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  1. #211
    Alors oui, c'est bien Intrafin, mais par contre, ça parle d'un bon jeu.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par fishinou Voir le message
    Ceci explique pourquoi, une fois que l'info "fish à passé 3 jours dans une maison a jouer à des JdS" a circulée au boulot, j'ai eu droit à 3 fois la question : "Mais comment on peut passer 3 jours à jouer au Monopoly et au Cluedo ?!?"

    Ben en y jouant pas en fait ...
    Moi je montre quelques photos, ça donne en général des regards intéressés genre "han, mais c'est tout un monde en fait ! Ils ont l'air bien ces jeux !"

    Bien entendu, je profite du week-end ski pour initier les gens ça et là.. reste plus qu'à leur mettre le doigt dans l'engrenage Kickstarter, hin hin hin..
    La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.

  2. #212
    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    Alors oui, c'est bien Intrafin, mais par contre, ça parle d'un bon jeu.


    Tu serais pas un membre déguisé du club de mauvais goût (le caca si je ne m'abuse)
    Faire des KS et ne pas prendre de all-in, c’est comme aller voir la tour Eiffel et rester sur le parvis : aucun sentiment de grandeur

  3. #213
    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    Alors oui, c'est bien Intrafin, mais par contre, ça parle d'un bon jeu.

    - - - Mise à jour - - -



    Moi je montre quelques photos, ça donne en général des regards intéressés genre "han, mais c'est tout un monde en fait ! Ils ont l'air bien ces jeux !"

    Bien entendu, je profite du week-end ski pour initier les gens ça et là.. reste plus qu'à leur mettre le doigt dans l'engrenage Kickstarter, hin hin hin..
    D'où la fameuse expression : Zno il met les doigts où il veut et c'est souvent dans des engrenages.
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    Je suis totalement d'accord avec le canardpcnaute M. Cacao.

  4. #214
    Citation Envoyé par MrChicken Voir le message


    Tu serais pas un membre déguisé du club de mauvais goût (le caca si je ne m'abuse)
    Le CACAS, avec des majuscules et un s terminal
    Je ne connais pas sa position officiel vis-à-vis du CACAS, vu qu'il a vendu son exemplaire de Scythe mais pense en racheter un. Pour moi l'exemple-type du politicien opportuniste passé maître dans l'art de retourner sa veste
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    C'est crédible mamie chiffon qui dirige la moitié du monde alors qu'elle doit meme pas savoir ce qu'est twitter.

  5. #215
    Je retourne ma veste où je veux, et c'est souvent sur les épaules.
    La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.

  6. #216
    Petite polémique en cours entre l'auteur de Splendor et SpaceCowboy ici : J'ai dans mes cartons des versions de Splendor qui procurent des sensations qui n'ont rien à voir avec Splendor. Mais mon contrat m'interdit toute exploitation même partielle issue de Splendor. La question est juridique. Un éditeur peut-il interdire un auteur d'exploiter partiellement ses créations tout en s'affranchissant de cette clause contractuelle ?"
    https://www.trictrac.net/actus/lankhor-de-space-cowboys

    "J'ai dans mes cartons des versions de Splendor qui procurent des sensations qui n'ont rien à voir avec Splendor.
    Mais mon contrat m'interdit toute exploitation même partielle issue de Splendor. La question est juridique. Un éditeur peut-il interdire un auteur d'exploiter partiellement ses créations tout en s'affranchissant de cette clause contractuelle ?"

    Il en a gros^^

    Assez navrant de voir M. Guillaume jouer au chien de garde de service. Et pas sûre que ça serve l'auteur de s'étaler ainsi.
    Dernière modification par Primopuelle ; 07/11/2019 à 12h26.
    Ma vraie vie est beaucoup plus intéressante.

  7. #217

  8. #218
    Citation Envoyé par Primopuelle Voir le message
    Petite polémique en cours entre l'auteur de Splendor et SpaceCowboy ici : https://www.trictrac.net/actus/lankhor-de-space-cowboys

    "J'ai dans mes cartons des versions de Splendor qui procurent des sensations qui n'ont rien à voir avec Splendor.
    Mais mon contrat m'interdit toute exploitation même partielle issue de Splendor. La question est juridique. Un éditeur peut-il interdire un auteur d'exploiter partiellement ses créations tout en s'affranchissant de cette clause contractuelle ?"

    Il en a gros^^

    Assez navrant de voir M. Guillaume jouer au chien de garde de service. Et pas sûre que ça serve l'auteur de s'étaler ainsi.
    Il se sent trahi (à tort ou à raison), sa réaction se comprend. Après, le type de clauses dont il parle, (toute exploitation même partielle issue de Splendor), ça m'étonnerai que ça tienne si il allait en justice.

  9. #219
    On parlait du bon de non anniversaire que j'avais jamais reçu et que je viens d'obtenir ! Il est valable combien de temps ?

  10. #220
    Alors tu lis des notices énormes mais pas un petit mail ?
    De souvenir c'est 7 jours.
    Et félicitations !!!

  11. #221
    Citation Envoyé par Primopuelle Voir le message
    Mais mon contrat m'interdit toute exploitation même partielle issue de Splendor.
    En gros le gars explique qu'il a pas lu son contrat avant de la signer ? Je trouve assez "rigolo" de venir se plaindre d'un truc qu'on a accepté auparavant.

    Citation Envoyé par Primopuelle Voir le message
    Un éditeur peut-il interdire un auteur d'exploiter partiellement ses créations tout en s'affranchissant de cette clause contractuelle
    Cette phrase n'a aucun sens. Si Space Cowboys lui interdit d'exploiter, c'est qu'ils ne s'affranchissent pas de cette clause

  12. #222
    C’est pourtant simple, en gros space cowboy lui a dit : « tu ne fais pas un dérivé de splendor » il leur reproche d’avoir, eux, fait un dérivé de splendor, du coup il se sent trahi. (Surtout qu’un des auteurs est un des editeurs)

    Ensuite, je pense que ce genre de clause est illégale (ca l’est a coup sûr si ca n’est pas fortement rémunéré). D’autant que la propriété intellectuelle sur les jeux c’est une notion compliquée (il n’y a que la redaction de la regle sui est protégée, pas les mécaniques)

    Enfin, ‘il n’a pas lu son contrat’ c’est toujours un peu facile comme position, dans une negociation de contrat entre auteur et éditeur il n’y a jamais d’egalité. Il y a une partie qui est dans une position de domination tres forte (en général l’editeur, l’inverse est possible mais c’est tres rare) et il a clairement lu son contrat puisqu’il a fait t ce qu'on lui a demandé. Il estime juste qu’il a remplit sa part du deal mais que l’editeur n’est pas correct. A sa place, je ferai viser mon contrat par un specialiste de la propriété intellectuelle, et j’irai proposer ses jeux ‘derives mais pas pareil’ ailleurs.

    [edit] edit, au vu de ce su’il dit, il y a peut etre une reciprocite sur la clause de ‘non concurence’ autour de splendor, mais elle n’est pas d’avantage legale a mon avis.

    Et aussi, avant qu’on me pose la question, oui, il y a des clauses illegales dans les contrats, memes signes par des grands editeurs, et ils le savent parfaitement. (Elles ne tiendraient jamais devant un tribunal, mais les auteurs croient qu’elles sont legitimes, et puis ca ne coute rien.’’)

  13. #223
    Citation Envoyé par dYnkYn Voir le message
    Cette phrase n'a aucun sens. Si Space Cowboys lui interdit d'exploiter, c'est qu'ils ne s'affranchissent pas de cette clause
    Ce qu'il dit c'est que lui s'y tient mais pas Space Cowboys puisqu'ils semblent sortir un jeu qui en est inspiré.
    En gros il leur reproche un faites ce que je dis pas ce que je fais.
    Citation Envoyé par Le Gorafi
    François Fillon regrette ses propos sur l'autisme : "j'ai bien compris que c'était déplacé, je suis pas gogol non plus"

  14. #224
    Citation Envoyé par dYnkYn Voir le message
    En gros le gars explique qu'il a pas lu son contrat avant de la signer ? Je trouve assez "rigolo" de venir se plaindre d'un truc qu'on a accepté auparavant.
    Alors autant je suis le premier à penser que les auteurs doivent prendre conscience que leur travail est un vrai métier et qu'ils doivent exiger des rémunérations et des contrats décents.
    Autant on ne peut pas ignorer que très souvent les contrats d'édition c'est souvent : tu signes ou tu dégages.


  15. #225
    Citation Envoyé par Poussin Joyeux Voir le message
    Alors tu lis des notices énormes mais pas un petit mail ?
    De souvenir c'est 7 jours.
    Et félicitations !!!
    Ah putain, c'était en tout petit en fin de mail (j'ai d'abord regardé sur mon téléphone, je sais même pas si j'ai des pixels assez petit pour afficher ça). Merci !
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    Je suis totalement d'accord avec le canardpcnaute M. Cacao.

  16. #226
    Citation Envoyé par tenshu Voir le message
    Alors autant je suis le premier à penser que les auteurs doivent prendre conscience que leur travail est un vrai métier et qu'ils doivent exiger des rémunérations et des contrats décents.
    Autant on ne peut pas ignorer que très souvent les contrats d'édition c'est souvent : tu signes ou tu dégages.
    Il aurait pu prendre un autre éditeur. Selon vos message c'est pas une clause fréquente donc je vois pas bien le problème.

    Citation Envoyé par Ze Pompom Voir le message
    C’est pourtant simple, en gros space cowboy lui a dit : « tu ne fais pas un dérivé de splendor » il leur reproche d’avoir, eux, fait un dérivé de splendor, du coup il se sent trahi. (Surtout qu’un des auteurs est un des editeurs).
    J'ose espérer qu'un éditeur a le droit de sortir des "variantes" de ses jeux. J'ai de sérieux doute que la clause soit réciproque. On peut débattre par contre si l'auteur a le droit à une participation pour droit d'auteur, mais je crois pas que ce soit l'enjeu du débat.

    Citation Envoyé par Ze Pompom Voir le message
    et j’irai proposer ses jeux ‘derives mais pas pareil’ ailleurs.
    Alors ça j'hésiterai pas non plus. Je vois pas bien ce que tu dois conserver de Splendor qui soit si original que ça pour en faire un autre jeu "aux sensations différentes". Tu changes le matériel, tu changes le thème, clairement c'est pas un produit dérivé de Splendor. Et ça rejoint ce que vous dites, ça me semble hyper chaud à attaquer au tribunal.

    Imagine un jeu de civilisation où il y a 5 échelles de compétence (recherche, militaire, exploration, agriculture, religion). A chaque tour tu peux dépenser ton budget dans 3 des 5 catégories, et tu reçois un cube en bois pour l'indiquer. Tu peux aussi valider des événements sous forme de tuiles si tu as le niveau de compétence suffisant, que tu peux compléter en dépensant des cubes si ce n'est pas le cas. Ces tuiles permettent de monter des compétences. Lorsque tu attends certains niveaux de compétence, tu peux construire une merveille. Et bien sûr, merveilles et tuiles rapportent des points. Tu as un jeu de Civ 100% pompé sur Splendor et je doute que tu risques quoi que ce soit devant un tribunal.

    Je pense pas que la clause soit illégale, mais elle me semble plutôt difficile à défendre légalement. C'est pas le premier jeu qui utilise ces mécaniques et aucune d'entre elles n'est vraiment originale.

  17. #227
    Citation Envoyé par dYnkYn Voir le message
    Il aurait pu prendre un autre éditeur. Selon vos message c'est pas une clause fréquente donc je vois pas bien le problème.
    C'est facile à dire mais je sais pas si c'est si facile que ça de garder la tête froide à ce moment. Et puis, t'es auteur de jeu pas avocat. Je pense pas qu'on soit très au fait de ce qui se fait ou non sur les contrats.
    Surtout que, devant toi, t'as un éditeur qui accepte de sortir de ton jeu, rien ne dit qu'un autre acceptera. (sans compter que je ne sais même pas si c'est si facile de se présenter devant un éditeur avec un proto.)
    "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"

    Bref, c'est pas évident.

  18. #228
    Citation Envoyé par Thigr Voir le message
    C'est facile à dire mais je sais pas si c'est si facile que ça de garder la tête froide à ce moment. Et puis, t'es auteur de jeu pas avocat. Je pense pas qu'on soit très au fait de ce qui se fait ou non sur les contrats.
    Surtout que, devant toi, t'as un éditeur qui accepte de sortir de ton jeu, rien ne dit qu'un autre acceptera. (sans compter que je ne sais même pas si c'est si facile de se présenter devant un éditeur avec un proto.)
    "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"

    Bref, c'est pas évident.
    Je ne dis pas le contraire, je trouve simplement assez ridicule de se plaindre d'un truc que tu as signé en tout connaissance de cause. Sur mon contrat d'hypothèque, c'est noté noir sur blanc que la banque peut demander le remboursement à n'importe quel moment. Si ça arrive, je serai pas content (et je serai certainement un peu dans la merde) mais j'ai accepté malgré tout de signer ce contrat, donc je n'ai qu'à en assumer les conséquences. Si j'étais pas prêt à l'accepter, je pouvais aussi rester locataire.

    Après, certain ont raison, on peut débattre cependant si la clause est abusive ou pas. Empêcher de produire un autre produit utilisant des éléments de Splendor ne me semble pas être abusif mais je critique plus la forme. Je doute que déballer ça sur le forum Trictrac soit une brillante idée. On est quand même bien loin de "l'affaire Nostromo".
    Dernière modification par dYnkYn ; 07/11/2019 à 12h23.

  19. #229
    Citation Envoyé par dYnkYn Voir le message
    Sur mon contrat d'hypothèque, c'est noté noir sur blanc que la banque peut demander le remboursement à n'importe quel moment. Si ça arrive, je serai pas content (et je serai certainement un peu dans la merde)
    Ça arriveras pas si tu la rembourses avant...

    J'ai aussi eu vent d'un auteur qui a signé un contrat d'exclusivité avec un éditeur qui n'a jamais sorti le jeu, parce qu'il faisait de la concurrence à un autre de leur jeux...
    L'auteur s'est battu des années pour récupérer ses droits.
    REZONE : LAN en Essonne (vers Arpajon) Prochain LAN : 06/07 avril ; Infos sur https://www.facebook.com/groups/rezone91/

  20. #230
    Ben d'abord les clauses de non concurrence doivent être rémunérées (a hauteur du préjudice signé par le contractant) sinon elles ne sont pas valables. Tu peux bien la signer ça ne t'engage à rien. Ensuite au vu de la difficulté de définition de la propriété intellectuelle sur un jeu (et ce n'est clair pour personne, y compris les éditeurs qui par l'intermédiaire de leur organisation professionnelle ont mandatés un avocat qui leur a fait un rapport dont les conclusions sont : on va faire comme ça mais il n'y a pas de jurisprudence) je ne vois pas par comment tu pourrais attaquer l'auteur qui irait faire un autre jeu avec des points communs.
    Par contre du côté de l'auteur c'est pas simple non plus. Face a lui, il a Asmodée, partir au conflit c'est pas évident au vu de leur hégémonie sur le marché.

    Par exemple moi je vais au conflit contre Flammarion. Et c'est déjà pas simple (alors que les torts sont clairs et nets) pourtant Flammarion n'est qu'un (gros) éditeur d'un (gros, certes) groupe. Ils sont très loin d'être dans la position dominante d'Asmodee et ne plus bosser avec eux n'est pas a priori un gros problème pour moi.

  21. #231
    Citation Envoyé par Triz' Voir le message
    Ça arriveras pas si tu la rembourses avant...

    J'ai aussi eu vent d'un auteur qui a signé un contrat d'exclusivité avec un éditeur qui n'a jamais sorti le jeu, parce qu'il faisait de la concurrence à un autre de leur jeux...
    L'auteur s'est battu des années pour récupérer ses droits.
    Y'avait pas Ystari qui a bloqué un jeu des années sans jamais le sortir ?
    Ma vraie vie est beaucoup plus intéressante.

  22. #232
    Citation Envoyé par dYnkYn Voir le message
    Sur mon contrat d'hypothèque, c'est noté noir sur blanc que la banque peut demander le remboursement à n'importe quel moment. Si ça arrive, je serai pas content (et je serai certainement un peu dans la merde) mais j'ai accepté malgré tout de signer ce contrat, donc je n'ai qu'à en assumer les conséquences. Si j'étais pas prêt à l'accepter, je pouvais aussi rester locataire.
    On dérive mais non c'est vraisemblablement pas ça et encore heureux. Tu t'es engagé par contrat à leur verser une certaine somme tous les mois jusqu'au remboursement de prêt. Et si tu ne payes pas, il peuvent demander à la justice la saisie de tes biens: si t'a une hypothèque, ils peuvent saisir ta maison ; si t'as un prêt de denier (plus courant), ils sont prioritaires au remboursement après saisie de ta maison mais ce n'est pas eux mêmes qui la vendent (ou la saisissent).

    Et pour revenir sur le sujet, le jeu en question ressemble quand même vachement à Splendor si je me fie à l'article. Y'a une notion de verticalité et le prix est variable d'une partie sur l'autre mais le principe de plusieurs monnaies (et une spéciale) un objectif bonus sur un certain ensemble de cartes/tuiles, etc. Ce n'est pas le même jeu mais la filiation est évidente.

  23. #233
    Citation Envoyé par Afloplouf Voir le message
    On dérive mais non c'est vraisemblablement pas ça et encore heureux. Tu t'es engagé par contrat à leur verser une certaine somme tous les mois jusqu'au remboursement de prêt. Et si tu ne payes pas, il peuvent demander à la justice la saisie de tes biens: si t'a une hypothèque, ils peuvent saisir ta maison ; si t'as un prêt de denier (plus courant), ils sont prioritaires au remboursement après saisie de ta maison mais ce n'est pas eux mêmes qui la vendent (ou la saisissent).
    Non il y a simplement des clauses de résiliation, et c'est assez fréquent.

    Citation Envoyé par Afloplouf Voir le message
    Ce n'est pas le même jeu mais la filiation est évidente.
    Mais est-ce illégal ? On rappelle le cas Baker Street vs Hanabi. A ma connaissance y'a eu aucune suite judiciaire. Je doute que l'auteur risque quoi que ce soit, à part se friter avec Space Cowboys. Et à priori c'est déjà le cas, en déballant le tout sur un forum :/
    Dernière modification par dYnkYn ; 07/11/2019 à 14h27.

  24. #234
    Pour information, les clauses de non-concurrence ne sont pas illicites. Elles n'appellent pas non plus de compensations ou de rémunérations supplémentaires. Elles doivent néanmoins répondre à quelques caractéristiques bien établies dans le domaine de l'édition du livre. Ce sont des clauses spécifiques qui doivent être proportionnelles aux intérêts légitimes de l'entreprise, être limitées dans le temps et l'espace et ne porter que sur le genre de l’œuvre.

  25. #235
    Je m'éloigne du sujet mais dans le monde du travail, les clauses de non-concurrence ne sont valables que s'il y a une indemnité financière.

  26. #236
    Là c'est pas le monde du travail, c'est le monde des loisirs. Les mecs peuvent déjà être heureux de recevoir un petit quelque chose.
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    Je suis totalement d'accord avec le canardpcnaute M. Cacao.

  27. #237
    Chacun fait ça pour la seule passion du jeu surtout, c'est dommage que l'argent vienne ternir tout cela.
    Citation Envoyé par Bebealien Voir le message
    Barb Wire, en fait c'est du Victor Hugo avec des nichons en plastique.

  28. #238
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Là c'est pas le monde du travail, c'est le monde des loisirs. Les mecs peuvent déjà être heureux de recevoir un petit quelque chose.
    Et son nom sur une boîte, c'est une sacrée récompense quand même. Limite ils devraient payer pour une telle pub !
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    C'est crédible mamie chiffon qui dirige la moitié du monde alors qu'elle doit meme pas savoir ce qu'est twitter.

  29. #239
    Citation Envoyé par Anansi Voir le message
    Chacun fait ça pour la seule passion du jeu surtout, c'est dommage que l'argent vienne ternir tout cela.
    Avoir la chance de pouvoir acheter dans le commerce un jeu que tu as développé, ça n'a pas de prix.

  30. #240
    Citation Envoyé par reveur81 Voir le message
    Je m'éloigne du sujet mais dans le monde du travail, les clauses de non-concurrence ne sont valables que s'il y a une indemnité financière.
    J'ai précisé pour les contrats d'édition littéraire. Il ne s'agit pas d'un contrat de travail, surtout pas.

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