Le topic de la GUERRE. Kalinka !

**Seymos** · 21/09/2021, 13h01

Sur les moyens et les ambitions,le MinArm a mis en place un outil qui permet de suivre les engagements de la LPM...

https://barometre-lpm.defense.gouv.fr/barometre-lpm/

Un article sur ce baromètre, qui va être utile dans le débat présidentiel, et dans la suite de la LPM qui prevoit plus de 3 milliards d'euros par an d'augmentation, contre 1,7 jusqu'à présent.
http://www.opex360.com/2021/09/20/le...ion-militaire/

**Lancelot du lag** · 21/09/2021, 13h31

C'est bien ça comme lien. Merci Seymos!

**Herman Speed** · 21/09/2021, 17h20

Solidarnosc avec l'affaire des sous-marins australiens DTC.

Depuis la Belgique.

L'alliance militaire entre les Etats-Unis, l'Australie et le Royaume-Uni aux dépens de la France est "un coup de tonnerre", a affirmé lundi la ministre belge des Affaires étrangères, Sophie Wilmès, dans la première réaction de la Belgique à la crise diplomatique majeure qui a suivi.

"Il s'agit d'un coup d'éclat ou d'un coup de tonnerre dans l'actualité française d'abord, européenne certainement, géostratégique au niveau mondial aussi", a-t-elle dit lors d'une rencontre avec quelques journalistes en marge de l'Assemblée générale de l'ONU qui se tient cette semaine à New York.

L'Europe doit être "plus vocale" et "être présente sur la scène internationale" pour ses intérêts stratégiques, notamment à l'égard de la Chine, a-t-elle ajouté, en espérant qu'une réunion lundi soir à New York des ministres des Affaires étrangères de l'Union européenne donnera lieu à "une déclaration commune".

Suite :

https://www.dhnet.be/actu/monde/cris...ad5868914143e8

**fycjibe** · 21/09/2021, 17h30

Lecture intéressante sur ce que les américains pourraient faire pour rattraper le coup. De bonnes idées là dedans je trouve.

https://warontherocks.com/2021/09/th...s-with-france/

**Praetor** · 21/09/2021, 17h33

Envoyé par fycjibe

Lecture intéressante sur ce que les américains pourraient faire pour rattraper le coup. De bonnes idées là dedans je trouve.

https://warontherocks.com/2021/09/th...s-with-france/

Je pense surtout qu'ils en ont rien à foutre. Ils vont juste attendre que leur turbulent vassal ait fini de se rouler par terre et ensuite ça continuera comme avant.

**Herman Speed** · 21/09/2021, 17h41

Une théorie :

Voici la raison pour laquelle l’Australie a annulé son contrat d’achat de sous-marins français

https://lesakerfrancophone.fr/voici-...arins-francais

L'Australie est l'autre dindon de la farce, comme les suisses avec le F-35, des coups de pression.

C'est digne des mafieux qui vendent des assurances.

**maldone** · 21/09/2021, 17h57

je propose qu'on vende des Sub Nucléaires aux Iraniens.

**Nazedaq** · 21/09/2021, 17h57

Merci pour le partage, il me reste à savoir le crédit à apporter à ce fameux Monn of Alabama mais il a l'air bien renseigné.

**Sigps220** · 21/09/2021, 18h18

Envoyé par fycjibe

Lecture intéressante sur ce que les américains pourraient faire pour rattraper le coup. De bonnes idées là dedans je trouve.

https://warontherocks.com/2021/09/th...s-with-france/

Je suis comme Praetor assez dubitatif de la volonté de l'administration Biden (et de celle de Macron également) de voir sortir de la crise, mais l'article remonte un point qui me semble très juste. Il y a en France un fond anti-atlantiste super présent. Depuis une dizaine d'année, ce fond recule et a moins d'échos. Le coup de poignard a redonné beaucoup de voix à ce fond anti-atlantiste. Tu as déjà des types qui disent qu'on ne peut pas compter sur les US donc il faut se jeter dans les bras de Moscou !

**Fareeha** · 21/09/2021, 18h27

Ce qui est rigolo c'est que personne n'est en colère contre le Royaume-Uni parce que c'est ce que tout le monde attendait d'eux

**Sigps220** · 21/09/2021, 18h33

Envoyé par Fareeha

Ce qui est rigolo c'est que personne n'est en colère contre le Royaume-Uni parce que c'est ce que tout le monde attendait d'eux

Et je pense aussi que personne n'est dupe qu'ils ne sont pas vraiment à l'origine de la chose. Clairement le traitement qu'on leur fait alors qu'ils se mettent en avant comme des grands stratèges en mode James BOND est bien plus humiliant que de rappeler l'ambassadeur à Londres.

**Fareeha** · 21/09/2021, 18h38

Oh oui, clairement. A la fin de la journée, ce deal est fait par et pour les US. Mais c'est juste très drôle de voir la diplomatie Française furieuse contre Washington et l'Australie, mais dans le cas du Royaume-Uni c'est "Heh, ce sont des anglais, ce serait plus étonnant que ce soit des gens dignes et honorables." On dirait que la France est une maman qui a abandonnée tout espoir de voir sa fille aînée, la Grande Bretagne, faire quelque chose de bien avec sa vie.

**Pikar** · 21/09/2021, 18h40

C'est bien beau tout ça, mais quand est-ce qu'elle arrive cette fameuse WWIII ?

**maldone** · 21/09/2021, 18h56

Envoyé par Pikar

C'est bien beau tout ça, mais quand est-ce qu'elle arrive cette fameuse WWIII ?

on attend que Seymos soit deployé a Taiwan, avant de commencer !

**Da-Soth** · 21/09/2021, 19h06

Envoyé par Herman Speed

Solidarnosc avec l'affaire des sous-marins australiens DTC.

Depuis la Belgique.

L'alliance militaire entre les Etats-Unis, l'Australie et le Royaume-Uni aux dépens de la France est "un coup de tonnerre", a affirmé lundi la ministre belge des Affaires étrangères, Sophie Wilmès, dans la première réaction de la Belgique à la crise diplomatique majeure qui a suivi.

"Il s'agit d'un coup d'éclat ou d'un coup de tonnerre dans l'actualité française d'abord, européenne certainement, géostratégique au niveau mondial aussi", a-t-elle dit lors d'une rencontre avec quelques journalistes en marge de l'Assemblée générale de l'ONU qui se tient cette semaine à New York.

L'Europe doit être "plus vocale" et "être présente sur la scène internationale" pour ses intérêts stratégiques, notamment à l'égard de la Chine, a-t-elle ajouté, en espérant qu'une réunion lundi soir à New York des ministres des Affaires étrangères de l'Union européenne donnera lieu à "une déclaration commune".

Suite :

https://www.dhnet.be/actu/monde/cris...ad5868914143e8

Bordel, si ça pouvait être le point de départ d'une défense européenne. Enfin.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Praetor

Je pense surtout qu'ils en ont rien à foutre. Ils vont juste attendre que leur turbulent vassal ait fini de se rouler par terre et ensuite ça continuera comme avant.

Pour le moment, l'actualité semble te donner tort.

**Phenixy** · 21/09/2021, 19h07

Envoyé par fycjibe

Lecture intéressante sur ce que les américains pourraient faire pour rattraper le coup. De bonnes idées là dedans je trouve.

https://warontherocks.com/2021/09/th...s-with-france/

Excellent article, merci!

**Seymos** · 21/09/2021, 19h13

https://www.bfmtv.com/economie/entre...109210273.html

Démontage point par point de l'argumentaire australien sur le non-respect des besoins.

J'aime beaucoup :

"Avec les sous-marins américains, la partie nucléaire ne peut être construite qu'aux Etats-Unis ce qui implique que les sous-marins y seront aussi assemblés. Si les Australiens ne veulent pas mettre un doigt dans le nucléaire, ils ne mettront leur doigt nul part".

**vectra** · 21/09/2021, 20h14

Alors à la base, les américains n'en ont rien à foutre de la France. Il n'y a que les journaux d'intello pour comprendre les enjeux et admettre que c'est malheureux et maladroit, en tous cas comme un coussin berlinois traversé par un Hummer.
Mais les américains ne parlent visiblement pas d'Aukus ou presque, et si on évoque la France, c'est juste pour dire qu'elle finira par passer ses nerfs. On est hélas trop petits pour qu'ils prennent le temps de comprendre les conséquences de leurs actes; ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas ni qu'elles sont négligeables, sauf rapportées aux dangers présentés par la Chine bien entendu.

https://www.lemonde.fr/international...5490_3210.html

Par contre, pour l'Australie et pour le Royaume-Uni, l'affaire est loin d'être aussi lucrative qu'à première vue. D'une part, il y a toujours le risque d'être embarqué dans le F-35 des mers, qui n'aura pas de siège éjectable cette fois. Et d'autre part ils s'engagent seuls: ils n'ont pas compris qu'ils fermaient la porte à l'ensemble de l'Europe (vu que les Brittons n'y sont plus). Et rien n'interdit Trump d'être ré-élu, ou un autre illuminé du même genre: les théories "farfelues" qui font fureur aux USA sont là pour durer, on aura sûrement d'autres présidents fous dans le futur. On pensait Sarah Palin folle et seule: ben c'était faux.

Ca n'empêche pas d'être lucides sur l'Europe (concurrence féroce voire déloyale de l'Allemagne pour le contrat, déclaration a minima minima suite au camouflet, désengagement militaire général qui risque de prendre du temps à faire évoluer) et sur la Chine, qui reste le vrai ennemi. Encore une fois, l'Occident est incapable d'agir en cohérence face à la Chine: il y a toujours une concurrence quelque part entre 'alliés'.

**Achille** · 21/09/2021, 20h54

Ce serait quoi une armée européenne, et dans quel but ? Aucune armée n'a aujourd'hui les capacités, a priori, de supporter un conflit de haute intensite sur le sol europeen au dessus de 7 jours, alors à 10 000 bornes ou plus. . Et avec quelles thunes ?

**Seymos** · 21/09/2021, 20h57

Le total de tous les budgets défense de l'Europe, c'est 200 milliards d'euro. Alors certes c'est pas le budget US, mais avec 200 milliards d'euros, on peut normalement faire la guerre plus de 7 jours.

**Achille** · 21/09/2021, 21h02

Sorti de la France, Italie, Espagne et Allemagne, c'est très pauvre en moyens conventionnels opérationnels (pas en attente de réparation ou en maintenance). Pas de réserves, pas de stocks de mun, obus, missiles...

**Nasma** · 21/09/2021, 21h11

Et surtout une armée européenne aux ordres de qui?

Car si il faut l'unanimité des 27 pour la déployer...

**Seymos** · 21/09/2021, 21h14

Envoyé par Achille

Sorti de la France, c'est très pauvre en moyens conventionnels opérationnels (pas en attente de réparation ou en maintenance). Pas de réserves, pas de stocks de mun, obus, missiles...

Fixed.

Mais je disais surtout que de la thune, y en a quand même un peu.

**acdctabs** · 21/09/2021, 21h15

Sorti de la France c'est très pauvre ...

**Nazedaq** · 21/09/2021, 21h23

Envoyé par Nasma

Et surtout une armée européenne aux ordres de qui?

Car si il faut l'unanimité des 27 pour la déployer...

On ne parle pas d'une armée unique dirigée par une seule entité mais d'un agglomérat de compétences.

Les français iront au combat pendant que les allemands réparent et que les italiens font les pizzas.

**AttilaLeHein** · 21/09/2021, 21h23

Peut-être qu'une des raisons pour laquelle la France a été exclue de cette alliance est parce que contrairement au RU et l'Australie, la France n'est pas un toutou obéissant qui suit aveuglément les USA en remuant la queue, et qu'elle n'hésitera pas à se barrer si elle voit qu'une des aventures étasuniennes est contre ses intérêts, comme on l'a déjà démontré en 2003 quand on a refusé de participer à l'invasion de l'Irak, et plus loin en 1966 quand De Gaulle a retiré la France du commandement intégré de l'OTAN et viré toutes les troupes US sur le territoire quand il a vu que les intérêts français n'étaient pas pris en compte dans les décisions de l'OTAN.

Ce qui me fait peur sur les plans de USA vis-à-vis de la Chine pour les années à venir.

**vectra** · 21/09/2021, 21h36

Quelque part, c'est maintenant leur problème. On n'a aucune frontière avec la Chine, même maritime.

Visiblement, ils n'espèrent même pas de soutien diplomatique ni économique de notre part. L'accord de libre-échange avec l'Australie est virtuellement mort, etc...

**Nazedaq** · 21/09/2021, 21h37

Envoyé par AttilaLeHein

Peut-être qu'une des raisons pour laquelle la France a été exclue de cette alliance est parce que contrairement au RU et l'Australie, la France n'est pas un toutou obéissant qui suit aveuglément les USA en remuant la queue

Bien évidemment, pour les US nous sommes un allié historique mais pas un partenaire fiable (comprendre un pantin). Aucune chance que nous aurions accepté une telle alliance.
Et c'est très bien comme ça, les US et le RU viennent de prouver au monde leur faible niveau de réflexion.

**maldone** · 21/09/2021, 21h46

Les Américains sans la France c'est quoi ? pas grand chose.

**Praetor** · 21/09/2021, 21h48

Envoyé par maldone

Les Américains sans la France c'est quoi ? Des anglais.

:LaFayetteFixed:

Et les anglais sont des traitres. Tout se recoupe

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