Le topic de la GUERRE. Kalinka !

[Seymos]

Ca ne change pas grand chose la différence de volume, avec 320 têtes la Chine possède la capacité de faire réfléchir à deux fois.

Puis :



Je vaporise tes bateaux, tu vaporises Pékin, je vaporise ta cote ouest, etc... remarque c'est bien pour nous, les radiations ne semblent pas être problématique dans le rapport du GIEC, supprimer les deux plus gros pollueurs d'un coup ce serait super bon pour l'avenir de nos enfants.

Une fois la côte chinoise transformée en parking, la Chine n'existe plus. Et la capacité de riposte chinoise est largement en deçà de celle des Américains. Les missiles continentaux sont très vulnérables aux défenses antimissiles car le lieu de départ du tir est prévisible, contrairement à un sous-marin. Évoquer une capacité de frappe en second avec cette seule composante, sauf dans une doctrine de saturation (mais là il faut un peu plus que 300 têtes nucléaires), c'est de la gesticulation.

Et quand bien même 1 missile ou 2 frappent la côte ouest américaine, de toute façon la Californie voulait faire sécession

[Nazedaq]

La France baise ouais ! On a plus d'ogives par habitants (et de très loin) que les chinois.

Ça sert à quoi l'indicateur du nombre d'ogives par habitant ?

[Seymos]

Ça sert à quoi l'indicateur du nombre d'ogives par habitant ?

L'URSS, seul pays au monde à produire une chaussure gauche et une ogive nucléaire par an par habitant.

[Clad]

La seule solution raisonnable est un référendum pour ou contre la réunion avec la Chine

Union, pas réunion.

Taiwan n'a jamais été chinois, à part pendant l'occupation du KMT pendant la loi martiale. Et même là, à part dans l'immédiate après guerre ça a jamais été le même gouvernement qu'en Chine.

Avant la conquête japonaise, quand les équipages occidentaux se faisaient démonter par les aborigènes taiwanais, la chine disait aux français qui venaient s'en plaindre que "Pas notre problème, Taiwan c'est pas chinois".

Quand les japonais sont arrivé à Taiwan, ils n'ont pas eu affaire à la Chine, ils se sont battu contre le gouvernement local, la République de Taiwan (les Taiwanais parlent de "Premiere Republique de Taiwan", sous entendant qu'il en existera un jour une seconde), qui avait un drapeau tout mignon.

[Fareeha]

Ça sert à quoi l'indicateur du nombre d'ogives par habitant ?

Pour démontrer les bienfaits du nucléaire maisons par maisons.

[Sharn]

Ça sert à quoi l'indicateur du nombre d'ogives par habitant ?

La doctrine du fou face au fort.

[Kodiak]

Mais rien à branler du cul de leur revendications !

Autodétermination des peuples anyone ?

Taïwan est de facto indépendant. La seule solution raisonnable est un référendum pour ou contre la réunion avec la Chine (ou la continuation du statu quo). Ah oui mais attention, c'est un "casus belli". PARDON ?

Le Taïwan de 2021 n'est pas le Taïwan de 1955. C'est ainsi que des nations se forment.

Edit : et j'aurais écris la même chose si la Corrèze s'était dirigé en toute indépendance depuis plus de trois générations. Trois générations putain. Quatre même.

Encore faut-il en avoir les moyens et quelques fois aussi l'envie.

Ton référendum, tu peux l'appliquer de façon plus générale au reste du monde "Pour ou contre une guerre avec la Chine ?"
Si vous votez, expliquez votre vote.

Mais bon ça s'écarte d'un topic sur la guerre, peut être plus enclin à parler déploiement de troupe, la taille de mon porte-avion, toussa toussa.

La guerre est trop sérieuse pour la confier à des militaires.

[Clad]

Ton référendum, tu peux l'appliquer de façon plus générale au reste du monde "Pour ou contre une guerre avec la Chine ?"
Si vous votez, expliquez votre vote.

Je vais casser la gueule d'un passant si il me donne pas son portefeuille et son portable. Je demande un referendum dans tout le quartier: "Pour ou contre céder aux menaces ?". Si vous votez contre, expliquez pourquoi vous êtes pour la violence.

On dirait une logique de pion du collège aui refuse de savoir qui a commencé une baston et pourquoi: le racketteur qui menace et le racketté qui se défend sont puni pareil.

[Zepolak]

Je vaporise tes bateaux, tu vaporises Pékin, je vaporise ta cote ouest, etc... remarque c'est bien pour nous, les radiations ne semblent pas être problématique dans le rapport du GIEC, supprimer les deux plus gros pollueurs d'un coup ce serait super bon pour l'avenir de nos enfants.

Genius

Bon, hormis le drame humain absolument innommable, oui, je pense que ça réduirait de façon extrêmement probable nos émissions globales de carbone de façon durable et sauverait par la même une quantité considérables d'écosystèmes qui se foutent beaucoup moins de quelques radiations que de plusieurs degrés, et mètres d'eau, de plus.

Union, pas réunion.

Disons que Taïwan, ou en tout cas son gouvernement, maintient un peu le flou artistique quand même, en revendiquant des territoires continentaux (dont certains ne sont même plus revendiqués par Mainland China).

[Pitagor]

la République de Taiwan

C'est pas un État monté par des officiels Qing par hasard, dont le gouverneur de l'époque ? Et dont le but était de résister à l'occupation japonaise avant de demander la réunion avec la Chine ?

Autant le contrôle chinois sur l'île est assez tardif, autant faut pas non plus exagérer, les Qing contrôlaient bien l'île (enfin, contrôler bien... à-peu-près aussi bien que le reste de la Chine quoi) avant qu'elle ne soit cédée au Japon.

[Tremex]

Le problème de la guerre nucléaire, c'est qu'on risque de ne pas savoir où ça finit...



Si l'économie de la Chine et des USA "décline", qu'est-ce qui va nous rester ? TOUS nos biens de consommation courante (ou pas) dépendent d'eux : logiciels, processeurs, réactifs et machines de laboratoire, aéronautique, médical, brosses à dents, slips, jouets de Noël, etc. Plus le pétrole, charbon, terres rares...

Combien de temps pour reconstruire nos capacités locales de production ? L’effondrement économique total l'empêchera. Fini la société de consommation, et ce ne sera pas la faute à Rousseau .

[Sigps220]

Le problème de la guerre nucléaire, c'est qu'on risque de ne pas savoir où ça finit...

C'est clairement la question avec les armes atomiques et c'est sans doute pour cela qu'elles n'ont pas été utilisé depuis 1945. Si tu lis les scénarios de la guerre froide, dès que l'usage d'arme tactique est envisagée, il est clairement indiqué qu'on entre dans un processus avec un risque d'escalade majeur et qui dépend fortement de l'adversaire (et donc tu ne peux pas être certains de ses réactions) : Si l'adversaire surenchérir (ou que tu juges qu'il a surenchérit) tu abandonnes ou tu escalades également ? Sachant que si tu abandonnes cela veut dire que tu laisses tomber ton allié qui s'est pris une nuke sur le museau.

Quelles réactions si la défense OTAN est jugée trop forte et que l'URSS commence à utiliser des armes tactiques pour ouvrir une brèche pour le corps de manœuvre soviétique, sachant que ces armes vont également toucher les villes de RFA à côté ?
Quelles réactions si la défense OTAN est enfoncée et que l'OTAN commence à utiliser des nukes pour briser le fer de lance soviétique ? Quid en cas de contre-frappe sur un port important pour la logistique alliée ?

[Seymos]

C'est aussi pour ça que les armes tactiques ont rapidement été mises sous contrôle stratégique. Confer Mitterand.

[Clad]

Disons que Taïwan, ou en tout cas son gouvernement, maintient un peu le flou artistique quand même, en revendiquant des territoires continentaux (dont certains ne sont même plus revendiqués par Mainland China).

Bah, techniquement c'est vrai, mais c'est dans la vieille constitution hérité du KMT. Et la Chine a indiqué que si on modifiait la constitution elle considerait ça comme un casus belli.

Cette constitution dit aussi que la ROC est le seul gouvernement légitime de la Chine alors bon... Elle est pas tellement prise au serieux ni par les Taiwanais ni par les Chinois. A part les vieux croulants du Huang Fu-Hsing (les vieux restes des soldats KMT qui ont longtemps eu une importance politique disproportionnée par rapport à leur nombre), elle est considérée comme une relique d'une époque révolue.

[Praetor]

C'est rigolo que Pékin considère tout comme un casus belli, alors que normalement t'as pas vraiment besoin d'un pretexte lorsque tu veux intervenir chez toi. Est-ce qu'implicitement ils admettraient que Taïwan c'est pas chez eux? Un peu comme l'ambassadeur chinois qui expliquait qu'un journaliste ne savait pas comme ça se passe en Chine vu qu'il vit à Taïwan et n'a jamais été en Chine

[Pitagor]

C'est rigolo que Pékin considère tout comme un casus belli, alors que normalement t'as pas vraiment besoin d'un pretexte lorsque tu veux intervenir chez toi. Est-ce qu'implicitement ils admettraient que Taïwan c'est pas chez eux?

Bah pour le coup c'en serait littéralement un ? Le PCC tolère la pseudo-indépendance de Taïwan parce que celle-ci se considère comme chinoise (même si c'est un pieux mensonge).
Changer ça c'est une déclaration d'indépendance unilatérale, et la plupart des pays du monde prenne assez mal ce genre de chose...

Un peu comme l'ambassadeur chinois qui expliquait qu'un journaliste ne savait pas comme ça se passe en Chine vu qu'il vit à Taïwan et n'a jamais été en Chine

[fycjibe]

[Seymos]

Surprenant.

Bon en même temps, l'Irak c'est quasiment 30000 Brits déployés il me semble. Plus l'Afghanistan en même temps. Sorte de all in. Derrière c'est plusieurs années à s'en remettre, et à condition d'avoir des thunes. Et comme les Brits n'en ont plus.

[Kodiak]

Je vais casser la gueule d'un passant si il me donne pas son portefeuille et son portable. Je demande un referendum dans tout le quartier: "Pour ou contre céder aux menaces ?". Si vous votez contre, expliquez pourquoi vous êtes pour la violence.

On dirait une logique de pion du collège aui refuse de savoir qui a commencé une baston et pourquoi: le racketteur qui menace et le racketté qui se défend sont puni pareil.

C'est bien, avec l'exemple que tu cites, tu te tires une balle dans le pied tout seul.
Bien entendu que les menaces entrent dans le cadre de la loi. Et la loi, elle se fait comment ? Sans consultation ?

Tu n'as pas l'impression qu'en taxant la question de simpliste c'est toi qui joue l'aveugle ?

[Seymos]

On en parlait il y a quelques pages.

Un rapport du Sénat sur le conflit du Haut Karagbah.

[Maalak]

(rien à voir mais je cherche l'ancien titre de ce topic, quelqu'un s'en souvient?)

Si tu parles de celui juste avant celui qui est en cours, c'était un proverbe afghan :

L'amour ne pleure jamais comme pleure le sang

J'ai pas trop compris mais ça sonnait bien.

[Seymos]

L'OTAN bouge encore.

[Eloso]

Ils ont peur qu'on les débranche d'une partie de leurs perfusions financières ?

[Foksadure]

Ljubljana, Stoltenberg, qui est Norvégien, a souligné que 80% des dépenses de défense de
l'Otan étaient assurées par des pays non-membres de l'UE. «C'est bien sûr les États-Unis mais c'est aussi d'autres alliés», a-t-il noté.

«Il y a aussi la géographie», a-t-il rappelé. «La Turquie au sud, la Norvège et l'Islande au nord, et à l'ouest les États-Unis, le Canada et le Royaume-Uni. Si vous regardez sur une carte, ils sont importants pour la protection de l'Europe entière»

L'europe sous la protection des S-400 turcs.

[fycjibe]

L'OTAN bouge encore.

Stoltenberg c'est quand même un bon suce boule des usa. Ça fait des années qu'a chaque fois que le sujet est évoqué il doit à peu près la même chose, "en disant qu'on peut se débrouiller tout seuls", alors que jamais personne qui cause de défense européenne ne dit que le but serait de se débrouiller tout seul. Je comprend pas qu'il n'y ai pas une fois un journaliste pour lui demander pourquoi il raconte autant de merde à chaque fois.

[Seymos]

En même temps, la Norvège ne fait pas partie de l'Europe, et ne veut pas y rentrer.

Sans l'OTAN et hors UE, ça va être compliqué, il va falloir s'acheter une armée.

Et puis bon, s'il est là c'est pour donner la voix du maître.

[fycjibe]

C'est sûr qu'on sera pas surpris quand après son poste il ira siéger dans une entreprise d'armement américaine.

[Fareeha]

L'OTAN bouge encore.

J'aime bien que son argument c'est "Je comprends que la France soit déçue mais... euh... LA TURQUIE"

[Herman Speed]

Le Stoltenberg tient un discours de Terre Alternative 5425, les français déçus de l'enculade Aukus doivent penser à la Team Otan et merci les gardiens des axes stratégiques tels que la Turquie.
Turquie qui chie dans le cou des membres de l'Otan zone Méditérranée.

C'est bien, il aura son "susucre".

Franchement, il vend pas du rêve.

[maldone]

J'aime bien que son argument c'est "Je comprends que la France soit déçue mais... euh... LA TURQUIE"