Le topic de la GUERRE. Kalinka !

[LeLiquid]

Génocide culturel, nuance ! Fais pas ton figaro.

[SilverPig]

Merci, ça doit pas être rien en effet, je me disais juste que les années de prison c'était un peu exagéré pour une relation sentimentale, mais il doit y avoir autre chose

[LeLiquid]

Question :

Je viens de lire un article de Boubacar Boris Diop sur le "reveil de l'Afrique". Je suis pas vraiment convaincu (euphémisme). Il tire à boulets rouge sur la France. Mais il fait une remarque qui m'a interpellé.

Il évoque le fait que la France soit intervenu des dizaines de fois militairement en Afrique depuis les indépendances, alors que les Britanniques ne sont pas intervenus une seule fois dans leurs anciennes colonies ?

Comment expliquer ça ? Par la différence d'organisation des colonies fr et brit ? Me semble que les anglais laissaient plus d'autonomie à leurs colonies nan ? Notamment en filant une partie de la gestion aux élites locales. Ou me trompes je ?

[Foksadure]

C'est un mode d'action ancien et qui a fait ses preuves :P

Ça manque quand même de panache par rapport à la fintech :

https://www.dna.fr/economie/2020/07/...ecard-continue

[LeLiquid]

Je vois plusieurs biais possibles dans l'analyse, sans avoir lu l'article bien sur :
1. en tant que francophone, il se focalise sur les interventions françaises sans avoir connaissance de possible interventions britanniques (ou meme la presence britannique résiduelle, qui est toujours la, a la fois militairement mais aussi diplomatiquement avec le Commonwealth) : il y a eu des interventions britanniques : Egypte, Sierra Leone, Nigeria en Afrique, mais aussi Malaisie en Asie.
2. les Anglais ont eu une 1er partie de decolonisation assez catastrophique (Inde, Palestine, Asie) et ont ete confronte a des mouvements assez violents en Afrique (Kenya), ce qui a précipite leur depart, y compris ceux des ressortissants, ce qui d'une certaine maniere coupe le lien avec la metropole, la ou les francais sont restes installes dans la plupart des pays africains (RCI, Senegal, Gabon, Congo) avec une tres importante diaspora
3. il y a bien eu une difference d'organisation des administrations coloniales, mais aussi des territoires differents colonises : les pays francophones ont souvent ete crees administrativement, sans s'appuyer sur une realite historique, alors que les pays anglophones ont des bases plus solides, souvent entretenues par le colon anglais la ou le francais a mise sur les luttes ethniques pour s'imposer

Les enjeux n'etaient donc pas les memes, puisque cote francais on a "accompagne" l'independance de pays encore en construction, pour y proteger nos interets et nos ressortissants, alors que cote britannique on a plus ou moins mis un terme a des protectorats sur des etats existants prealablement. Ca n'a pas empeche la France d'entretenir des elites locales, puisqu'on a meme eu des representants des colonies au Parlement, qui deviendront souvent les peres de l'independance (ce qui peut aussi expliquer les liens...).

En realite, le sujet est bien plus complexe que "la France veut garder son empire colonial".

Il faut a la fois regarder le statut des territoires, leur organisation administrative et politique, les populations autochtones et metropolitaines qu'on peut y trouver, les interets economiques et politiques pour essayer de comprendre la politique menee par la puissance coloniale. Mais aussi analyser cette politique a l'aune de la politique etrangere globale de cette puissance, et l'inserer dans les relations internationales de l'epoque.

Je vais donner quelques pistes :
-beaucoup d'interventions françaises sont a l'origine des evacuations de ressortissants face a une brusque degradation de la situation sécuritaire dans le pays, rarement pour des raisons de barbouzeries
-la France a eu une politique plus indépendante que le RU qui s'est range a la politique étrangère américaine, assez longtemps decolonialiste et donc non-interventionniste
-le fait que la France ait garde des bases en Afrique (et le contrôle de certains territoires comme Djibouti jusqu'en 77) pousse a l'interventionnisme, de meme qu'un regime politique qui fait de l’armée l'outil du prince (principalement a l'origine pour le nuke)
-le Royaume-Uni a eu a mener une guerre sur son territoire (Irlande du Nord) pendant une 15aine d’années, mais aussi a entretenir un corps expéditionnaire en Allemagne, tout ca avec des ressources militaires limitées par le format professionnel de l’armée britannique, la ou la France déployait ses appeles en Allemagne mais aussi en Afrique.

Voila, myFirst2cents. Ca ouvre des pistes de reflexion.


Quelques liens intéressants :
https://www.cairn.info/revue-afrique...4-page-130.htm
https://www.cairn.info/revue-afrique...-3-page-99.htm
https://journals.openedition.org/rha/7287

Merci beaucoup pour la réponse, tu soulèves pas mal de points auxquels je n'avais pas du tout pensé. L'alignement du RU, les conscrits/pro, rupture plus franche coté RU..

Pour l'article en lui même, tu rates pas grand chose, je trouve qu'il manque vraiment de nuance. Mais le passage sur le RU m'a vraiment interpellé malgré tout.

[Maalak]

Si je ne me trompe pas, cette "opposition", c'est grosso-modo une résurgence, politique cette fois, des islamistes à qui on a mis une branlée pour sauver le pays, non ?

[SNOC XUA TROM]

[RsRaidersCPC]

VIDEO. Opération Barkhane. "Ils se sont crashés !" : images et récit exclusifs du sauvetage de l'équipage de la Gazelle :
https://mobile.francetvinfo.fr/repla...mpression=true

[Ckao]

Un navire d'assaut amphibie américain prend feu après une explosion à son bord à la base navale de San Diego. Il y aurait 18 blessés.
Je ne connaissais pas cette classe de navires, on dirait un accouplement entre un TCD et un porte-avions

[Praetor]

Ce sont des "mini-PA" qui servent surtout aux Marines (hélicoptères et F35B ).

[Enyss]

Entre le Kouznetsov russe, le Perle français et celui ci, fait pas bon être un navire de guerre en maintenance ces derniers temps

[Nelfe]

Vu comment tu décris la situation au Mali, Seymos, je me demande si un jour quelqu'un trouvera une solution pérenne et viable pour ce pays (hors le vitrifier). J'ai l'impression que c'est une boucle sans fin ce pays.

[fycjibe]

Vu comment tu décris la situation au Mali, Seymos, je me demande si un jour quelqu'un trouvera une solution pérenne et viable pour ce pays (hors le vitrifier). J'ai l'impression que c'est une boucle sans fin ce pays.

Seymos a évoqué une solution y'a quelques pages (ou bien c'était sur un autre topic). Mais je vois peu de chances que ca se fasse (en gros l'onu rafle la souverainté sur les pays, les redécoupe et reconstruit politiquement. Un reset de parti.).

[fycjibe]

Il aurait fallu faire quoi pour que la MISUMA soit prête en 2014 ?
Et en 2014 on avait déjà étendu nos opérations À toutes la région ou pas encore ? SI on était déjà sur Barkhane, on aurait donc quitté le Mali, mais resté dans la région, pouvant ainsi rapidement venir mettre des claques au djihadistes au Mali ?

Au final c'est un échec stratégique (militaire ou politique?) de notre part de part avoir identifié le bon moment pour sortir ?

[Erreur]

Concrètement, je commence petit a petit a rejoindre l'avis de Goya sur la question : faute d'avoir voulu (pu) s'engager en force sur le long terme directement sur l'ensemble de la region, nous aurions du nous retirer des 2014, après l'election d'IBK et le déploiement de la MINUSMA, et laisser l'ONU se démerder. Quite a revenir périodiquement pour casser la gueule de groupes djihadistes qui se rassembleraient et offriraient des cibles importantes. On aurait pas résolu la crise ainsi, mais au moins on aurait évité de fixer plus de 15000 hommes par an sur une operation hors de notre portée vu notre mode d'action.

Surtout que maintenant, tout retrait apparaîtra comme une défaite, alors qu'en 2014 on aurait pu sauver les meubles... La fenêtre d’opportunité était cela dit très réduite, puisque que grace a une demonstration de "ballz of steel" ratée du premier ministre malien qui s’était rendu a Kidal en mai 2014 montrer qui était le boss aux groupes armes, l’armée malienne avait complètement abandonné le Nord ou on l'avait patiemment réinstallée...

La montée en "puissance" de la MINUSMA a pris trop de temps, celle de l’armée malienne est toujours pas achevée, on est donc fixe la-bas pour longtemps, alimentant par la meme la crise. Il aurait fallu que la MINUSMA soit prête debut 2014 pour prendre le relais, avec de vraies capacités et pas des pick-ups et 4 hélicoptères.

Ce passage de témoins a été mieux réalisé en RCA, malgré une resurgence de violence fin 2015 la MINUSCA a pris le relais, Sangaris s'est retire en 2016 et en 2018 la MINUSCA a su gérer la crise et amener tout le monde a la table des négociations en 2019. Meme si ca repart en couille avec les elections qui approchent peut-être, l'ONU devrait pouvoir gérer la crise, et hopefully la France aura pas a revenir l’année prochaine

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Les fans chinois de K-Pop en appui de la prise de contrôle de Hong-Kong par Pekin. (article payant)

C'est marrant, ca me rappelle quelque chose...

J'suis paumé, la K-Pop c'est pas la Corée ? Ou c'est le coté colo du Figaro qui ressort et qui se mélange les pinceaux avec les "jaunes" (vue du Figaro, je précise, hein ...)

[Félire]

J'suis paumé, la K-Pop c'est pas la Corée ? Ou c'est le coté colo du Figaro qui ressort et qui se mélange les pinceaux avec les "jaunes" (vue du Figaro, je précise, hein ...)

C'est bien une erreur du Figaro il aurait dû parler de c-pop.

[pseudoridicule]

K-Pop c'est la Corée, mais tu as des fans partout dans le monde. On a eu un exemple recent de l'autre cote du Pacifique. La musique a assez peu de frontiere.

Si on peut appeler la K-pop de la musique. Mais c'est un autre débat.

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J'suis paumé, la K-Pop c'est pas la Corée ? Ou c'est le coté colo du Figaro qui ressort et qui se mélange les pinceaux avec les "jaunes" (vue du Figaro, je précise, hein ...)

Ca reste un journal français, hein. La K-pop chinoise, c'est comme les chinois du Japon. Ca ne choque pas tonton Gaston.
Sinon, c'est bien du hangeul sur la photo, pour rajouter à la confusion....

[pseudoridicule]

J'ai dit tonton Gaston, pas tata Françoise...

[Praetor]

Du coup, les mecs qui écoutent de la K-Pop en France sont dans l'erreur, en fait c'est de la F-Pop qu'ils écoutent ?

Ca dépends de la génération. La F-Pop c'est ça:

[Félire]

Du coup, les mecs qui écoutent de la K-Pop en France sont dans l'erreur, en fait c'est de la F-Pop qu'ils écoutent ?

Vu que dans l'article ils parlent de chanteurs chinois, c'est bien de la c-pop.

[LeLiquid]

Encore une approximation du Figaro. Je dis ça je dis rien.

[lPyl]

Alors je prétend pas être experts dans les gens, mais si j'ai bien suivi, y a:
Au japon: J-Pop
En corée: K-Pop
En chine: K-Pop chinoise.
Et c'est différent de la C-pop.
Donc le figaro aurait raison de parler de chanteurs de K-pop pour des chanteurs chinois du genre.

[Herman Speed]

Du coup pour faire de la K-Pop faut être coréen ? Vraie question, on peut pas suivre un courant musical si on est pas de la bonne nationalité ? Il y a tant de différence que ça entre K-Pop et C-Pop pour qu'on distingue les 2 courants ?

A la base, c'est la J-pop la mère nourricière. Idol Kultur


Chinese-Pop
https://en.wikipedia.org/wiki/C-pop

There are currently three main subgenres within C-pop: Cantopop, Mandopop and Hokkien pop.

Korean-Pop
https://en.wikipedia.org/wiki/K-pop (En pleine expansion)

After a slump in early K-pop, from 2003 TVXQ and BoA started a new generation of K-pop idols that broke the music genre into the neighboring Japanese market and continue to popularize K-pop internationally today.

Japanese-Pop
https://en.wikipedia.org/wiki/J-pop (Nippo centré)

[pseudoridicule]

Du coup pour faire de la K-Pop faut être coréen ? Vraie question, on peut pas suivre un courant musical si on est pas de la bonne nationalité ? Il y a tant de différence que ça entre K-Pop et C-Pop pour qu'on distingue les 2 courants ?

On peut imiter de la K-pop sans etre coréen. Mais un groupe doit en effet etre coréen pour faire de la K-pop, de la vraie. Sinon, on devrait appeler ça de la J-pop, vu que la K-pop n'en est qu'une imitation à la base.

EDIT: Overcooked.

[LeLiquid]

On ne fera jamais mieux que l'original en plus.



(l'occas de poster ça sur le topic de la guerre, je devais le faire)

[Erreur]

Du coup pour faire de la K-Pop faut être coréen ? Vraie question, on peut pas suivre un courant musical si on est pas de la bonne nationalité ? Il y a tant de différence que ça entre K-Pop et C-Pop pour qu'on distingue les 2 courants ?

Pour moi la question n'était pas là, mais je vois ce que tu veux dire.

Pour moi, c'est plutôt, comment l'organisation officielle de la jeunesse communiste pourrait-elle soutenir un truc coréen alors qu'on parle de revendication nationaliste.
D'où le fait que j'étais un peu paumé par la démonstration du Figaro ci, Figaro là.

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https://youtu.be/lkHlnWFnA0c

On ne fera jamais mieux que l'original en plus.



(l'occas de poster ça sur le topic de la guerre, je devais le faire)

Je croyais qu'on avait pas le droit à la pédopornographie ici Je te charrie.... Mais bon c'est particulier quand même.

[Herman Speed]

https://youtu.be/lkHlnWFnA0c

On ne fera jamais mieux que l'original en plus.



(l'occas de poster ça sur le topic de la guerre, je devais le faire)

Tu ne respectes même pas les Conventions de Genève.

[LeLiquid]

[color=#000059]Je croyais qu'on avait pas le droit à la pédopornographie ici Je te charrie.... Mais bon c'est particulier quand même.

Ha mais je suis complètement d'accord.

C'est le malaise ultime.

C'est bien pour ça que je le partage avec vous.

[pseudoridicule]

Je croyais qu'on avait pas le droit à la pédopornographie ici Je te charrie.... Mais bon c'est particulier quand même.[/color]

Pour le coup, les fans d'idoles au Japon sont carrément des détraqués. Une chose est sure: ils ne vont pas voir les spectacles pour la musique, car bon... AKB48, c'est un peu mauvais quand meme.

[LeLiquid]

pseudoridicule, le zorro des asiatiques, toujours prêt à pourfendre le malandrin qui tiendrait des propos racistes. Face à lui, les clichés ne font pas long feu !

Pour le coup, les fans d'idoles au Japon sont carrément des détraqués. Une chose est sure: ils ne vont pas voir les spectacles pour la musique, car bon... AKB48, c'est un peu mauvais quand meme.

Ha non. Y'a le bon et le mauvais asiat apparemment.