Le topic de la GUERRE. Kalinka !

[SNOC XUA TROM]

Otan : L’enquête sur l’incident de la frégate Courbet restera confidentielle… pour ménager Ankara

[Mastaba]

Otan : L’enquête sur l’incident de la frégate Courbet restera confidentielle… pour ménager Ankara

Sûrement pour étouffer l'affaire des drones turcs utilisant de la technologie goa'uld.

[Arteis]

Otan : L’enquête sur l’incident de la frégate Courbet restera confidentielle… pour ménager Ankara

[SNOC XUA TROM]

[Teocali]

On peut difficilement parler de cause de la défaite. Au moment où l'état major decide d'utiliser les kamikazes la défaite est déjà consommée, on est fin 44.

Sauf que les kamikazes ne sont que la dernière itération d’un tel état d’esprit. L’absence de parachute dans les zéros, l’absence de groupe de recherche et de sauvetage, la tendance des pilotes à se sacrifier dès que leur avion est un endommagé, tout ça à pour origine ce bushido de théâtre et a eu des effets délétères sur le niveau humain de leur aviation.


Après, je ne dis pas que c’est la seule raison de leur défaite. J’irai même jusqu’à dire, au vu de la disparité des économies,qu’ils auraient perdu même si ils avaient abordé la guerre avec un point de vue plus occidental

[FericJaggar]

En fait leur connerie principale ça a été Pearl Harbor. Si ça se trouve ils auraient gentiment rançonné l'Extrême-Orient (avec retenue bien entendu) les E.U. n'auraient rien trouvé à y redire. Surtout si c'était pour que les Soviétiques aient une épine dans le flan.
Bon, on peut supposer aussi qu'il y aurait tôt ou tard eu un clash entre les deux impérialismes dans le Pacifique, notamment pour le contrôle des Philippines et autres broutilles.

[Praetor]

En fait leur connerie principale ça a été Pearl Harbor. Si ça se trouve ils auraient gentiment rançonné l'Extrême-Orient (avec retenue bien entendu) les E.U. n'auraient rien trouvé à y redire. Surtout si c'était pour que les Soviétiques aient une épine dans le flan.
Bon, on peut supposer aussi qu'il y aurait tôt ou tard eu un clash entre les deux impérialismes dans le Pacifique, notamment pour le contrôle des Philippines et autres broutilles.

Les États-Unis et le Japon étaient déjà antagonistes avant Pearl Harbor. Les américains avaient cessé d'approvisionner le Japon en pétrole, ce qui condamnait l'appareil militaire nippon à mort à court terme (quelques années). L'objectif de guerre des japonais était de forcer les américains à s'engager à maintenir les approvisionnements. La stratégie était de frapper un bon coup pour négocier une paix dans la foulée en étant en position de force. Ils n'avaient pas compris que Roosevelt n'attendait que ça pour pouvoir entrer en guerre aux cotés des anglais et péter la gueule de l'Axe, qu'il n'avait pas du tout l'intention de signer un traité de paix.

[Pitagor]

Je crois que la principale erreur du Japon est surtout la guerre avec la Chine. Il me semble que c'était leur plus gros partenaire commercial, et que la campagne de boycott après l'invasion de la Mandchourie a fait mal à leur économie.
La guerre sino-japonaise en elle-même étant bien sûr ingagnable par le Japon tellement l'Armée se comporte comme des monstres...
Et le reste du monde condamne l'agression, donc la Chine est soutenue par les Alliés, l'URSS (qui pousse Mao et Chiang à faire front commun), les USA... Et l'embargo US a fait mal à une économie qui dépend beaucoup des importations...
Du coup, une guerre coûteuse et ingagnable, alors que pourtant l'Armée japonaise éclate complétement la (les) chinoise.

Alors que vu le bordel de la Chine de l'époque y avait sans doute moyen de jouer subtil et diplomate en favorisant tel ou tel seigneur de guerre pour obtenir des concessions économiques ou militaires.
Ou bien jouer différemment, soutenir les républicains pour obtenir un allié contre l'URSS. Certes il y a Taïwan, mais la République de Chine revendique aussi la Mongolie, qui est un vass... un allié soviétique.

Après l'invasion est pas vraiment voulue par le gouvernement donc bon.

[LeLiquid]

Sauf que les kamikazes ne sont que la dernière itération d’un tel état d’esprit. L’absence de parachute dans les zéros, l’absence de groupe de recherche et de sauvetage, la tendance des pilotes à se sacrifier dès que leur avion est un endommagé, tout ça à pour origine ce bushido de théâtre et a eu des effets délétères sur le niveau humain de leur aviation.


Après, je ne dis pas que c’est la seule raison de leur défaite. J’irai même jusqu’à dire, au vu de la disparité des économies,qu’ils auraient perdu même si ils avaient abordé la guerre avec un point de vue plus occidental

C'est certain. Mais c'est aussi cet état d'esprit qui a permis l'existence de l'aéronavale japonaise, avec une élite plus ou moins irremplaçable.

Et au final c'est conforme à la strat japonaise : mettre un gros taquet, chercher la bataille décisive pour obtenir une paix rapide/negocier. Et il faut des champions pour ça.

Par contre ils sont sensés gagner la guerre dans l'année sinon c'est perdu. Et ils étaient au courant.


Pour l'invasion de la Chine, effectivement plus ou moins pas voulu par le gouvernement, et ils pensaient
aussi réitérer le coup de la Mandchourie : coup de pression, petite branlée et négociation avantageuse dans la foulée.

Je Japon n'a jamais eu vocation d'annexer la Chine.

[AttilaLeHein]

Après l'invasion est pas vraiment voulue par le gouvernement donc bon.

Le truc c'est qu'à partir de la seconde moitié des années 30, le Japon de fait une junte militaire, avec la clique de généraux et amiraux nourris au bushido saveur fascisme, qui ont décidé que comme le japonais était la race supérieure de l'Asie et qu'ils ont le plus gros bâton de la moitié Ouest du Pacifique, ça servait à rien de se faire chier à influencer les autres pays d'Asie pour s'assurer l'accès aux matières première via des accords, autant simplement leur rentrer dedans et se servir.
C'est un exemple typique du fameux proverbe de quand on n'a qu'un marteau, tous les problèmes ressemblent à des clous : à force de se militariser à outrance, l'empire du Japon a vu l'armée comme la solution à tous ses problèmes. Jusqu'à ce qu'ils s'attaquent à celui qui a le plus gros bâton des deux moitiés du Pacifique, qui s'en servira pour leur fracasser la gueule.

[Praetor]

Jusqu'à ce qu'ils s'attaquent à celui qui a le plus gros bâton des deux moitiés du Pacifique, qui s'en servira pour leur fracasser la gueule.

En fait la flotte japonaise était supérieure à la flotte du Pacifique de l'US Navy (en tonnage du moins). L'idée des japonais était de frapper très vite pour neutraliser la flotte du Pacifique avant que la flotte de l'Atlantique n'arrive en renfort et ainsi forcer les américains à négocier. Sur le papier ça pouvait passer, mais il fallait frapper vite et fort. Mais ils ont enchaînés les erreurs tactiques et les coups de malchance ce qui a permis aux américains de résister mieux que prévu, et ils avaient sous-estimé la volonté américaine de se battre. Comme les ricains semblaient vouloir rester en dehors du bordel, les japonais ne s'attendaient pas à ce qu'ils se lèvent tous comme un seul homme, prêts à se battre jusqu'au bout pour défoncer l'axe et refusant toute négociation.

[Foksadure]

Washington proclame unilatéralement que les sanctions de l’ONU contre l’Iran sont à nouveau en vigueur

Mike Pompeo a promis des mesures américaines pour punir ceux qui « violent » les sanctions. Une procédure sans effet juridique, assurent les autres grandes puissances.

Cette administration est en train de faire exploser le système international post-WW2.
D'aucuns diront qu'ils font le sale boulot et qu'il était temps.

N'empêche.

https://www.diploweb.com/Comment-Tru...ppe-David.html

[Zepolak]

https://pbs.twimg.com/media/EiNTt4rX...jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EiNTt7NX...jpg&name=large

J'veux bien une explication de texte.

[SNOC XUA TROM]

J'veux bien une explication de texte.

Pour le tweet sur l’anniversaire de l'us air force, c'est une photo des blue angels, la patrouille acrobatique de l'us navy
pour le tweet de l'us army, le soldat au 1er plan est un soldat britannique.

Ça m'a fait marrer.

[Sigps220]

Pour le tweet sur l’anniversaire de l'us air force, c'est une photo des blue angels, la patrouille acrobatique de l'us navy
pour le tweet de l'us army, le soldat au 1er plan est un soldat britannique.

Ça m'a fait marrer.

Sur le tweet de l'US Army, y a rien qui va. Le soldat est anglais, l'hélico au premier plan est un MH-53 des Marines et les hélicos en arrière plan sont sud-africains. Et la structure derrière serait la structure de lancement de la navette spatiale.

[Arthropode]

Et ça trolle Trump dont la campagne avait utilisé des photos stocks montrant des soldats russes.

[Phenixy]

En fait la flotte japonaise était supérieure à la flotte du Pacifique de l'US Navy (en tonnage du moins). L'idée des japonais était de frapper très vite pour neutraliser la flotte du Pacifique avant que la flotte de l'Atlantique n'arrive en renfort et ainsi forcer les américains à négocier. Sur le papier ça pouvait passer, mais il fallait frapper vite et fort. Mais ils ont enchaînés les erreurs tactiques et les coups de malchance ce qui a permis aux américains de résister mieux que prévu, et ils avaient sous-estimé la volonté américaine de se battre. Comme les ricains semblaient vouloir rester en dehors du bordel, les japonais ne s'attendaient pas à ce qu'ils se lèvent tous comme un seul homme, prêts à se battre jusqu'au bout pour défoncer l'axe et refusant toute négociation.

Ca me fait penser que l'EXCELLENTE chaîne youtube WW2 in Real Time, qui suit chaque semaine "en temps réel" la 2e GM (c'est par les fondateurs de The Great War, qui a fait ça pour la 1ère), prévoit des gros épisodes spéciaux pour Pearl Harbor, minute par minute, pour l'anniversaire en décembre.

[Stelteck]

Oui ils veulent plaire à leur public US, mais perso j'aurais préféré qu'ils concentrent plus de moyen à des trucs moins connu et pas déja décortiqué à fond.

Après ca leur fait un séjour à Hawai, c'est sûr que c'est plus sympa qu'un séjour à moscou en plein hiver pour la contre attaque soviétique qui a lieu au même moment

[Phenixy]

Oui ils veulent plaire à leur public US, mais perso j'aurais préféré qu'ils concentrent plus de moyen à des trucs moins connu et pas déja décortiqué à fond.

Après ca leur fait un séjour à Hawai, c'est sûr que c'est plus sympa qu'un séjour à moscou en plein hiver pour la contre attaque soviétique qui a lieu au même moment

Ils avaient bien bourlingué dans les Ardennes l'année dernière pour faire des spéciales sur la ligne Maginot, si ça c'est pas du professionnalisme!

[Pant4gruel]

La Chine qui diffuse une vidéo de propagande de guerre contre les USA:

https://www.nouvelobs.com/monde/2020...box=1600705184

Ils ont une sorte de poisson d'Avril là-bas où ils veulent organiser un concours de teub avec Trump?

[Mastaba]

C'est cool qu'ils se disent prêts, ainsi ils ne pourront jouer les victimes d'une attaque surprise.

Trump qui prends la vidéo pour réelle et qui balance la sauce aussi sec pour bloquer les élections et rester au pouvoir.

[Praetor]

Trump qui prends la vidéo pour réelle et qui balance la sauce aussi sec pour bloquer les élections et rester au pouvoir.

Nope, ça ne marche pas. Une guerre, même la guerre civile, n'a jamais empêché la tenue des élections.

[Félire]

La Chine qui diffuse une vidéo de propagande de guerre contre les USA:

https://www.nouvelobs.com/monde/2020...box=1600705184

Ils ont une sorte de poisson d'Avril là-bas où ils veulent organiser un concours de teub avec Trump?

Et le plus drôle c'est qu'ils ont utilisé des extraits de blockbuster américain... https://www.sudouest.fr/2020/09/21/c...70729-4803.php

[Mastaba]

"On fait la promotion d’un avion militaire fabriqué en Chine avec des extraits de blockbusters faits aux États-Unis", déplore consterné un utilisateur chinois de Weibo. "C’est une vidéo promotionnelle chinoise. Pourquoi on n’utilise pas nos propres images ?"

Oui, c'est vrai que ca serait encore plus drôle avec des CGI de qualité chinoise.
C'est con ils n'ont pas mis une des innombrables séquences avec la tour Eiffel qui explose.

Michael Bay citoyen d'honneur chinois.

[SNOC XUA TROM]

[Ithilsul]

Je ne connaissais pas le "Régiment Ertranger" qu'ils mentionnent à 0'12".

[Zepolak]

La Chine qui diffuse une vidéo de propagande de guerre contre les USA:

https://www.nouvelobs.com/monde/2020...box=1600705184

Ils ont une sorte de poisson d'Avril là-bas où ils veulent organiser un concours de teub avec Trump?

Merci pour l'info, c'est intéressant, mais je me permets un conseil/requête pour la prochaine fois : nettoyer le lien qu'on partage.
Le referral vers Facebook et consorts, meh.

[Foksadure]

Le Nouvel Obs, meh.

FTFY.

Pour de vrais actes de guerre (larvée), bonne ambiance entre les deux Corée(s) :
https://www.france24.com/fr/20200924...lon-s%C3%A9oul

Un ressortissant sud-coréen naviguant sur un bateau de patrouille pour la pêche a été tué par des soldats nord-coréens qui ont par la suite, incinéré son cadavre, a annoncé jeudi l'armée sud-coréenne.

Fonctionnaire du ministère de la mer et de la pêche, boulot pépère.

[SNOC XUA TROM]

[SNOC XUA TROM]