Je n'ai pas grand chose à gagner à défendre Disco Elysium contre ton avis, par contre évite peut-être de mentionner Undertale comme exemple. Je n'y ai jamais joué, et pourtant j'en entends constamment parler encore aujourd'hui un peu partout sur le web.
Si tu veux pisser tiède, grand bien t'en fasse. Évite juste de le faire face au vent.
Geeks love opening boxes full of cool shit that will be burned in an incinerator when they die.
Exactement. Ce n'est pas un jugement personnel mais une réalité : tous les jeux cités sont des poids lourds en terme de nombre de joueurs et de revenus. Je suis d'ailleurs étonné que COD et les Sims ne sont pas cités pour boucler le tout. Peut-être parce qu'ils existent depuis plus longtemps ?
Bref, il faut lire l'article pour comprendre les arguments de l'auteur. Et il y a Breath of the wild et Dark Souls pour compenser d'ailleurs.
Vidéos Youtube / Gallerie imgBB
Listes de mods : Starfield / XCOM2 / No Man's Sky / RimWorld / Mount&Blade
Undertall, y'a encore des gens qui en parlent, c'est d'ailleurs un pote qui m'y a fait jouer il y a quelques mois en m'en reparlant. Et j'ai bon espoir que disco elysium pose un bon jalon dans l'histoire du crpg.
Après, j'ai beaucoup aimé aussi the witcher 3 (si c'est bien TW3). C'est juste pas comparable.
Ah ben tiens, je viens de tomber sur un truc. Undertall, tellement que plus personne n'en parle, y'a un catcheur pro qui à débarqué avec un masque de Sans et sur une des musiques du jeu.
https://www.youtube.com/watch?v=QNefRCxIQRU
Ouah, grosse actualité dis-donc. Je suis sûr que si je tape le nom Tekken + King + catch, j'ai 10 vidéos de catcheurs pros qui débarquent en costume de king sur une musique du jeu.
https://www.google.fr/search?q=tekke...&bih=983&dpr=1
j'ai fait 4 pages, que des vidéos du jeu et aucun catcheur pro. La certitude c'est bien, les faits c'est mieux
-.-.-– nAKAZZ, depuis 2024
Undertale c'est le jeu auquel j'ai jamais joué mais dont je connais la musique et qui est devenu une bonne référence sur le net. Un véritable échec, t'en qu'à faire on peut citer minecraft, personne n'en parle non plus.
"Les faits sont têtus."
Alors, ça fonctionnera sans doute mieux avec wrestling ou wrestler, vu que le catch spectacle, c'est beaucoup en Amerique du nord.
Ben non plus, en dehors des tekken et des jeux de catch avec un perso (mod ? ) de king, voir de comparaison entre les mouvement de king et de vrai catcheurs, j'ai pas vu le début d'un catcheur pro en costume de king.
Faite le même test avec wrestling+undertale
Ca m'a même permis de découvrir qu'en 2015, y'en à qui on fait 41 minute de vidéo en reprenant l'histoire d'undertall sous forme de match de catch, sans doute en utilisant un jeu de catch et des skins >< C'est moche, mais je me dis que y'en à qui ont du passer des heures à faire les skins, les combats et le montage.
Parce que l'on aime ou non undertale, ce jeux c'est aussi ça, des kilos de fan made autour, des jeux, clips, fan fiction écrites ou en vidéo et j'en passe.
Je vois mal DE être repris dans un combat de catch.
Blague à part, je ne pense pas que DE va être cité par des éléments de son histoire. Vraiment. Ou alors on dira "non mais faut y jouer pour son histoire, il est trop bien écris et la VO > VF". Un peu comme Torment qui n'a pas marqué la pop culture par des éléments tangible, mais est devenu un peu ce jeu fantomatique qu'on a envie de retrouver dans chaque RPG.
Par contre, des éléments de gameplay, ça oui. Enfin j'espère. Le coup des compétences qui parlent, j'espère que d'autres jeux pomperont l'idée. C'est un moyen simple et pas très onéreux d'avoir des compagnons de voyages (pour un RPG solo) sans avoir besoin d'animé un personnage.
Pitié non, la narration du pauvre.
Dans Pathfinder 2 et Divinity Original Sin 3 vous n'aurez plus de compagnons, mais à la place, vous pourrez discuter avec votre cerveau reptilien, votre foie et votre côlon
En fait ça serait déjà énorme que ça sorte les RPG de l'ornière "HF/SF" et la nécessité d'y incarner un être élu. Et aussi que ça rappelle l'évidence que c'est probablement LE genre de jeu où le plus important c'est l'écriture.
... bref, sortir le genre des rayons de littérature ado.
Et à mon avis, c'est ce qui lui vaut le reconnaissance du Times : c'est un jeu qui s'adresse finalement moins aux joueurs qu'aux lecteurs.
(bon après je serai pas surpris de voir un jour débarquer un hobocop sur une scène de catch, quand même )
- - - Mise à jour - - -
ça se prêtait particulièrement bien à l'enquête policière, en fait.
(et à l'ivrogne ... )
Bof. Enfin, peut être. Je suis en train d'expérimenter ça dans mon jeu (plutôt rpg aventure donc) et en fait... Ca se marie assez bien. Ca remplace le "et là vous êtes dans un tombeau, et vous avez peur".
Tel que je le vois, ça force le joueur à jouer RP. Le gros soucis que je vois, c'est pour le doublage avec du voice-acting. Ca passe mieux à l'écris. Dans DE, il y a bien les scènes où on dort qui sont doublés, mais ce sont comme des cinématiques. Du coup, j'ai un peu de mal à imaginer que des gros studios l'implanteront.
Je me disais après coup, sur un jeu en coop, ça pourrait quand même être très drôle d'avoir des situations où ton personnage sait des choses intérieurement, donc secrètement de son côté, mais que ça ne l'arrange pas vraiment de les raconter à son équipe ...
voire coupler le truc avec une espèce de hiérarchie à l'intérieur du groupe ... parce que, non, on ne peut définitivement pas confier les rênes à ce mec bizarre qui qui n'arrête pas de marmonner dans son coin.
Dernière modification par Pierce Inverarity ; 24/12/2019 à 11h51.
Oui, je disais ça parce qu'en l'occurrence ça rappelait pas mal les polars où on est plongé dans les pensées du héros ou lorsqu'il décrit ses sensations parce qu'il y avait un truc dans son verre, qu'il y a du bluff par rapport à un autre personnage, etc ... le genre s'y prête beaucoup.
Mais plein de genre peuvent tout à fait s'y prêter, j'imagine.
Entre ça ou discuter avec des pnj ultra-clichés assaisonnés de la classique romance "obligatoire", je ne suis pas certain de ce qui pourrait être qualifié de "narration du pauvre".
Après c'est aussi ce qui fait la particularité de ce jeu, donc le retrouver ailleurs serait bizarre sauf si justification scénaristique (pourquoi ne pas imaginer un corps -le joueur - qui hébergerait plusieurs personnalités, schizophrénie ou "magie/sf" inside).
-.-.-– nAKAZZ, depuis 2024
Tout à fait, et c'est ce qui fait que je n'aime pas, je suis beaucoup trop terre à terre pour ce genre de connerie.
Même un personnage cliché reste un personnage, il a théoriquement une bouche, un cerveau, une autonomie qui lui permet de tenir une discussion, alors qu'un organe qui discute, c'est absurde, si on était dans Fantasia, ça ne m'intéresserait pas plus, mais au moins ça suivrait une certaine logique inhérente à l'univers dépeint, mais dans un univers d'enquête noire... ça me sort complètement de l'histoire, c'est trop burlesque pour derrière être capable de dire quoi que ce soit de sérieux. Le criminelle sera t'il au final un diable à ressort ?
Et j'ajoute ça évidement à d'autre absurdités que j'avais déjà dénoncées comme les morts totalement arbitraires et saugrenues du personnage joueur, tué par une ampoule ou un chaise inconfortable.
Je ne suis pas contre des dialogue internes, mais dans ce jeu c'est la forme (reprise à Chuck Palahniuk, d'ailleurs, puisque tu évoques la schizophrénie) qui me pose problème.
Beh je comprends ta position, après tout le monde n'est pas si terre à terre que toi et un peu de fantaisie ou de burlesque n'empêche absolument pas d'aborder des choses plus sérieuses.
-.-.-– nAKAZZ, depuis 2024
Généralement ça aide même pour parler des choses sérieuses. Dans BG2, alors même que c'était du serious bizness à son stade ultime, y'avait plein de trucs concon.
Après goût et couleur, toussa toussa. J'imagine qu'il y a des gens qui n'ont jamais de débat interne.
Mais en même temps, j'ai envie de rajouté qu'il y a plein de jeu qui ne demande pas ce minimum d'abstraction. Pour en revenir aux exemples, effectivement, je vois mal ce système dans Divinity original Sins 3. Parce que l'univers s'y prête mal je pense. D'un autre coté, dans Divinity, on pouvait lire dans les pensées des gens, donc pourquoi pas. Pour Pathfinder par contre, il y avait déjà un gros usage des compétences pour décrire ce qu'il se passe, et c'était bien.
Des compétences qui parlent, ce n'est pas forcément des organes qui parlent (d'ailleurs dans DE, c'est assez limité). Et le termes parler, n'est pas forcément un bon termes. Avoir une interaction avec ces compétences au lieu et à la place des skill check, c'est juste.... une très bonne idée. Je suis même vexé de n'avoir pas eu l'idée avant DE. C'est complètement logique quand on regarde par exemple ce qui se fait sur table. Un skill check sur table, selon le MJ, c'est autre chose qu'une simple réussite et un simple echec, ça apporte une mini-narration et même un succès peut se transformer en réussite en demi teinte si le joueur ne sait pas où regarder ou s'il pose de mauvaise question.
Et je maintiens, ça aide à rentrer dans le personnage, notamment s'il n'est pas défini en amont.
Dernière modification par Molina ; 24/12/2019 à 12h51.
Je terminerais en disant que ce que prouve DE, c'est que le cRPG n'a pas besoin d'être orienté combat tactique pour être bon ni même faire 160 km² pour être immersif avec trois tonnes de lore à la minute.
Voilà, après, je tiens pas à ce que tous les RPG lui ressemble, me faut exploser des têtes de temps en temps pour être heureux. Mais si les prochains jeux se teintent un peu des bonnes idées de ce jeu, ZA-UM aura gagné.
Et ce qui est doublement intéressant avec DE, c'est qu'il a l'air d'être en train de rencontrer un sacré succès commercial en plus de son succès critique. Pas au niveau AAA, mais tout de même bien au delà des espérances. Sans compter une grosse visibilité médiatique. Et ca ca va peut-être convaincre les éditeurs du futur d'investir dans des thématiques plus matures à des échelles un peu plus importantes que par le passé. Et s'écarter encore un peu plus des poncifs roman d'aventure je sauve le monde et tout le monde m'aime, gnagnagni gnagnagna.
Bref au delà du jeu en lui-même, il se peut que sa simple existence ait une influence sur l'industrie. A voir.
Je reste plus réservé sur la thématique. Des jeux indé qui ont du succès avec des thèmes plus "matures", on en a connu, ça n'a pas changé l'industrie pour autant. Ca reste un domaine où outre le talent, faut que l'équipe dev soit sur la même longueur d'onde. Et c'est plus dur avec une centaine de personnes.
Et même quand ce sont des demi-indé, je trouve que c'est au mieux maladroit (genre Obsidian, qui sans Chris Avelonne, on a l'impression que tous les écrivains de l'entreprise sont des lapins de 3 semaines).
J'aurai plutôt dit à Joyce ou Faulkner ... c'est ce qui se rapproche du courant de conscience.
Dans Fight Club, c'est un peu différent, ce n'est pas l'organe qui parle, c'est le narrateur qui associe ses sensations à la lecture des articles de reader's digest, dans lequel l'organe de Jack parle, qu'il a fait auparavant. L'information est donc extérieure au départ.
Sinon je crois qu'il y a quelques petits rappels nécessaires concernant quelques réalités difficilement acceptables :
- beaucoup plus de personnes meurent d'accidents domestiques qu'éventrer par un troll, ou même par balles. En fait, seul le cancer et les arrêts cardiaques font un meilleur score. (mais ce serait effectivement sûrement différent dans la plupart des univers des jeux vidéo)
- notre estomac et nos intestins ont des neurones
- la vie est probablement une farce avec un diable à ressort à la fin (à chacun de vérifier)
Et des gens, les synesthetes, peuvent avoir des associations mentale différentes d'un schéma de pensée normale ( gout et couleur associés, sentiments associés a une voix en eux..). Donc ce n'est pas si fou .
Tiens, sur les organes qui se coordonnent avec le cerveau, boulet avait fait quelques planches la dessus :
http://www.bouletcorp.com/2017/01/19/lache-un-com/
http://www.bouletcorp.com/2016/07/01...ornographique/
http://www.bouletcorp.com/2010/07/09...-ca-bouger-ca/
Pas grand chose à voir avec DE, mais ça me fait toujours marrer.
Pérusse aussi : Les deux minutes du peuple: Cerveau administratif
Oui c'est vrai qu'on a depuis longtemps des thèmes adultes (déjà Braid, et je suis sûr qu'on peut remonter au delà). Mais ce qui est fou c'est que c'est plus radical là quand même. Genre Céleste parle de dépression, mais c'est un platformer. Braid parle de rupture, mais c'est un puzzle game avant tout. The Witcher 3 est très profond et mature dans la résolution de ses quêtes, mais c'est un RPG 3D où on tabasse du monstre. Là on a un jeu qui est aux games awards pour 4 prix, et GOTY dans tout un tas de papiers, alors que c'est un jeu de rôle psychologique sans le moindre combat où on joue un quarantenaire loser sur une histoire infusée de politique. C'est quand même un sacré truc. Tu peux pas dire comme Céleste "ouais mais c'est bien grâce à la super plateforme". Ou The Witcher "ouais mais c'est un magnifique monde ouvert".
Perso je suis un éditeur et je suis forcé de constater que oui, on peut vendre dans une certaine quantité (reste à voir combien au final) un jeu comme Disco Elysium. J'allais ici essayer de mettre une description de sa "core proposition". Mais j'ai un peu de mal. Disco Elysium se vend grâce à son système de dialogue psychologique / émotionnel ?
Après je dis pas qu'ils vont tous se mettre à faire du "Psychologic RPG". Mais rien que se dire "on a pas besoin de faire une histoire où le héros sauve le monde et tout le monde lui lèche le sexe". Ou même "il y a un gros public avec beaucoup d'argent qui cherche des histoires pas pour ado mais des trucs plus variés". Et bien rien que ca ce serait bénéfique. Parce que c'est vrai qu'on peut être médiocre sur tous les sujets. Tu as raison, même Obsidian ne touche pas toujours juste. Mais ca part mal quand 90% des jeux ont comme pitch une énième destinée contre un énième grand méchant.
Dernière modification par Kompre ; 24/12/2019 à 14h41.
Tu as peut être raison. En lisant ton "psychologie RPG" j'étais en train de demander le sex ratio de ceux qui ont aimé DE...
En lecture-lecture, les gros lecteurs sont des lectrices (dont le polar notamment). Et je me demandais si le succès de DE ne venait pas du public féminin. On le sera sûrement jamais.