Le topic des Jeux de société où on a fini le 6e tour...

[ElviejoDragon]

Je sais pas trop. Ici certains expliquaient que si on utilisait les corporations du jeu de base (mais pas les débutant) fallait mettre ses productions à "0" même si on utilise pas l'ère des corpo (Ou que l'ère des corpo c'est "le vrai jeu"). Ce qui est faux.
C'est d'ailleurs pas un mode débutant, mais le mode standard. Le mode débutant c'est prendre une corpo sans pouvoir (débutant) et ne pas payer ses 10 cartes.
Après chacun fait comme il veut, mais j'ai l'impression que y'a pas mal de confusion à cause de l'inclusion de cette mini extension (qui rallonge inutilement le jeu imo)

Oui c'est pas clair du tout dans le bouquin. On en avait parlé ici même et de mémoire on s'était arrêté sur :

mode débutant : tout le monde à 1, avec la corpo de débutant (inutile une fois la première partie passée imho)
mode standard : tout le monde à 1 avec n'importe quelle corpo SAUF celles marquées du triangle de Corporate Era. Si une corpo (genre la minière) fait commencer avec une prod de 1, cette prod passe à 2.
mode Corporate Era : tout le monde à 0 avec n'importe quelle corpo.

[Primopuelle]

Oui c'est pas clair du tout dans le bouquin. On en avait parlé ici même et de mémoire on s'était arrêté sur :

mode débutant : tout le monde à 1, avec la corpo de débutant (inutile une fois la première partie passée imho)
mode standard : tout le monde à 1 avec n'importe quelle corpo SAUF celles marquées du triangle de Corporate Era. Si une corpo (genre la minière) fait commencer avec une prod de 1, cette prod passe à 2.
mode Corporate Era : tout le monde à 0 avec n'importe quelle corpo.

Voilà c'est ça. Et c'est comme ça que fonctionne l'application.
Pour moi le bouquin est clair. Etape 4 : Mettre les prod à 1, Etape 5 : choisir une corpo standard ou débutant. Par contre ce sont les cartes corpo qui sont pas claires (notamment la minière qui indique de mettre sa prod à 1, ce qui inévitablement instille le doute).

[Anansi]

Je sais pas trop. Ici certains expliquaient que si on utilisait les corporations du jeu de base (mais pas les débutant) fallait mettre ses productions à "0" même si on utilise pas l'ère des corpo (Ou que l'ère des corpo c'est "le vrai jeu"). Ce qui est faux.

C'est effectivement faux. Les trois modes sont simples en fait :
- Débutant : productions à 1, corporation "débutant" et main de départ de 10 (on n'achète pas de cartes au départ, on garde tout)
- Normal : productions à 1, corporations et cartes de base (sans le logo rouge en bas à droite) et main de départ de X cartes à acheter (3M€ chacune) parmi les 10 piochées
- Avancé : productions à 0, toutes les corpos et toutes les cartes, et main de départ de X cartes à acheter (3M€ chacune) parmi les 10 piochées

edit : mega-grillayd

[Thigr]

J'ai fait qu'une partie de TM et y'a eu assez peu d’interactions entre joueurs. C'est souvent le cas ou c'est juste parce qu'on a joué comme ça ? Parce que j'aime pas les jeux qui ont le cul entre deux chaises. Pour moi soit tu interagis pas, soit tu interagis beaucoup, sinon je trouve que ça a tendance à déséquilibrer en plus de potentiellement foutre une sale ambiance.

Y'a pas énormément d'interactions mais y'en a, via le plateau et les cartes de meteorites (et d'autres qui peuvent voler sous/énergie/animaux/microbes...). Normalement, ces cartes permettent de contrer des strats trop puissantes (un full microbe ou full plante peut faire masse de points), je trouve pas l'interaction mauvaise sur TM, même si ce n'est clairement pas un jeu à forte interaction.

[znokiss]

Les articles connexes sont clairement dans le même ton gorafiesque. (il y en a un sur Catan qui a été déchu de son titre à cause d'un reviewer qui le considère "broken")

Arf arf arf, effectivement, je me suis fais avoir par une sorte de "Gorafi" du jeu de société.
L'article sur Catan est assez marrant quand même.

[Goddamn]

Oui c'est pas clair du tout dans le bouquin. On en avait parlé ici même et de mémoire on s'était arrêté sur :

mode débutant : tout le monde à 1, avec la corpo de débutant (inutile une fois la première partie passée imho)
mode standard : tout le monde à 1 avec n'importe quelle corpo SAUF celles marquées du triangle de Corporate Era. Si une corpo (genre la minière) fait commencer avec une prod de 1, cette prod passe à 2.
mode Corporate Era : tout le monde à 0 avec n'importe quelle corpo.

Par contre juste my 2 cents : le mode standard est complètement pété. Certaines corpos deviennent abusées

[Sig le Troll]

Tiens pour ceux que ça intéresse un petit post de stats sur les différents leader de tapestry (en anglais) : https://boardgamegeek.com/thread/230...ter-1300-plays

Sympa comme analyse et très accessible aussi.

[Bilbut]

Ouais alors c'est pas vraiment la moyenne. Mais j'avoue que j'aimerais bien voir comment il/elle a fait pour scorer autant.

Et on est loin des tops scores, mais je pense qu'on a fait mieux que l'average sur les dernières parties non?

Finalement 199 points avec les Traders, c'est pas si mal

[lPyl]

Finalement 199 points avec les Traders, c'est pas si mal

Ah ben la dernière partie ou Woshee jouais contre trader, merrymaker et alchemist, c'est sur qu'on y a mis du notre pour qu'il gagne en choisissant ces civs (alors que les tuiles d'explo faisaient tout pour l'en arrêter)

[Woshee]

C'est marrant parce que le pouvoir des traders est pas si pourri sur le papier pourtant. Les alchimistes c'est aléatoire je pense. Ça peut être complètement à chier ou te filer un vrai coup de pouce.

Isolationniste c'est pas si pêté non plus en face.

[lPyl]

Clairement alchimiste c'est aléatoire, je pense c'est exploitable si tu arrives à gérer à mort ta position sur les pistes pour que ce soit uniquement des lancers qui te font pas rater grand chose. Mais c'est pas simple (voir pas faisable, je sais pas, c'est chiff le spécialiste de ce leader) de faire ça et en plus de chercher les landmarks.

Pour traders, ça me parait quand même bien pourri. C'est une ressource ou quelques VP. L'autre partie du pouvoir tu l'as que si les mecs conquièrent la tuile ou t'as mis ton truc, ce qui est totalement contournable par tes adversaires.

Isolationniste, c'est surtout que tu peux t'envoler si t'as de la chance pour les tuiles explos je pense (ce qui n'a pas été ton cas). Pacque la tu nous bats de justesse en ayant un tirage de tuile relativement pourri. Me rappelle plus du scaling exact en VP, mais ça explose bien non quand tu arrives sur 5/6 tuiles?

[Woshee]

Ouais j'ai pas les tuiles sous les yeux mes effectivement ça explose un peu.

J'ai confondu trader avec un autre autant pour moi...
Trader ça doit être efficace avec quelqu'un en face qui joue beaucoup les conquêtes, en ce mettant devant lui pour le forcer à conquérir ses territoires marqués, mais sans ça, ça doit être compliqué oui...

[Ze Pompom]

J'ai fait qu'une partie de TM et y'a eu assez peu d’interactions entre joueurs. C'est souvent le cas ou c'est juste parce qu'on a joué comme ça ? Parce que j'aime pas les jeux qui ont le cul entre deux chaises. Pour moi soit tu interagis pas, soit tu interagis beaucoup, sinon je trouve que ça a tendance à déséquilibrer en plus de potentiellement foutre une sale ambiance.

Je pense que le manque d’interraction, c’est un probleme de debutant. Quand on debute, on essaie de faire son moteur et de gerer son developpement et du cuop on ne fait pas attention à ce qui se passe autour. Pour moi il y a pas mal d’interraction. La lutte sur le plateau est feroce, la course aux objectifs aussi. C’est un jeu dans lequel le timing est primordial. Les cartes dans la gueule sont presque anecdotiques (importantes pour equilibrer les plantes, mais la aussi il y a des vraies questions de timing, de gestion des ressources disponibles, etc.). et je parle là sans le draft. Enfin, enlever les effets negatifs des cartes est une erreur, elles deviennent trop chères.

[Bilbut]

Ouais j'ai pas les tuiles sous les yeux mes effectivement ça explose un peu.

J'ai confondu trader avec un autre autant pour moi...
Trader ça doit être efficace avec quelqu'un en face qui joue beaucoup les conquêtes, en ce mettant devant lui pour le forcer à conquérir ses territoires marqués, mais sans ça, ça doit être compliqué oui...

Le problème, c'est que tu ne peux mettre tes (4 malheureux) tokens que sur des tuiles déjà explorées. Donc rien de l'empêche d'explorer et d'aller conquérir ailleurs. A part si tu l'entoures complètement, mais du coup tu poses des tokens sur des emplacements qui ne rapportent pas de ressources (ceux qui sont de bases sur le plateau).

[Woshee]

Ah ouais, en fait c'est juste de la merde...

[FericJaggar]

Je pense que le manque d’interraction, c’est un probleme de debutant. Quand on debute, on essaie de faire son moteur et de gerer son developpement et du cuop on ne fait pas attention à ce qui se passe autour. Pour moi il y a pas mal d’interraction. La lutte sur le plateau est feroce, la course aux objectifs aussi. C’est un jeu dans lequel le timing est primordial. Les cartes dans la gueule sont presque anecdotiques (importantes pour equilibrer les plantes, mais la aussi il y a des vraies questions de timing, de gestion des ressources disponibles, etc.). et je parle là sans le draft. Enfin, enlever les effets negatifs des cartes est une erreur, elles deviennent trop chères.

Je pense pareil. En plus avec la variante draft rien n'empêche d'en prendre histoire que l'adversaire ne nous les envoie pas sur la gueule. Mais clairement, vu le prix d'une comète, ignorer son "attaque" la rend naze.

[Goddamn]

[QUOTE=Ze Pompom;12597834]Je pense que le manque d’interraction, c’est un probleme de debutant. Quand on debute, on essaie de faire son moteur et de gerer son developpement et du cuop on ne fait pas attention à ce qui se passe autour. Pour moi il y a pas mal d’interraction. La lutte sur le plateau est feroce, la course aux objectifs aussi. C’est un jeu dans lequel le timing est primordial. Les cartes dans la gueule sont presque anecdotiques (importantes pour equilibrer les plantes, mais la aussi il y a des vraies questions de timing, de gestion des ressources disponibles, etc.). et je parle là sans le draft.

Je confirme tout ce que dit Pompom. Quand tu seras un peu plus expérimenté tu vas passer ton temps à regarder ce que font les autres, sur quoi ils partent (est ce qu'ils font des villes? de la température? des forêts?) et ca va orienter ta facon de jouer (si quelqu'un joue Tharsys, tu vas éviter de poser des cités, etc...).

Ensuite tu vas te battre pour les objectifs, les récompenses, les meilleures positions sur le plateau en surveillant ce que les autres font pour pas te faire doubler.

Et effectivement, le draft te rajoute encore beaucoup plus d'interactions en permettant de contrôler (et de savoir) une partie des cartes que les adversaires vont avoir en main.

Enfin, enlever les effets negatifs des cartes est une erreur, elles deviennent trop chères.

+1000. Autant retirer les cartes. Le soucis c'est que sans ces cartes, si un joueur a vraiment de la chance au tirage, tu peux plus rien faire et tu le regardes terraformer mars tout seul.
Et j'imagine meme pas une partie avec quelqu'un qui joue Ecoline sans craindre les cartes négatives.

[Bah]

Je confirme tout ce que dit Pompom. Quand tu seras un peu plus expérimenté tu vas passer ton temps à regarder ce que font les autres, sur quoi ils partent (est ce qu'ils font des villes? de la température? des forêts?) et ca va orienter ta facon de jouer (si quelqu'un joue Tharsys, tu vas éviter de poser des cités, etc...).

Ensuite tu vas te battre pour les objectifs, les récompenses, les meilleures positions sur le plateau en surveillant ce que les autres font pour pas te faire doubler.

Je parlais pas d'interactions de ce genre, mais d'interactions directes, des cartes qui pourrissent l'adversaire quoi.

[FericJaggar]

Bah coller une ville là où l'adversaire pensait mettre la sienne, c'est quand même de l'interaction directe.

[Bah]

Peut-être. Ca dépend. Mais de toute façon je posais la question concernant un autre type d'interaction. Ce que j'aime pas c'est les jeux dans lesquels tu as quelques possibilités d'attaquer un autre joueur directement, mais que ça reste marginal. C'était ça que je me demandais.

[Souly]

Bah coller une ville là où l'adversaire pensait mettre la sienne, c'est quand même de l'interaction directe.

C'est marrant, pour moi, ce serait l'illustration parfaite d'une interaction indirecte

[Goddamn]

Je parlais pas d'interactions de ce genre, mais d'interactions directes, des cartes qui pourrissent l'adversaire quoi.

Ah bah si tu ne compte pas ca comme des interactions, dans ce cas là tu peux considérer qu'il n'y a pas du tout d'interactions dans le jeu (les cartes "d'attaques" sont très très minoritaires. Tu vas avoir maximum 5% des cartes jouées qui mettront des malus dans la gueule des autres).

Bah coller une ville là où l'adversaire pensait mettre la sienne, c'est quand même de l'interaction directe.

Personnellement je pense que oui mais bon c'est juste un avis.
Idem : au début avec l'échelle de température : souvent ca se regarde en chien de faience pour savoir qui va commencer à augmenter la température pour qu'un autre puisse récupérer le boost en production ^^

[Bah]

Ah bah si ton compte pas ca comme des interactions, dans ce cas là tu peux considérer qu'il n'y a pas du tout d'interactions dans le jeu (les cartes "d'attaques" sont très très minoritaires. Tu vas avoir maximum 5% des cartes jouées qui mettront des malus dans la gueule des autres).

Merci ! C'est l'impression que j'avais eu, mais je me suis dit qu'il y'avait peut-être d'autres cartes que j'avais pas vu.

[FericJaggar]

Cela dit je peux comprendre qu'on aime pas ces cartes-là, mais ça fait partie du jeu voilà tout. Comme les combats dans Scythe.

- - - Mise à jour - - -

Si tu parles des cartes "d'attaque" effectivement il doit y en avoir moins d'une quinzaine.

[Bah]

Personnellement c'est pas que j'aime pas ce genre de cartes, c'est que j'aime pas si elles sont largement minoritaires dans un jeu. Parce que du coup, il peut y'avoir un sentiment d'injustice. Genre Jean-Jacques se fait attaquer parce que bon, Anne-Sophie a la carte et faut la jouer, mais pourquoi lui ? Du coup si Jean-Jacques choppe une carte du genre, il risque de la jouer sur Anne-Sophie à la fois pour se venger et pour pas se créer une cible plus grosse sur le dos en attaquant une tierce personne. Et si Alphonse-Durant de la Motte choppe une carte, il a tout intérêt à aller sur un mec qui a déjà un ennemi pour splitter les chances de se reprendre un truc. Je trouve que si le jeu c'est clairement : "les mecs on va se foutre dessus tout du long" et qu'il y'assez de cartes de ce genre, les interactions seront plus également réparties entre tout le monde et moins mal ressenties. Et personne pourra profiter de passer sous le radar en se faisant pas remarquer.

[Goddamn]

Cela dit je peux comprendre qu'on aime pas ces cartes-là, mais ça fait partie du jeu voilà tout. Comme les combats dans Scythe.

- - - Mise à jour - - -

Si tu parles des cartes "d'attaque" effectivement il doit y en avoir moins d'une dizaine.

Et surtout la majorité d'entre elles concernent les plantes. Le reste tu vas baisser les prod (une pour la prod de M€, une pour la prod d'acier, une pour la prod de titane, 2/3 pour l'électricité).

Et tout ce qui ne concerne pas les plantes tu t'en fous un peu en fait, ca impactera ton prochain tour, ca te coupe pas l'herbe sous le pied pour une action du tour (sauf l'electricité, mais t'apprends tres vite à augmenter ton elec et à utiliser ta 2nd action pour l'utiliser pour faire l'action voulue avant de passer ton tour )

[FericJaggar]

Mais tu joues pas des comètes au hasard, ni par vengeance. Mais parce qu'un joueur qui se gave de forêts sera inrattrapable. Ces cartes-là sont déjà assez chères, ce serait con de les jouer un peu au pif sur Anne-Sophie ou Jean-Bertrand.

[Goddamn]

Personnellement c'est pas que j'aime pas ce genre de cartes, c'est que j'aime pas si elles sont largement minoritaires dans un jeu. Parce que du coup, il peut y'avoir un sentiment d'injustice. Genre Jean-Jacques se fait attaquer parce que bon, Anne-Sophie a la carte et faut la jouer, mais pourquoi lui ? Du coup si Jean-Jacques choppe une carte du genre, il risque de la jouer sur Anne-Sophie à la fois pour se venger et pour pas se créer une cible plus grosse sur le dos en attaquant une tierce personne. Et si Alphonse-Durant de la Motte choppe une carte, il a tout intérêt à aller sur un mec qui a déjà un ennemi pour splitter les chances de se reprendre un truc. Je trouve que si le jeu c'est clairement : "les mecs on va se foutre dessus tout du long" et qu'il y'assez de cartes de ce genre, les interactions seront plus également réparties entre tout le monde et moins mal ressenties. Et personne pourra profiter de passer sous le radar en se faisant pas remarquer.

Ouai mais justement : tu t'en fous d'avoir une cible dans le dos à TM.
Car il y en a tellement peu de cartes "d'attaque" et tellement différentes que bon, le mec peut pas forcément riposter sur toi. Genre "bon je peux baisser la production d'acier de quelqu'un. Ah merde tu as 0 en prod d'acier. Bon bah je mets sur Jean Michel à côté".

Et idem : défoncer les plantes de quelqu'un qui n'en produit pas ou peu, ca sert à rien. Tu vas plus te pénaliser toi que l'emmerder lui ^^

Donc en fait : le si Jean Jacques détruit 5 plantes à Anne Sophie. Que du coup Anne Sophie veut se venger en détruisant les plantes de Jean Jacques mais qu'elle ne lui en détruit que 2... bah au final Anne Sophie est bête car elle s'est encore plus mise dans la merde et que ca change pas la vie de Jean Jacques xD

[Bah]

Je sais plus quel carte m'a fait me poser cette question, j'ai joué y'a trop longtemps.

[Goddamn]

Je sais plus quel carte m'a fait me poser cette question, j'ai joué y'a trop longtemps.

A la rigueur, la seule carte qui peut poser soucis c'est celle qui réduit la production de M€ de 2 et qui augmente la tienne de 2 pour 1 de prod d'elec. Tout le monde a besoin de M€. Si jamais tu te prends ca en début de partie ca fait tres tres tres mal