Disco Elysium : le jeu qui offense la bienséance d'un adulte raisonnable

**MachinChose10** · 22/04/2021, 03h55

Oh il y a déjà plusieurs studios qui ont dit qu'ils allaient s'inspirer de Disco Elysium ! ('fin plusieurs... je peut qu'en nommer deux mais bon ca m'étonnerais pas que le jeu est un impact plus indirect dans d'autres studios) par exemple Deconstructeam (les créateurs de The Red String Club) ont teasé pour leur prochain jeu qu'ils s'inspireront de la forme "twitter" des dialogues de DE (https://twitter.com/Deconstructeam/s...18154384048130 ). Un autre petite jeu indé encore en développement s'appelant Clam Man 2 avait aussi une démo qui ressemblait bcp à DE, autant dans la forme twitter mais aussi par les skillschecks et un peu le recentrement sur ce que pense/imagine le personnage principale ainsi que des compétences uniques basé sur la personnalité du protagoniste.

Plus globalement ca peut participer à une prise de conscience notamment dans les rpg isométriques des possibilités d'innovations, peut-être pas dans le fond de couper dans les combats comme megagamelle disait plus haut (ca reste une des pierres du genre et je vois mal d'autres studios tenter la chose amha) mais plus dans la forme pour oser s'affranchir de l'éternel zone de dialogue occupant tout le bas de l'écran, ou encore pour abandonner les compétences bateaux et habituelles du genre "charisme", "intelligence", "force", "constitution" et tout le tralala pour d'autres formes de compétences plus inédites.

**Megagamelle** · 22/04/2021, 05h49

Envoyé par MachinChose10

Un autre petite jeu indé encore en développement s'appelant Clam Man 2 avait aussi une démo qui ressemblait bcp à DE, autant dans la forme twitter mais aussi par les skillschecks et un peu le recentrement sur ce que pense/imagine le personnage principale ainsi que des compétences uniques basé sur la personnalité du protagoniste.

Vu comme ça, c'est pas de l'inspiration, mais plutôt du plagiat. Apparemment, ce n'est plus une spécialité propre aux AAA...

**Molina** · 22/04/2021, 08h26

Envoyé par Megagamelle

Vu comme ça, c'est pas de l'inspiration, mais plutôt du plagiat. Apparemment, ce n'est plus une spécialité propre aux AAA...

Bof. Pour le coup, je ne vois pas comment on peut parler de plagiat là dessus. D'autant plus que les idées de gameplay n'appartiennent à personne.

On peut rajouter que pour Sawyer, D-E plutôt qu'une innovation stricte, c'est un recentrage sur ce qu'est un jeu de rôle. Ca me ferait rire s'ils reprennent des idées pour Avowed.

**Megagamelle** · 22/04/2021, 08h46

Envoyé par Molina

On peut rajouter que pour Sawyer, D-E plutôt qu'une innovation stricte, c'est un recentrage sur ce qu'est un jeu de rôle. Ca me ferait rire s'ils reprennent des idées pour Avowed.

Sawyer ne travaille par sur Avowed... je pense que le studio qui s'en occupe s'en fout en peu de DE et je ne vois pas quelles idées ils pourraient rependre du jeu.

**Bilbolabite** · 22/04/2021, 08h55

Jeu terminé pour la première fois, quelle claque

Je suis d'accord avec les critiques qui reprochent le manque de gameplay et le côté "livre dont vous êtes le héros", mais pour moi qui ne suis pas vraiment (voir pas du tout) amateur de livres j'ai totalement accroché.
Il y a bien quelques longueurs dans les textes (il m'est arrivé de passer certain textes en lisant en diagonale, quitte à relire le tout si j'arrivais à un choix de dialogue qui nécessitait d'avoir bien écouté

) mais globalement c'est du tout bon.

J'ai fini le jeu avec une bonne douzaine de skill points non utilisés (pas sûr du nombre exact, au bout d'un certain nombre l'interface n'affiche plus les points mais un symbole +) car avec ma spécialisation en intelect et après avoir obtenu la pensée qui donne +10 xp pour chaque test encyclopédie réussi, ça a été l'orgie d'XP, je n'étais limité plus que par le plafond des compétences.

J'ai adoré la révélation finale sur mon passé : "Vous êtes prof de gym !"
et Kim qui réagit: "mais oui, ça explique pourquoi vous courrez tout le temps, votre obsession pour le boxeur" etc...

J'imagine qu'on obtient un passé différent en fonction de notre comportement en jeu, c'est sympa.
Bon par contre c'était pas super cohérent avec mon build, j'étais une brèle en physique, j'ai jamais réussi à soulever cette fichue haltère pendant tout le jeu

.

**Molina** · 22/04/2021, 08h58

Envoyé par Megagamelle

Apparemment, Sawyer ne travaille par sur Avowed... je pense que le studio qui s'en occupe s'en fout en peu de DE et je ne vois pas quelles idées ils pourraient rependre du jeu.

Oui oui je sais. D'où le conditionnel de ma phrase.
Et sur ce qu'ils peuvent reprendre. Au lieu d'avoir des compagnons débiles, les compétences qui parlent, c'est un bon moyen d'avoir des compagnons sans leur aspect technique par exemple.

**Megagamelle** · 22/04/2021, 09h08

Envoyé par Bilbolabite

J'ai adoré la révélation finale sur mon passé : "Vous êtes prof de gym !"
et Kim qui réagit: "mais oui, ça explique pourquoi vous courrez tout le temps, votre obsession pour le boxeur" etc...

J'imagine qu'on obtient un passé différent en fonction de notre comportement en jeu, c'est sympa.
Bon par contre c'était pas super cohérent avec mon build, j'étais une brèle en physique, j'ai jamais réussi à soulever cette fichue haltère pendant tout le jeu

.

En fait, ce que tu ne sais pas, c'est que Harry est

Spoiler Alert!

**Bilbolabite** · 22/04/2021, 09h16

Mais oui ! ça colle parfaitement :D

au début j'ai cru que tu parlais de Cuno

**HBK** · 22/04/2021, 13h52

Envoyé par Megagamelle

Vu comme ça, c'est pas de l'inspiration, mais plutôt du plagiat. Apparemment, ce n'est plus une spécialité propre aux AAA...

Exactement ce que j’allais répondre

**Dr Funkenstein** · 23/04/2021, 18h19

Bon pour mon troisième run, j'ai décide de vivre à fond ma vie d'hobocop et de dire à Garte de se fourrer son oiseau empaillé là où le soleil ne brille jamais; je décide donc d'aller passer la nuit dans la benne à ordures !

Ouais, ben en fait le jeu n'aime pas et me renvoie un écran de fin systématique (vous savez, la une du journal et tout). Je croyais qu'on pouvait passer la nuit dans la benne sans problèmes pourtant? Et puis j'ai vérifié, j'ai pas d'autres spots et trop de fierté pour aller ramper devant Garte..d'ailleurs à 2h00 du matin il est peut être couché l'animal...

Est ce qu'il y a des canards qui ont vécu le même problème ?

**Haifeji** · 23/04/2021, 19h54

C'est pas bêtement que cette action te fait perdre des points de santé/moral et donc game over?

**Dr Funkenstein** · 23/04/2021, 19h57

Non j'ai fait le test en me soignant juste avant parce que j'étais plus qu'à 1 de Moral, mais le résultat est le même...Bon de toutes façons j'ai ravalé ma fierté et j'ai fini par payer Garte histoire de passer à la suite...

**pierrecastor** · 24/04/2021, 03h33

Arh, dommage.

**Megagamelle** · 24/04/2021, 23h51

Putain, mais qu'est-ce qu'ils fichent avec leurs patchs ? Le dernier en date apporte à nouveau son lot de bugs. J'ai les inventaires de loot qui n'affichent plus rien, les skillchecks qui ne montent plus le pourcentage et toujours des putains de bugs visuels.

**Turgon** · 24/04/2021, 23h56

J'aurais tendance à blâmer les consoles, mais c'est instinctif et sans justification rationnelle, un peu comme un allemand blâme les juifs dans les années 30.

**space_mammouth** · 25/04/2021, 09h55

J'ai relancé le jeu après un premier run en anglais à la sortie. La traduction FR est super propre et fidèle à l'esprit du texte d'origine. Et, de mon point de vue, les doublages apportent un vrai plus en terme d'immersion, même si certains regretteront qu'on s'éloigne un peu du livre sur PC. Et puis, opinion dissidente, je préfère largement le nouveau doublage de Cuno, le premier était insupportable (pas dans le bon sens du terme) et je pense que les dévs' s'en sont rendus compte.

**Megagamelle** · 25/04/2021, 11h46

Conseil à celles et ceux qui font la "political vision quest" ultra-libérale :

Spoiler Alert!

J'ai vraiment pas de bol, mon run est truffé de bugs en tout genre et c'est la seule nouvelle quête que j'ai loupée. J'ai pas envie de recommencer un run juste pour ça : je déteste ces quêtes qui te mettent dans une impasse parce que tu n'es pas dans la tête des développeurs.

**Cotopaxi** · 26/05/2021, 23h02

Allez je me suis lancé ! Jour 5, je kiffe !!!
Par contre petit bug je pense, quand Titus Hardie parle, ben y a pas le son.
Pour le reste je ne pense pas avoir eu de soucis. Par contre j'avoue abuser un peu de la quicksave pour passer certains skill cheks...

Pouah et la trad instantanée en appuyant sur une touche, c'est magique ! Un coup de génie ! Je vous en full english et quand un mot m'embête, hop ! Splendide !!

Seul point négatif : les trucs (traits de caractère ?) qui nécessitent un temps de recherche et donnent des bonus... qu'on ne connait pas à l'avance. M'enfin, c'est fun aussi de jouer à la loterie mais je cherche la cohérence...

- - - Mise à jour - - -

Ah et je lis en diagonale tous les textes de lore sur l'univers, y en a trop, j'espère que je ne rate pas trop de trucs.. :D
Communiste for ever!! Ingame...

**HBK** · 27/05/2021, 08h30

Ouais le coup le though cabinet ou je sais plus comment ils ont appelé ça c’est pas leur idée la plus inpirée.

Tu sens le truc rigolo sur le papier et qu’ils ont voulu garder mais que ingame ça marche pas si bien que ça au point que tu te demandes s’il ne faudrait pas reprendre le truc de zéro voire si ce n’est pas carrément l’enlever vu à quel point je ne vois pas comment rééquilibrer le truc en l’état.

**Kornog** · 27/05/2021, 09h03

Envoyé par HBK

Ouais le coup le though cabinet ou je sais plus comment ils ont appelé ça c’est pas leur idée la plus inpirée.

Tu sens le truc rigolo sur le papier et qu’ils ont voulu garder mais que ingame ça marche pas si bien que ça au point que tu te demandes s’il ne faudrait pas reprendre le truc de zéro voire si ce n’est pas carrément l’enlever vu à quel point je ne vois pas comment rééquilibrer le truc en l’état.

Oui c'est exactement cela le "bureau des bonnes idées", plutôt que de se creuser le crâne à essayer d'élaborer et d'équilibrer un véritable arbre de talent on vous met pêle-mêle des bribes de concepts de gameplay brainstormés sans aucunes réelles interconnections (ou de logique de progression) et hop joueur démerde toi avec çà (et on se demande d'ailleurs si c'est intentionnel de la part des dev. par tentative de noyage de poisson puisqu'en jeu on ne sait jamais l'effet final de chaque perk) !

**Pierce Inverarity** · 27/05/2021, 10h43

Je pense qu'il faut arriver à se mettre dans le crâne, que pour les dev, les perks, skill checks, ... c'est tout à fait secondaire. Et que ça a toujours été plus rigolo d'ouvrir des pochettes surprises que de min/maxer des tableurs.

**nAKAZZ** · 27/05/2021, 10h47

Je n'ai pas encore commencé le jeu mais, à vous lire, ça donne l'impression que la progression du personnage est plus naturelle/organique/"réaliste" que dans les cRPG-Excel.
De quoi me donner encore plus envie de le lancer !

**Haifeji** · 27/05/2021, 10h52

Envoyé par Pierce Inverarity

Je pense qu'il faut arriver à se mettre dans le crâne, que pour les dev, les perks, skill checks, ... c'est tout à fait secondaire. Et que ça a toujours été plus rigolo d'ouvrir des pochettes surprises que de min/maxer des tableurs.

Ca dépend des joueurs, moi perso les pochettes surprises pour avoir une carte à gratter et un jouet kinder surprise pourri, je laisse ça aux autres.

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Envoyé par nAKAZZ

Je n'ai pas encore commencé le jeu mais, à vous lire, ça donne l'impression que la progression du personnage est plus naturelle/organique/"réaliste" que dans les cRPG-Excel.
De quoi me donner encore plus envie de le lancer !

Oui et non, le cabinet de pensée évince les fans du minmax donc tu vas apprécier pour ça, mais pour le RP -à part les choix d'idéologie- tu te retrouves à affecter des compétences avec des noms et des descriptions cryptiques.

**nAKAZZ** · 27/05/2021, 10h54

Hum, je verrais bien.
En tout cas, ce sera forcément différent de l'approche habituellement choisie dans les jeux du genre.

**Pierce Inverarity** · 27/05/2021, 10h54

Envoyé par Haifeji

Ca dépend des joueurs, moi perso les pochettes surprises pour avoir une carte à gratter et un jouet kinder surprise pourri, je laisse ça aux autres.

Non mais tu préfères avoir une carte à gratter ou une déclaration d'impôts ?

**HBK** · 27/05/2021, 11h06

Envoyé par Kornog

Oui c'est exactement cela le "bureau des bonnes idées", plutôt que de se creuser le crâne à essayer d'élaborer et d'équilibrer un véritable arbre de talent on vous met pêle-mêle des bribes de concepts de gameplay brainstormés sans aucunes réelles interconnections (ou de logique de progression) et hop joueur démerde toi avec çà (et on se demande d'ailleurs si c'est intentionnel de la part des dev. par tentative de noyage de poisson puisqu'en jeu on ne sait jamais l'effet final de chaque perk) !

Je suis persuadé que leur délire est exactement le même que pour le reste du jeu : C'est de nous abreuver des textes, de lore, et d'anecdotes.

Franchement les petits bonus/malus, à l'exception de quelques uns qui ont un impact majeur sur le gameplay, c'est pas mal ozef total. Par contre y'a le côté pochette surprise de découvrir "la fin de l'histoire" pour ces petites énigmes/anecdotes.

D'ailleurs ça recoupe pas mal les reproches que je pourrai faire au jeu avec du recul. Ils aiment vraiment trop nous abreuver de logorrhées textuelles. J'veux dire, j'aime bien lire et tout, mais le jeu souffre quand même pas mal du syndrome du jeu qui parle trop.

Je trouve ça rigolo d'ailleurs parce que c'est un défaut souvent cité pour les JRPG (pas toujours à juste titre à mon sens), et on pourrait certes se dire que c'est parce qu'ils parlent infiniment moins bien (ce qui n'est pas faux) mais je pense que ce n'est pas tant une question de niveau littéraire que juste de thématiques et d'à priori de la part des joueurs.

Par moments Disco m'a pas mal évoqué un JRPG sans combats en fait (ce qui n'est pas un défaut dans ma bouche). Jusque dans le fait que l'histoire est quand même putain de linéaire même si on peut faire des tas de choix de dialogues différents.

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Envoyé par nAKAZZ

Hum, je verrais bien.
En tout cas, ce sera forcément différent de l'approche habituellement choisie dans les jeux du genre.

Ouais enfin en vrai c'est juste un skill tree sous forme de lootboxes. Et j'aimerai bien que cette phrase soit une exagération de ma part.

(je pars du principe que le joueur ne triche pas évidemment)

Concrètement je n'ai pas trouvé ça particulièrement "organique" perso. C'est plus un gouffre à skill points qu'autre chose ...

(oui parce que sans ça le jeu est pas mal généreux en skill points en fait, même sans utiliser les pensées qui font péter le high-score de l'XP)

**Haifeji** · 27/05/2021, 11h06

Envoyé par Pierce Inverarity

Non mais tu préfères avoir une carte à gratter ou une déclaration d'impôts ?

J'aime les jeux des stratégies, donc anticiper les résultats de mes actions, c'est pas mal ma came

.
Si je comprends l'idée de sortir des systèmes de minmaxage comme je le disais à nAKAZZ avoir l'impression de lancer des dés au moment où je suis censé faire des choix RP je trouve ça mauvais.

**Kornog** · 27/05/2021, 11h09

Envoyé par Pierce Inverarity

Je pense qu'il faut arriver à se mettre dans le crâne, que pour les dev, les perks, skill checks, ... c'est tout à fait secondaire. Et que ça a toujours été plus rigolo d'ouvrir des pochettes surprises que de min/maxer des tableurs.

Bel homme de paille

... Où je parle de chiffre ou de min/maxer ? Je parlais juste de réflexion sur le gameplay et comme le dit plus haut HBK on se retrouve avec un machin bancal qui au final aurait même pu être virer que çà aurait eu finalement très peu d'impact global sur l'expérience de jeu.

**Pierce Inverarity** · 27/05/2021, 11h20

Mais justement puisque ça n'a pas tellement d'impact que ... pourquoi l'enlever ?

en fait, on ne se comprend pas. Ce que je dis, c'est que je pense que les mecs, au moment de faire le choix entre la mécanique léchée, réglée au poil du cul et le fun : ils choisissent le fun par principe.
j'aime aussi les jeux de stratégie, etc ... mais là, en l'occurrence, sur Disco Elyseum : est ce que ça m'aurait apporté plus d'avoir un gameplay vu et revu, mais éprouvé ... où des petites fantaisies ici et là ?
je comprends les critiques hein ... mais juste, le jeu que vous voulez : il existe déjà 20000 fois. Comment vous faites pour tomber PILE sur le jeu qui n'est pas comme ça ?

**HBK** · 27/05/2021, 11h27

Bah le problème c’est qu’on trouve pas cette mécanique fun justement. Et comme on ne voit pas genre un défaut évident à corriger, ba ça dégage vu que l’impact sur le jeu est mineur au final (chose que tu ne peux découvrir qu’après avoir joué avec…)

Discussion: Disco Elysium : le jeu qui offense la bienséance d'un adulte raisonnable

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