sa sortie ou subir des MàJ de contenu importantes, cela prendra un temps fou (loin de la flexibilité d’autres éditeurs plus modestes)

Je vais évidemment suivre le développement du jeu, mais avec davantage de recul que pour D3, car le cycle de développement semble être loin de son terme… surtout quand on connaît la période qui sépare le jeu presque terminé (c’est loin d’être le cas ici) avec celui du jeu qui sort.

[Groufac]

Un padding?

Sinon pour la multiplication des pièces d'équipement je suis plutôt d'accord : ça part d'une l'idée qu'il faut plein de paramètres à optimiser sur son perso... mais si on a trouzmille pièces à faire évoluer, l'obtention d'un nouveau truc change assez peu les choses. C'est d'ailleurs pour ça que je ne m'émeut pas qu'il n'y ait pas d'épaulettes dans D4 par exemple

[akaraziel]

Ca ma rassure ne pas être le seul à trouver ça moyen. C'est comme les 4 armes du barbare qui switch automatiquement lorsqu'il utilise ses compétences. Je trouve ça un peu naze, encore un non choix dans son personnage et ça réduit les spécialisations. Ca réduit la spécifié de la classe à uniquement un skin de compétence.

De ce que j'ai compris, tu attribue une arme à une compétence.

Taux de drop très bas : je veux bien qu'on ait pas le sentiment de faire le tour d'un jeu trop vite, mais hum, merde, un peu de respect pour le temps disponible des joueurs. Comme je l'ai raconté quand j'avais repris D2 post patch 1.12, en lisant les sources sur le net j'avais réalisé que j'avais jamais drop une seule fois la fameuse stone of jordan, pourtant l'item de base du commerce intra joueur. Idem pour les runes, un bon quart ou tiers d'entre elles jamais croisées alors que je touchais l'acte V en hell.

Donc il n'y avait pas de problèmes.
Faut bien comprendre que les taux de drop très bas, c'est la carotte (et ça force aussi à varier les méthodes de farm, tu ne farm pas les runes de la même façon que du légendaire), et que de toutes façons le jeu est largement finissable en selfdrop solo sans tomber sur les meilleurs items du jeu.
Le soucis de D2 à ce niveau, c'est qu'il y avait pas mal de formules de craft pour compenser, mais comme c'est pas intégré dans l'interface, impossible de savoir comment ça fonctionne, ou même simplement que ça existe.

Idem pour les immunités : ok, mais alors dans un contexte où on peut switcher en cours de partie et adapter notre façon de jouer. C'est une chose que de proposer des builds optimisés dans des jeux, ça en est une autre que de laisser des joueurs dans l'impasse. Les builds et tout c'est important et ça fait partie de l'exploration, mais là moi je joue à lol si j'ai envie d'essayer un truc original dans mes runes je le fais et je vois si ça passe en quelques parties, j'ai pas besoin de réinvestir des heures pour monter un perso.

Il est vrai que D2 était très old school là dessus, mais ils ont intégré la respécialisation avec le patch 1.13..

...

Rien à ajouter.

[Les Larmes du Styx]

Pré patch 1.0.3 ?

Ça remonte à loin mais il me semble que oui...
On avait farmer l'acte 3 comme des gorets pour y arriver.

Après, je m'emballes peut-être avec ma mémoire défaillante mais je me rappelle clairement ce sentiment d'accomplissement quand on est arrivé devant les portes pour le dernier combat. C'était vraiment cool !