Disco Elysium : le jeu qui offense la bienséance d'un adulte raisonnable

**Pierce Inverarity** · 29/03/2022, 15h43

Envoyé par Darkmoon Soleyfir

Cela étant dit, personne n'a descendu PoE pour ça à ma connaissance. Le jeu a été acclamé à la sortie et avait globalement fait le consensus, les critiques sur le côté trop verbeux ont rarement empêché les gens d'apprécier. Peut-être qu'aujourd'hui il est jugé différemment a posteriori cela dit.

J'ai la même impression.
Cet aspect de l'écriture, de la façon de raconter les histoires, pour moi, ça fait même plus ou moins partie des codes du genre. Je suis loin d'être un spécialiste (puisque je ai aucun attrait pour l'heroic fantasy), mais j'ai pas l'impression que ça soit un défaut si vilain que ça pour de nombreux amateurs de ces univers.

**Darkmoon Soleyfir** · 29/03/2022, 16h33

Je pense que le truc qui contribuait beaucoup à donnait cette impression c'était le fait d'avoir plein de pnjs nommés dont on pouvait lire les pensées pour une petite histoire. C'était à la base une des récompenses du kickstarter mais du coup ça ajoutait artificiellement une grosse quantité de textes qui au final étaient rarement très intéressants et utilisaient beaucoup de mots pour ne pas dire grand chose. Planescape Torment avait fait ça, mais c'était limité à une zone et ça servait l'histoire. Là ça faisait un peu "on try-hard pour faire comme Torment".
Évidemment rien n'obligeait à les lire et au bout d'un moment j'ai commencé à globalement les ignorer, mais ça donnait quand même une sensation de "bourrage" de texte.

Combiné avec le côté "on fait du neuf avec du vieux" du reste de l'univers qui étalait une surcouche de lore pour justifier de reprendre un peu tous les poncifs du genre, j'avais fini par trouver qu'au final ils avaient fait trop de zèle pour un effet contre-productif.

C'est pas les seuls à avoir fait ça d'ailleurs, un autre bon exemple est la série des Shadowrun. Le premier était très light au niveau de l'écriture puis ils ont trouvé la bonne formule avec Dragonfall qu'ils ont ensuite raffiné au max avec l'extended edition. Sauf que derrière ils ont voulu continuer à en faire plus pour Hong-Kong et là c'était trop. Tu pouvais pas dire bonjour à un pnj sans qu'il te réponde en trois paragraphes.

**Mandow** · 29/03/2022, 16h35

Ah tiens j'ai moins eu cette sensation avec Hong-Kong qu'avec PoE perso. Il est moins bon que Dragonfall effectivement, mais les dumps de texte ne m'ont pas rebuté.

**LePoulpe** · 29/03/2022, 18h11

Envoyé par Darkmoon Soleyfir

Ouais PoE était trop verbeux et manquait un peu de sobriété et de justesse. À mes yeux le problème c'était surtout qu'il essayait un peu trop de mélanger classicisme et originalité dans son univers en reprenant un peu tous les concepts classiques des univers de RPG pour les passer à la moulinette de "c'est pareil, mais cette fois c'est lié à l'âme". Du genre, "c'est pas des morts-vivants, c'est des gens qui ont perdu leur âme", "c'est pas de la magie, c'est façonner le monde avec son âme", "c'est pas des pouvoirs psys, c'est la manifestation de son âme", etc... Mais au final en substance on se retrouvait avec quelque chose de trop connu et une surcouche un peu lourdingue.

Cela étant dit, personne n'a descendu PoE pour ça à ma connaissance. Le jeu a été acclamé à la sortie et avait globalement fait le consensus, les critiques sur le côté trop verbeux ont rarement empêché les gens d'apprécier. Peut-être qu'aujourd'hui il est jugé différemment a posteriori cela dit.

À côté de ça j'ai eu dans Disco Elysium une expérience unique à tous les niveaux vis à vis de l'écriture : l'univers est différent de tous les autres RPGs que j'ai fait, le style d'écriture est unique, l'humour m'a fait m'esclaffer plein de fois et j'ai été ultra-investi dans mon personnage et son état mental. C'est peut-être aussi une question personnelle, j'ai pu vraiment m'identifier au personnage sur certains aspects et ressentir assez fortement son développement.

Même type d'expérience et de ressenti pour Disco Elysium, l'archétype du personnage atypique et le fait qu'il soit si clivant m'a tout de suite happé. (Marrant d'ailleurs que tu parles de Planescape Torment qui lui aussi est très atypique et déjanter)

Ce mélange Sherlock/Lestrade & Depardieu (

) dans un même corps, c'était fantastique.

**Howii** · 06/04/2022, 12h14

PoE1 je me suis vite fait chier sur les pavés de texte. C'est d'ailleurs un truc dont je me rends compte : je lis de moins en moins tous les "à côté" dans les RPG (Codex, encyclo etc) alors qu'avant je me bouffais tout avec plaisir.

Disco Elysium a pour le coup été une vraie bouffée d'air frais. J'ai pris autant de plaisir à lire les textes qu'à lire un bon roman, c'est trop rare dans un RPG. L'univers et le personnage principal aident aussi beaucoup.

**Megagamelle** · 20/09/2022, 17h33

Il y a une rumeur qui traîne depuis un moment : Robert Kurvitz et quelques membres fondateurs auraient été expulsés de l'équipe de ZA/UM. C'est vrai ?

J'ai pas de lien direct. Je l'ai lu sur un forum, il y a quelques jours.

**Molina** · 20/09/2022, 17h40

J'ai rien trouvé sur google.
Après tu sais avec les trotskistes, fallait s'y attendre, ils étaient plus de 3.

**Vriurk** · 01/10/2022, 21h39

Mauvaise nouvelle, pas mal des talents responsables et créateur de Disco Elysium et de ZA/UM ont visiblement été remercier et ne travail plus sur la suite (je crois que c'est aussi la premiere fois qu'on a une confirmation d'une suite)

**Megagamelle** · 02/10/2022, 04h18

Apparemment, ils ne travaillaient plus chez ZA/UM depuis un moment. Je suis putain de triste : ils étaient l'âme de Disco Elysium.

**Canard WC** · 02/10/2022, 08h59

Envoyé par Megagamelle

Apparemment, ils ne travaillaient plus chez ZA/UM depuis un moment. Je suis putain de triste : ils étaient l'âme de Disco Elysium.

Personne n'est irremplaçable ... surtout dans cette industrie

**runner** · 02/10/2022, 14h39

https://medium.com/@martinluiga/the-...n-779788390a03

L'association ZA/UM a été dissoute.

**Turgon** · 02/10/2022, 16h11

Marrant, j'imagine que ça doit mettre un sacré coup à ceux qui espèrent que le succès de Disco Elysium soit reproductible, mais je me demande bien s'il l'est, même en gardant la même équipe.

Enfin, on ne saura jamais et le mieux qu'on puisse espérer pour ceux qui se sont barrés est qu'ils aient eu une indemnisation copieuse.

**Vriurk** · 02/10/2022, 20h58

En contre point de la nouvelle d'hier

**Molina** · 02/10/2022, 21h05

Envoyé par Vriurk

En contre point de la nouvelle d'hier

Surtout que ça vient un peu de nulle part. J'ai également lu que Kurvitz c'était un peu compliqué de le manager. Faudra attendre quelque temps avant de savoir ce qu'il va se passer. D'autant plus qu'il y a un mec sur RPG Codex qui venait de se faire recruter chez ZA/UM et il semblait content de son sort.

Sinon, personnellement, je prends la nouvelle avec philosophie. Des mecs qui partent d'un studio pour en refonder un autre, avec un autre projet, il y en a un paquet. Et parfois ça marche très très bien (on pense à troïka). Et le contraire également. Chris Avelone qui a été jarté de Owlcat n'a absolument pas plombé WOTR.

Là mon envie, c'est surtout que les idées de DE vivent à travers d'autres types de RPG en fait, pas forcément un Disco Elysium 2.

**Okau** · 03/10/2022, 08h57

Y'a quand même des chances que le 2 soit rentabilisé sur la réputation du premier quelque soit ses qualités (ou absence de celles-ci) intrinsèques.

Et ça, l'éditeur le sait bien. Beaucoup de monde ne s'intéresse pas à la vie derrière les jeux.

**mithrandir3** · 03/10/2022, 09h09

Envoyé par Okau

Y'a quand même des chances que le 2 soit rentabilisé sur la réputation du premier quelque soit ses qualités (ou absence de celles-ci) intrinsèques.

Et ça, l'éditeur le sait bien. Beaucoup de monde ne s'intéresse pas à la vie derrière les jeux.

Il y a aussi beaucoup de chance que le 2 soit très mauvais.

**Molina** · 03/10/2022, 12h00

Ils peuvent toujours faire un H'n'S. Ca serait original au moins.

Ce qui va être compliqué, c'est que mon entourage non-joueurs y a joué et a beaucoup aimé DE. J'ai l'impression que le succès touche un public qui va bien au delà du public habituel du RPG (ce qui est une grande nouvelle, parce que j'en ai marre d'être le seul nerds de la bande).

Donc si il y a un 2, faut pas qu'ils merdent.

**mithrandir3** · 03/10/2022, 12h18

Envoyé par Molina

Ils peuvent toujours faire un H'n'S. Ca serait original au moins.

Ce qui va être compliqué, c'est que mon entourage non-joueurs y a joué et a beaucoup aimé DE. J'ai l'impression que le succès touche un public qui va bien au delà que le public habituel du RPG (ce qui est une grande nouvelle, parce que j'en ai marre d'être le seul nerds de la bande).

Donc si il y a un 2, faut pas qu'ils merdent.

Vu que tous ceux qui sont à l'origine du jeu initial ont été débarqués, je ne vois pas trop comment ils pourraient ne pas merder. Ca va juste être l'exploitation d'une licence.

**Molina** · 03/10/2022, 13h34

Je n'aime pas cette façon qu'ont certains journalistes de starifier les dev.

Notamment dans le milieu du RPG, on se rend bien compte que les dev qu'on aimait bien pouvaient merder comme il faut et que leur nom seul n'était pas forcément synonyme de qualité.

Plus que le cinéma, le JV c'est vraiment une question d'équipe (à part pour les dev solo bien entendu). DE, c'est tout autant une excellente histoire, qu'une bonne écriture, qu'une bonne direction artistique, qu'une bonne BO, un bon doublage, un univers intriguant, qu'un excellent système de dialogue (qu'ils n'ont pas fait entièrement eux même, la parti programmation j'entends)...
Et dans cette histoire, pour l'instant on a pas trop d'information pour savoir si ça a vraiment fracturé l'équipe initiale ou pas.

Fallout 2 par exemple,Tim Cain est parti au début du developpement. Ca n'a pas empêché que F2 peut être le préféré des fallout pour certains... Et je crois que Boyarsky non plus n'est pas resté longtemps (à vérifier, je me rappelle plus des détails).

**mithrandir3** · 03/10/2022, 13h44

Envoyé par Molina

Je n'aime pas cette façon qu'ont certains journalistes de starifier les dev.

Notamment dans le milieu du RPG, on se rend bien compte que les dev qu'on aimait bien pouvaient merder comme il faut et que leur nom seul n'était pas forcément synonyme de qualité.

Plus que le cinéma, le JV c'est vraiment une question d'équipe (à part pour les dev solo bien entendu). DE, c'est tout autant une excellente histoire, qu'une bonne écriture, qu'une bonne direction artistique, qu'une bonne BO, un bon doublage, un univers intriguant, qu'un excellent système de dialogue (qu'ils n'ont pas fait entièrement eux même, la parti programmation j'entends)...
Et dans cette histoire, pour l'instant on a pas trop d'information pour savoir si ça a vraiment fracturé l'équipe initiale ou pas.

Fallout 2 par exemple,Tim Cain est parti au début du developpement. Ca n'a pas empêché que F2 peut être le préféré des fallout pour certains... Et je crois que Boyarsky non plus n'est pas resté longtemps (à vérifier, je me rappelle plus des détails).

On ne parle pas d'un des développeurs, mais apparemment de pratiquement tous les fondateurs, qui se sont tous faits lourdés. On peut légitimement être inquiet. Parce que bien entendu le jeu vidéo c'est une question d'équipe, mais si toute l'équipe est virée...

**Molina** · 03/10/2022, 13h55

Oui, et ce n'est pas la première fois que ça arrive. Bethesda, entre l'équipe de Daggerfall et Morrowind, ce n'est plus du tout la même équipe. Il y a l'exemple de Fallout 2.

Enfin, il y a assez d'exemple pour ne pas condamner directement ceux qui sont restés et le sang neuf qui est arrivé depuis et leur laisser le bénéfice du doute sur la suite. L'idéal, c'est que les fondateurs refondent un autre studio/collectif pour donner des trucs supers. Et que ZA/UM continue à produire de bons jeux même s'il n'y a plus vraiment l'âme de DE.

Edit : Et je reste conscient qu'il y a les exemples inverses, mais je n'ai que des exemples de gros studios bizarrement, Blizzard et Bioware en tête.

Edit 2 : Flash info, pour Izual qui aurait des informations de première main, ça serait une catastrophe. (Source : chat du Scroll News du 03/10/2022).

**Vriurk** · 03/10/2022, 22h21

Envoyé par Molina

Edit 2 : Flash info, pour Izual qui aurait des informations de première main, ça serait une catastrophe. (Source : chat du Scroll News du 03/10/2022).

Dans quel sens ?

**Molina** · 03/10/2022, 22h28

Envoyé par Vriurk

Dans quel sens ?

Dans le processus créatif. Après c'était sibyllin.

Après je reste à ma première impression : c'est le temps de fonder un deuxième studio ou je sais pas... prendre un billet pour la Californie et rentrer chez Obsidian, ils ont besoin de talents.

**mithrandir3** · 03/10/2022, 22h57

Envoyé par Molina

Dans le processus créatif. Après c'était sibyllin.

C’est pas très clair, que veux tu dire ?

**Molina** · 03/10/2022, 23h15

Envoyé par mithrandir3

C’est pas très clair, que veux tu dire ?

Que c'était hermétique.

(Après, si ce n'était pas une blague : c'était une réponse dans un chat twitch, il en a dit pas plus que "d'un point de vue du processus créatif, c'est une catastrophe". En vrai, ça veut tout et rien dire. Surement qu'il développera dans un futur tronche de quête. Mais quoi qu'il en soit, du point de vue d'un journaliste qui avait l'air de bien s'entendre avec les fondateurs de ZA/UM, ça sent mauvais).

**mithrandir3** · 03/10/2022, 23h33

Envoyé par Molina

Que c'était hermétique.

(Après, si ce n'était pas une blague : c'était une réponse dans un chat twitch, il en a dit pas plus que "d'un point de vue du processus créatif, c'est une catastrophe". En vrai, ça veut tout et rien dire. Surement qu'il développera dans un futur tronche de quête. Mais quoi qu'il en soit, du point de vue d'un journaliste qui avait l'air de bien s'entendre avec les fondateurs de ZA/UM, ça sent mauvais).

Ah ok ! Merci !

**Robix66** · 03/10/2022, 23h46

Envoyé par Molina

Surtout que ça vient un peu de nulle part. J'ai également lu que Kurvitz c'était un peu compliqué de le manager. Faudra attendre quelque temps avant de savoir ce qu'il va se passer. D'autant plus qu'il y a un mec sur RPG Codex qui venait de se faire recruter chez ZA/UM et il semblait content de son sort.

Ça fait quasiment un an qu'ils n'y sont plus, donc la poussière est probablement déjà retombée en interne.

**Vriurk** · 04/10/2022, 01h33

En tout cas, courage à l'équipe encore présente à ZA/UM qui de se que j'ai vu sur les réseaux est entrain de se prendre une méchante tempête de caca.

**Sig le Troll** · 04/10/2022, 12h24

Je me permets de réagir alors que la discussion a avancé. Oui, un jeu est souvent le produit d'une équipe, mais il ne faut pas mettre de côté la vision et/ou l'ambition des "auteurs principaux" (à défaut de trouver un meilleur mot pour l'instant, lead designer, etc.). Tout le monde n'est pas créatif au même niveau.
Donc je comprends la "catastrophe" comme étant le fait que ceux qui avaient la vision qui a permis d'aboutir et de donner son caractère à DE ne sont plus là. À voir si effectivement ceux qui restent pourront faire qqch d'aussi bien, et si ceux qui sont partis ont encore la créativité nécessaire pour faire d'autres choses de ce niveau (ou était-ce un "one shot", un hasard de bonnes idées réunies au bon moment par les bonnes personnes).

**Momock** · 04/10/2022, 13h36

L'univers étant déjà établi, c'est aussi possible qu'une équipe arrive à se débrouiller sans les créateurs. Ce sera peut-être même un meilleur jeu que le premier (qui a plein de bonnes idées mais ne parviens pas à en tirer pleinement parti).

Discussion: Disco Elysium : le jeu qui offense la bienséance d'un adulte raisonnable

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