Le topic des Jeux de société où on a fini le 6e tour...

[Sig le Troll]

Ensuite, je pense que ce genre de clause est illégale (ca l’est a coup sûr si ca n’est pas fortement rémunéré). D’autant que la propriété intellectuelle sur les jeux c’est une notion compliquée (il n’y a que la redaction de la regle sui est protégée, pas les mécaniques)

Je me dois d'intervenir sur cette énormité ... mais non. L'histoire regorge de contrats (propriété intellectuelle) signés pour une bouchée de pain qui ont fini par faire la richesse de l'autre. Le critère de la "forte rémunération" n'a rien de juridique.

Mais je suis d'accord de dire que la notion de propriété intellectuelle est compliquée tout court. D'autant plus qu'elle est souvent arrangée par des contrats qui font parfois tout et n'importe quoi, ou qui sont fortement complexes pour faire des montages improbables.

Pour information, les clauses de non-concurrence ne sont pas illicites. Elles n'appellent pas non plus de compensations ou de rémunérations supplémentaires. Elles doivent néanmoins répondre à quelques caractéristiques bien établies dans le domaine de l'édition du livre. Ce sont des clauses spécifiques qui doivent être proportionnelles aux intérêts légitimes de l'entreprise, être limitées dans le temps et l'espace et ne porter que sur le genre de l’œuvre.

Oui.

[Bah]

J'ai précisé pour les contrats d'édition littéraire. Il ne s'agit pas d'un contrat de travail, surtout pas.

Manquerait plus que les mecs qui se posent sur une chaise pour écrire des conneries soient considérés comme des travailleurs.

[FericJaggar]

Manquerait plus que les mecs qui se posent sur une chaise pour écrire des conneries soient considérés comme des travailleurs.

Ça me rappelle ce grand moment de culture :

[tenshu]

Non mais surtout on parle pas d'une clause de non concurrence là hein mais de la limitation de l'utilisation de la marque.

Mettez vous à la place de l'éditeur, un auteur vient vous voir avec un concept plus ou moins abouti.
Souvent l'éditeur ne va en reprendre que la mécanique et bosser avec l'auteur pour y coller un univers qui pourrait correspondre aux attentes du public (se vendre quoi).
Tout ça devient un produit, mais aussi une marque. Clairement Splendor c'est une marque qui agrège le nom, les visuels et le jeux en lui même.

Comme vous le savez déjà c'est dur de protéger un concept de jeu, impossible de protéger une mécanique.
Par contre une marque ça on sait très bien le faire.

Du coup pour l'éditeur on peut comprendre qu'il ait une certaine réticence après avoir investi dans le développement d'un produit qui devient une marque, pour ensuite laisser l'auteur l'utiliser.
Et quoi l'auteur de Splendor peut partir avec tout ça sous le bras, faire une nouvelle version chez un éditeur concurrent qui n'a pas sorti un copec pour développer le truc ?

Perso ça me choque pas qu'il y ai une clause qui dise : alors pendant x temps Splendor c'est pour nous par ce qu'on va ouvrir notre portefeuille alors on va se le réserver un moment voir demander une cession.
Les détails et la rémunération de ce genre de clauses c'est un sujet en soit donc on peut en parler des heures mais il n'y a pas que le point de vu de l'auteur il faut bien s'en rendre compte.

[ElviejoDragon]

Ce n'est pas ça qui choque. Ce qui choque c'est que si ce que dit Marc André est avéré, l'éditeur reprend le système que l'auteur a créé pour le décliner sur d'autres jeux sans rien lui reverser.
Après qui a tort, qui a raison, va savoir : je n'ai pas joué à Ankh-Or et ne saurait le comparer à Splendor, mais certains le font déjà en disant que c'est quasi la même chose.

Donc soit ils s'en sont effectivement inspirés et je comprends le ressentiment de l'auteur : quand tu crées un jeu, ça la fout mal de le voir rapporter des sous à d'autres, à partir de ton travail.
Soit ça n'a rien à voir à part les jetons et là c'est de la jalousie mal placée. La vérité est peut-être entre les deux...

[Dhy]

Manquerait plus que les mecs qui se posent sur une chaise pour écrire des conneries soient considérés comme des travailleurs.

Je ne confonds pas la notion juridique de contrat de travail qui implique un lien de subordination entre un employeur et un salarié et la définition générale ou économique du travail.

[Sig le Troll]

Entre temps, on n'a tjs pas vu ce que dit vraiment le contrat, difficile de se prononcer (enfin, pas vraiment sur internet, mais en vrai, oui).

[Ze Pompom]

Pour information, les clauses de non-concurrence ne sont pas illicites. Elles n'appellent pas non plus de compensations ou de rémunérations supplémentaires. Elles doivent néanmoins répondre à quelques caractéristiques bien établies dans le domaine de l'édition du livre. Ce sont des clauses spécifiques qui doivent être proportionnelles aux intérêts légitimes de l'entreprise, être limitées dans le temps et l'espace et ne porter que sur le genre de l’œuvre.

En France, dans l’edition de livre il n’y a pas de clause de non concurence (je n’en ai jamais vu et une recherche sur le net confirme). Il peut y avoir tout au plus une clause de préférence, limitee dans le temps, sur le nombre d’oeuvre et le genre. C’est une clause normalement aisee a faire sauter (je n’ai jamais eu de refus) et sinon c’est facile de la faire sauter en proposant un certain nombre de manuscrits anciens. Je n’ai jamais entendu dire qu’elle avait été actionnée par quiconque (a part pour faire peur, les jeunes auteurs s’inquietent souvent de ces clauses). Il peut y avoir aussi des clauses de restrictions sur l’univers où les personnages, je n’en ai personnellement jamais vu. J’ai cru comprendre que c’est une pratique datée (et qui aurait du mal a tenir au tribunal)

Apres c’est un jeu, le regime des contrats autour du jeu n’est pas hyper clair (certains (auteurs et editeurs) voudraient le tirer vers le regime du livre, c’est pas forcément comme ca que celui la a ete fait). Dans le cas general (hors clause imposee a un salarie qui doit toujours etre compensee financierement) elles doivent etre limitees dans le temps et l’espace, limitee dans leur nature, proportionneea l’objet du contrat et dans le cadre de clauses entre associes il doit aussi y avoir une contrepartiefinanciere)

[SiGarret]

Sinon, si l'auteur a des versions de Splendor qui sont mieux que le Splendor commercialisé, pourquoi ne pas en offrir une dizaine à des joueurs pour qu'ils testent et témoignent (blogs/forum) de la réelle qualité du jeu conçu au départ ?


Est-ce considéré comme une clause de concurrence ?

[Dhy]

En France, dans l’edition de livre il n’y a pas de clause de non concurence (je n’en ai jamais vu et une recherche sur le net confirme). Il peut y avoir tout au plus une clause de préférence, limitee dans le temps, sur le nombre d’oeuvre et le genre. C’est une clause normalement aisee a faire sauter (je n’ai jamais eu de refus) et sinon c’est facile de la faire sauter en proposant un certain nombre de manuscrits anciens. Je n’ai jamais entendu dire qu’elle avait été actionnée par quiconque (a part pour faire peur, les jeunes auteurs s’inquietent souvent de ces clauses). Il peut y avoir aussi des clauses de restrictions sur l’univers où les personnages, je n’en ai personnellement jamais vu. J’ai cru comprendre que c’est une pratique datée (et qui aurait du mal a tenir au tribunal)

Apres c’est un jeu, le regime des contrats autour du jeu n’est pas hyper clair (certains (auteurs et editeurs) voudraient le tirer vers le regime du livre, c’est pas forcément comme ca que celui la a ete fait). Dans le cas general (hors clause imposee a un salarie qui doit toujours etre compensee financierement) elles doivent etre limitees dans le temps et l’espace, limitee dans leur nature, proportionneea l’objet du contrat et dans le cadre de clauses entre associes il doit aussi y avoir une contrepartiefinanciere)

Je n'ai pas une pratique extensive en contrats d'édition, mais j'ai déjà rencontré plusieurs clauses ou mécanismes de ce type : par le jeu d'une garantie d'éviction, par l'exclusivité des droits ou la non-concurrence, peu importe la dénomination choisie, l'objet reste d'empêcher un auteur d'aller signer un contrat ailleurs pour la même œuvre. Oui ces clauses sont peu utilisées, mais elles existent.

Le cas du jeu de société est effectivement flou. Mais pour le moment, dans les rares et faibles décisions en la matière, le juge s'est plutôt rapproché de la pratique du milieu du livre.

[Ze Pompom]

Pour la meme oeuvre oui, (on cede la plupart du temps ses droits a titré exclusif) mais c’est pas tout a fait la meme chose que ce dont on parle ici, ou qu’aller faire ailleurs un autre bouquin de meme genre.

[znokiss]

Le Spiel des Jahres annonce une nouvelle catégorie : le SdJ Reviewer Prize.
https://www.meeplemountain.com/news/...ard-announced/
Mouais.

- - - Mise à jour - - -

edit : cartes bonus en PnP à imprimer pour Trickerion, le lien ne serait valable que 2 semaines !
https://www.mediafire.com/file/w0sz4...GLJSWMMmK4jJxY

[Anansi]

Le Spiel des Jahres annonce une nouvelle catégorie : le SdJ Reviewer Prize.
https://www.meeplemountain.com/news/...ard-announced/
Mouais.

Non mais c'est une vanne, hein

Avec des phrases dans le dossier de presse telles que "We felt it was important that the talent of the ‘talent spotters’ was spotted and so we reviewed reviewer reviews from the past 12 months to identify the very best,” "After all, they put out output that puts out to the consumer the latest output being put out by the gaming industry", ou encore "and we’ll be launching the SdJ Jury Prize next year, judging the best judge’s best judging from amongst the judges of the SdJ Jury.”, c'est clairement de la satire.

[lemsv]

J'allais le dire. Les tournures de phrases sont bien louches et il n'y à rien sur le site officiel de Spiel

[corentintilde]

Les articles connexes sont clairement dans le même ton gorafiesque. (il y en a un sur Catan qui a été déchu de son titre à cause d'un reviewer qui le considère "broken")

Sinon j'ai pu enfin jouer à Terraforming Mars, j'ai bien aimé sans être bouleversé par le jeu. Ca vient peut être en y jouant plus, mais il y a tellement de cartes qu'on a l'impression de jouer à une version tumoresque de seven wonders.
Et c'était un peu long, on a mis 4h avec des joueurs (dont moi) qui ramaient comme pas permis. Après ça donne très envie d'y rejouer car sur une première partie c'est vraiment compliqué de faire des combos. Je me suis retrouvé avec une partie très "plate", où une ou deux cartes me rapportaient quelques PV par tour, augmentant mon score assez linéairement et puis ça s'est terminé.

[Poussin Joyeux]

Moi ça m'a pris plusieurs parties avant d'être conquis par ce jeu.

[corentintilde]

Ah et j'ai pas aimé du tout les cartes "dans ta gueule". Ca rajoute une dose de mauvaise ambiance pas nécessaire.

[lPyl]

Tiens pour ceux que ça intéresse un petit post de stats sur les différents leader de tapestry (en anglais) : https://boardgamegeek.com/thread/230...ter-1300-plays

[MrChicken]

Ah et j'ai pas aimé du tout les cartes "dans ta gueule". Ca rajoute une dose de mauvaise ambiance pas nécessaire.

Ah ben c'est sur que si tu avais la corpo ecolo, toutes les cartes météores et autres joyeusetés c'est quasi certain que c'est pour ta tronche

[ElviejoDragon]

Ah et j'ai pas aimé du tout les cartes "dans ta gueule". Ca rajoute une dose de mauvaise ambiance pas nécessaire.

Ah ben c'est sur que si tu avais la corpo ecolo, toutes les cartes météores et autres joyeusetés c'est quasi certain que c'est pour ta tronche

J'en parlais justement avec ZePompom l'autre jour ! C'est une partie de l'interaction de TM (mais comme il disait, le plus gros de l'interaction se fait sur le plateau).
Après s'il n'y a pas les astéroïdes c'est la fête aux plantes vertes (surtout si ecoline est en jeu). Joue moins les plantes et tu verras que les astéroïdes tomberont plus souvent sur les autres... mais ils sont nécessaires pour contrebalancer la stratégie full plantes qui sinon est trop puissante.
4h c'est long pour une première partie mais c'est normal parce qu'il y a beaucoup à appréhender.
Je conseille de rejouer avec Prélude pour accélérer le début de partie, ou au moins faire un départ avec toutes vos ressources à 1 de production (pour la même raison).

[Anansi]

Terraforming Mars est clairement un jeu long, c'est une évidence ; et c'est encore plus long lors des premières parties, où on découvre les cartes. Concernant les "take that cards" comme disent les ricains, on ne les aime pas non plus, du coup chez nous on ne les utilise pas (et si une carte a des effets bénéfiques pour nous et mauvais pour l'adversaire, on n'applique que les effets bénéfiques).

[corentintilde]

Les ressources à 1 c'est juste la règle non ?
J'ai absolument pas joué plantes, et j'ai été touché une seule fois par ce genre d'attaque (sur des plantes dont je me foutais). C'est juste un mécanisme d'équilibrage qui me plait pas beaucoup.

[Anansi]

Les ressources à 1 c'est juste la règle non ?
J'ai absolument pas joué plantes, et j'ai été touché une seule fois par ce genre d'attaque (sur des plantes dont je me foutais). C'est juste un mécanisme d'équilibrage qui me plait pas beaucoup.

C'est la règle pour le mode "débutant". En mode avancé, avec toutes les cartes et toutes les corpo, tu démarres à 0 tes productions (sauf si ta corpo t'octroie un bonus de prod).

[Primopuelle]

Non.

"4)Chaque joueur choisit une
couleur et prends les marqueurs joueurs correspondants et
un plateau joueur. La production de chaque ressource
débute à 1, placer un marqueur joueur sur chaque piste (en
mode standard seulement). Chaque joueur place aussi un de
ses marqueurs sur la position de départ (20) de la piste NT.
5) Cartes corporations : Les joueurs débutant à Terraforming
Mars reçoivent une corporation « débutant » (verso non
coloré) et suivent les instructions pour obtenir 42 M€. Puis
ils piochent 10 cartes projets pour constituer leur main de
départ. Les joueurs expérimentés continuent la mise en
place en mélangeant les cartes corporations standard (sauf
les 2 corporations de l’ « ère des Corporations ») puis en
distribuant 2 cartes corporations par joueur restant."

Y'a une confusion avec la mini extension "ère des corpo" qui fait commencer les joueurs à 0. Mais de base, qu'on utilise ou non des corporations autre que "débutant", on commence les productions à 1. Les éventuelles bonus de production apportés par les corporations augmente juste la prod d'autant qu'indiqué.

[Anansi]

Y'a une confusion avec la mini extension "ère des corpo" qui fait commencer les joueurs à 0. Mais de base, qu'on utilise ou non des corporations autre que "débutant", on commence les productions à 1. Les éventuelles bonus de production apportés par les corporations augmente juste la prod d'autant qu'indiqué.

C'est exactement ce que j'ai dit ^^ C'est ce que j'ai appelé le "mode avancé", qui met les prod à 0 et qui fait jouer avec toutes les cartes et toutes les corpo (alors qu'en mode normal tu ne joues pas avec les cartes ayant le symbole rouge de l'ère des corpo).

[Bah]

J'ai fait qu'une partie de TM et y'a eu assez peu d’interactions entre joueurs. C'est souvent le cas ou c'est juste parce qu'on a joué comme ça ? Parce que j'aime pas les jeux qui ont le cul entre deux chaises. Pour moi soit tu interagis pas, soit tu interagis beaucoup, sinon je trouve que ça a tendance à déséquilibrer en plus de potentiellement foutre une sale ambiance.

[Thigr]

Tiens pour ceux que ça intéresse un petit post de stats sur les différents leader de tapestry (en anglais) : https://boardgamegeek.com/thread/230...ter-1300-plays

Punaise ! C'est là que tu vois qu'on est mauvais.
Le top score des futuristes est à 1322 points ! O_o

[Primopuelle]

Je sais pas trop. Ici certains expliquaient que si on utilisait les corporations du jeu de base (mais pas les débutant) fallait mettre ses productions à "0" même si on utilise pas l'ère des corpo (Ou que l'ère des corpo c'est "le vrai jeu"). Ce qui est faux.
C'est d'ailleurs pas un mode débutant, mais le mode standard. Le mode débutant c'est prendre une corpo sans pouvoir (débutant) et ne pas payer ses 10 cartes.
Après chacun fait comme il veut, mais j'ai l'impression que y'a pas mal de confusion à cause de l'inclusion de cette mini extension (qui rallonge inutilement le jeu imo)

[lPyl]

Punaise ! C'est là que tu vois qu'on est mauvais.
Le top score des futuristes est à 1322 points ! O_o

Ouais alors c'est pas vraiment la moyenne. Mais j'avoue que j'aimerais bien voir comment il/elle a fait pour scorer autant.

Et on est loin des tops scores, mais je pense qu'on a fait mieux que l'average sur les dernières parties non?

[Thigr]

Ouais alors c'est pas vraiment la moyenne. Mais j'avoue que j'aimerais bien voir comment il/elle a fait pour scorer autant.
Et on est loin des tops scores, mais je pense qu'on a fait mieux que l'average sur les dernières parties non?

On est légèrement en deçà de l'average j'ai l'impression, mais ça va, on est dans le gros de la gaussienne