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  1. #61
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Mais tant que la seule solution politique proposée est de dissoudre le système qui fonctionne (les écoles) dans celui qui ne fonctionne pas (l'université). A la limite, l'inverse (les écoles universitaires), ça ne marche pas mal.
    (Ta première phrase ci-dessus n'en est pas une )

    Je ne suis pas d'accord que l'université soit un système qui ne marche pas. Compte tenu des missions qui lui sont confiées (former la masse, au moins en premier cycle), et des moyens, je pense même qu'elle réussit bien.

    Quand j'étais jeune et nouvellement entré dans une graaaande école prestigieuse, on nous avait tenu le discours selon lequel le système français marchait un peu de travers, avec les meilleurs étudiants dans un système et les meilleurs enseignants dans l'autre (respectivement, les prépas et les universités). C'est un peu réducteur, mais c'est pas complètement faux: la grande majorité des étudiants (et de leurs parents), dès qu'ils sont un peu doués, cherchent le meilleur moyen d'éviter l'université, et inversement, les enseignants-chercheurs, quand ils ont le choix entre un poste dans une université ou une école d'ingé, ont tendance à choisir la fac (hors écoles privées où le salaire explose, peut-être - encore que, chez nous l'école de commerce locale débauche les profs de la fac, mais ils ont tendance à garder le statut universitaire tout en doublant leur salaire).

    Je suis forcément le cul entre deux chaises: issu du système de prépas, où j'ai appris plein de choses très efficacement, je vois bien les inégalités de chances qu'il engendre (dans mon lycée de prépa, sur l'ensemble des Sup de mon année [6 classes] je crois bien qu'il y avait en tout et pour tout un fils d'agriculteurs; et dans ma promo d'école de 40, l'origine la plus modeste était un copain dont les parents étaient instits... à côté de ça, les enfants d'ingénieurs étaient légion!), et aussi les problèmes qu'il crée dans les filières universitaires (chaque année nos meilleurs étudiants nous demandent des lettres de recommandation pour quitter la fac et entrer dans telle ou telle école). D'un côté, je pense réellement qu'il vaudrait mieux avoir un système où l'université est réellement attractive et effectue le filtrage; de l'autre, je vois bien tout ce que j'ai appris pendant mes années de prépa, et je me dis que j'aurais eu du mal à ingurgiter autant de choses en étant à la fac -- et oui, "ingurgiter" est le bon mot, ça relevait quand même pas mal du gavage.

  2. #62
    Citation Envoyé par Darkath Voir le message
    Aucun soucis pour ma part en sortant d'école de commerce (la crise était finie depuis un bout de temps heureusement), mais j'ai le sentiment que c'est plutôt du a mes connaissances personnelles en web, qu'a mon diplome (qu'on ne m'a jamais vraiment demandé), qui est pourtant d'une bonne école reconnue (post bac).
    Tout ce que j'ai appris dans l'école c'est un peu de droit et de comptabilité et un échange en chine. Si t'enlèves l'échange et les stages ça aurait pu tenir en 6mois / un an (plutôt que 5)
    J'ai fait une année en BTS NRC et ma deuxième année en école de commerce parisienne.
    Le ramassis de branleurs connards dans ces écoles... c'est fou. Pour une formation clairement pas ouf, j'y apprenais pas grand chose...

    Et du coup j'ai commencé les taffs de commerciaux dans le bas de l'échelle, mais maintenant que je suis «monté» à un job tout à fait correct... et que je vois à quel point ce que j'ai appris en cours ne me sert à rien, mais que c'est surtout mon XP dans mon premier job de base qui m'a servi...
    Et quand je vois aussi tout les ramassis de tocards qu'on recrute qui ont fait école de commerce et qui sont même pas foutus de faire leur taff correctement, d'appeller un client etc... je facepalme à mort.
    Ah ça pour faire de l'admin ils sont forts hein, le boulot grave chiant et qui demande rien d'autre que de connaitre les process.
    Par contre appeller les clients, gérer la relation entre nous, le client, le partenaire, faire face aux merdes et escalades, on les voit plus, malgré leurs belles paroles.

  3. #63
    J'avais voulu suivre des modules de DEA qui étaient enseignés dans l'ENSI voisine, mais j'ai dû renoncer au vu du bordel en TD. Niveau maternelle...
    Je pensais que les ingés avaient voulu virer les universiteux, mais les polards de l'ENSI qui faisaient le DEA avec nous en double-cursus nous ont juré que c'était comme ça tout le temps
    L'un des polards a fini sa thèse et est parti faire médecine; concours réussi la première année...

  4. #64
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    L'un des polards a fini sa thèse et est parti faire médecine; concours réussi la première année...
    Ouep alors il y a de bonnes chances qu'on pense au même... il est aussi docteur en médecine maintenant.

  5. #65

  6. #66
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Ouep alors il y a de bonnes chances qu'on pense au même... il est aussi docteur en médecine maintenant.
    Je commence à penser que toi et Vectra devez connaitre Ma Dame...
    Vous parlez toujours du début de ce millénaire ?

    AMDS

  7. #67
    Oui, parfaitement.
    Et j'ai déjà quelqu'un en tête d'ailleurs...

  8. #68
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    Oui, parfaitement.
    Et j'ai déjà quelqu'un en tête d'ailleurs...
    Par contre, elle, elle ne trouve pas

    AMDS

  9. #69
    Faudrait déjà qu'on parle de la bonne personne, mais je ne pense pas que quiconque de la promo de l'époque ait les moyens de me retrouver à partir des pauvres infos leakées ça et là sur CPC.

  10. #70
    Promo 2000

    AMDS

  11. #71
    Benji était de la promo 2001 (5è année), donc ça doit pas être ça...

  12. #72
    Ce midi, en bonne bourgeoise, je suis allée au restaurant.
    Il y avait à côté de moi trois jeunes. Ils m'ont pas donné leur CV, mais... vous voyez l'idée (ils parlaient de leur formation, donc on coche bien les critères Grandes écoles).
    J'ai commencé à prendre des notes pour des dialogues, parfois, tellement c'était hors sol.

    1 - Mais [prénom], elle est pas française, non ? Elle a un accent super fort, que je n'ai jamais réussi à identifier.
    2 - J'en sais rien.
    3 - Elle pourrait venir d'un pays francophone ?
    1 - Non, mais vous êtes sûrs que le français c'est sa langue maternelle ? J'avais un doute, quand même.
    2 - Ah je pense, oui.
    1 - Parce qu'elle a vraiment un accent très prononcé, quand même...
    2 - Non, je pense juste qu'elle vient du Sud.
    3 - Ou alors elle a eu un AVC.
    1 - Ah ah, t'es con.

    ---

    1 - Ah oui , je vous avais pas dit, mais je vois bientôt [prénom].
    2 et 3 - Oooooh trop bien, raconte-nous !
    1 - En fait on s'est rencontré à [établissement, hôtel, congrès ou je ne sais quoi, à l'étranger]. On a discuté, c'était bien.
    2 - Rassure-moi, tu t'es pas rendue compte après que c'était le chauffeur ?
    1 - Ah ah, non. Il est revenu en France plus tard que moi, donc bon...
    3 - Ça a été un peu une relation à distance, quoi.
    1 - Puis là, on s'est retrouvés assez naturellement à Paris tous les deux, donc on va se revoir.
    2 - Et du coup ?
    1 - Bah il est à Sciences Po, il a fait la passerelle avec HEC.
    2 et 3 - Ah ouais, c'est bien !


    Et puis après, je devais rentrer, donc je n'ai pas plus. Mais c'était assez divertissant, au fond.

  13. #73
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Les seuls mecs dont je bénis l'existence c'est souvent des doubles cursus. Le mec qui a fait l'X puis, puis pour donner un sens à sa vie est allé dans le médical. Il connait assez bien les problématiques réelles, et fait son truc en conséquence. Et étrangement, c'est souvent les moins casses couilles et les plus sympa.
    Il y avait une spécialisation en ABM (applications bio-médicales) dans mon école d’ingénieurs. Je l’ai prise.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
    Canard lecture

  14. #74
    Tout ça pour enseigner les maths aux incultes

  15. #75
    Ouais.
    Mais finir DRH avec un job à la con, non merci.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
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    Canard lecture

  16. #76
    Alors c'est vrai que les écoles de commerces sont trop valorisées par rapport à ce qu'elles valent réellement. Au final je pense qu'effectivement l'enseignement est de meilleur qualité en université.. Et les prix sont bien moins élevés. C'est vrai que payer 10 000€ l'année pour se retrouver ensuite à faire un boulot payé au SMIC c'est complètement la baise..

  17. #77
    Ce topic plein de sel
    Signature merde !

  18. #78
    Citation Envoyé par Mel12 Voir le message
    Alors c'est vrai que les écoles de commerces sont trop valorisées par rapport à ce qu'elles valent réellement. Au final je pense qu'effectivement l'enseignement est de meilleur qualité en université.. Et les prix sont bien moins élevés. C'est vrai que payer 10 000€ l'année pour se retrouver ensuite à faire un boulot payé au SMIC c'est complètement la baise..
    10 000 Prépa dans un lycée public à zéro euros l'année puis école d'ingé publique à 700 balles l'année

  19. #79
    Citation Envoyé par Tellure Voir le message
    10 000 Prépa dans un lycée public à zéro euros l'année puis école d'ingé publique à 700 balles l'année
    Il parle des écoles de commerce qui sont payantes. Après il y a plein de bourses, genre fondation HEC, donc il y a moyen de ne pas payer le plein tarif.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  20. #80
    Citation Envoyé par Tellure Voir le message
    10 000 Prépa dans un lycée public à zéro euros l'année puis école d'ingé publique à 700 balles l'année
    Prépa dans un lycée public à environ 7000Fr l'année (mais j'étais interne), puis école publique à environ la même chose en salaire mensuel

    ... tout ça pour enseigner des maths à des incultes (mais des incultes post-bac, ça fait toute la différence!)

  21. #81
    C'est parfait ça. Faire une école publique, ça me paraît être le top c'est sûr. Je viens de regarder les frais de scolarité pour les écoles de commerce. Les frais de scolarité de l'ESSEC s'élève à 15 533€ et 15 100€ pour HEC. Je n'en reviens pas..

  22. #82
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    donc il y a moyen de ne pas payer le plein tarif.
    Ils font un prix étudiant ?
    Citation Envoyé par Flad Voir le message
    Moi j'y compris rien.

  23. #83
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Ils font un prix étudiant ?
    Oui

    Le cycle initial est fortement subventionné (la moitié des frais de scolarité est payée par la chambre du commerce et de l'industrie de Paris).
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  24. #84
    Citation Envoyé par Tellure Voir le message
    10 000 Prépa dans un lycée public à zéro euros l'année puis école d'ingé publique à 700 balles l'année
    On parle de "Grandes" écoles

  25. #85
    Citation Envoyé par Jack Pervert Voir le message
    On parle de "Grandes" écoles
    Ben il a raison, la plupart des Grandes Écoles ne coutent que les frais d'inscription universitaires: ce sont des établissements publics. Il y en a même qui payent leurs élèves
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  26. #86
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Ben il a raison, la plupart des Grandes Écoles ne coutent que les frais d'inscription universitaires: ce sont des établissements publics. Il y en a même qui payent leurs élèves
    C'est vrais pour les formation non-école de commerce.
    Et effectivement, l'ENA, l'ENS et l'X rémunèrent leurs élèves.

  27. #87
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Ben il a raison, la plupart des Grandes Écoles ne coutent que les frais d'inscription universitaires: ce sont des établissements publics. Il y en a même qui payent leurs élèves
    Je dirais même qu'en général les écoles privés en France coutent chère en plus d'avoir très mauvaise réputation.
    Signature merde !

  28. #88
    Mais c'est une nécessité les écoles privées non? Y'a simplement pas assez de place en public j'imagine (?), du coup c'est plus à voir comme un effet de système où l'éducation est de facto déléguée au privé. D'autant plus qu'au final c'est les mêmes diplômes, notamment le système ECTS, etc. donc clairement une validation de l'établissement à tous les niveaux (l'état, la communauté internationale).

    Donc bon privé et avec une mauvaise réputation c'est plus à voir comme un échec du système éducatif

  29. #89
    Citation Envoyé par Kamikaze Voir le message
    D'autant plus qu'au final c'est les mêmes diplômes, notamment le système ECTS, etc. donc clairement une validation de l'établissement à tous les niveaux (l'état, la communauté internationale).
    Le système ECT, c'est une façon de compter le volume de formation, ça ne veut pas dire que les formations sont équivalentes - et les diplômes ne sont absolument pas les mêmes. Le contenu n'est pas le même - quand je m'occupais du recrutement dans un Master, il était impossible d'accepter un étudiant venant d'un bac+3 privé (français): il arrivait avec des lacunes trop importantes. Même après un bac+4 dans la plupart des écoles privées, c'était très chaud.

    Après, je ne dis pas (au moins pas ici) que les formations en question ne sont pas bonnes. Mais elles ne sont absolument pas équivalentes.

  30. #90
    Citation Envoyé par Jack Pervert Voir le message
    On parle de "Grandes" écoles

    Membre de la Conférence des Grandes Écoles :dealonsAvecÇa:

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