Homeworld 3 : Venez jouer avec de gros tubes ! (trailer Gamescon dispo)

**frostphoenyx** · 16/05/2024, 11h28

Envoyé par Rhalph

Bon, en préambule je vais essayer d'être globalement objectif mais je ne promets pas d'y arriver parfaitement, me situant politiquement vachement à gauche.

Depuis quelques années, les politiques de DEI (Diversité, équité et inclusion) impactent les jeux vidéos : c'est suite à ces politiques qu'on a plus de diversités dans les personnages et les histoires, par exemple plus de persos racisés (= pas blancs), plus de représentations de relations homosexuelles, bisexuelles ou de personnes transgenres, et moins de répartition des rôles où jusqu'ici on avait surtout "homme = badass plein de muscles et femme = bonnasse qui sert à rien à part à faire joli".
Perso c'est un changement que je trouve parfaitement bienvenu, mais tout ça est étiqueté sous le terme de "woke" par une frange des joueurs qui sont, disons, plus proches d'Eric Zemmour que de Philippe Poutou (même si une bonne partie se considère au centre).
Et on a donc des polémiques à la con dès qu'un des persos principaux est noir, ou une femme qui ne correspond pas aux canons de beauté (genre Aloy dans Horizon), qu'on a deux hommes qui se font un bisou ou qu'on a un perso trans ou non-binaire.

Malheureusement, les politiques de DEI sont aussi parfois utilisées comme un argument marketing où les boîtes introduisent des éléments DEI de manière pas très subtile alors que le reste du jeu est globalement très mauvais.
Et ça coïncide avec le fait que beaucoup de gros jeux AAA sont ces dernières années souvent bâclés.
Pour moi c'est une corrélation, pas une causalité, mais ce n'est pas l'avis de tout le monde.

On a donc d'un côté les gens qui font l'amalgame DEI => jeu de merde, et d'autres qui sont farouchement anti-woke et qui boycottent par idéologie tous les jeux où il y a du DEI.
La deuxième catégorie se met maintenant à utiliser des dogwhistles, c'est à dire un élément de langage "qui semble normal à la majorité mais adresse des messages spécifiques au public visé" (wikipedia) en posant des questions du genre "hey, est-ce que telle boîte a travaillé dans ce jeu ?", qui semblent à première vue innocente, mais qui pour la plupart est un dogwhistle signifiant "est-ce que je dois boycotter ce jeu et rameuter mes potes trolls parce que c'est hors de question pour moi de jouer une meuf avec des petits seins ?"

Merci pour ton honnêteté intellectuelle.

Envoyé par Garven

Bon, je vais marcher sur des œufs en rentrant dans ce débat. À noter qu'à aucun moment je ne suis contre la diversité dans le jeu vidéo et donner de la visibilité à des mouvements d'inclusion.
Néanmoins, ce qui peut me déranger c'est le fait de vouloir absolument en mettre. La question que je me pose et "Ou est la limite entre le revendicatif et le militantisme ?".
J'imagine que les furieux qui crient au wokisme s'appuient sur cela pour dire que le jeu est "trop engagé".
Je pense pour ma part qu'il faut justement faire attention à la façon dont c'est abordé et implémenté dans le jeu... (Et la ne l'ayant pas acheté je n'en sais rien...)

Ce qui est dommage c'est que le débat sain n'est pas possible car les deux parties crient aux extrêmes des qu'il y a un désaccord...

Assez d'accord avec toi. Après sur ce Homeworld j'ai rien vu de particulièrement woke.

**Garven** · 16/05/2024, 11h33

C'est surtout que le terme woke est mis à toute les sauces...
Honnêtement je ne suis plus sur de ce qui le définit réellement car j'imagine qu'on ne parle pas que des sujets d'identités.

**frostphoenyx** · 16/05/2024, 11h34

Envoyé par Garven

C'est surtout que le terme woke est mis à toute les sauces...
Honnêtement je ne suis plus sur de ce qui le définit réellement car j'imagine qu'on ne parle pas que des sujets d'identités.

Je pense qu'on a tous notre propre définition ( comme pour beaucoup d'autres termes ) et cela n'aide pas à faire avancer le Schmilblick.

**Marnus** · 16/05/2024, 11h40

Alors je suis pas bien loin dans la campagne, mais je n'ai absolument RIEN vu qui pourrait être accusé de """"woke"""" (pareil je déteste ce terme qui devient un fourre tout reac sans sens clair).

**Gustave** · 16/05/2024, 11h48

Idem c'est vraiment pas ce qui me choque dans ce jeu. Malheureusement c'est un débat hyper polarisant qu'on va devoir se taper pour chaque jeu désormais...

Par contre ce qui me choque c'est l'histoire, qui a l'air de reprendre les pires aspects d'homeworld 2, et les cinématiques laides toutes droit sorties des années 90. La campagne solo a l'air assez peu inspirée aussi. Je suis sacrément refroidi pour le coup, alors que je suis un grand fan d'homeworld 1, ce 3e opus sera sans moi

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**frostphoenyx** · 16/05/2024, 11h53

Envoyé par Gustave

Idem c'est vraiment pas ce qui me choque dans ce jeu. Malheureusement c'est un débat hyper polarisant qu'on va devoir se taper pour chaque jeu désormais...

Par contre ce qui me choque c'est l'histoire, qui a l'air de reprendre les pires aspects d'homeworld 2, et les cinématiques laides toutes droit sorties des années 90. La campagne solo a l'air assez peu inspirée aussi. Je suis sacrément refroidi pour le coup, alors que je suis un grand fan d'homeworld 1, ce 3e opus sera sans moi

.

Ca par contre c'est assez vrai, le scénario est vraiment bof.

**Elemorej** · 16/05/2024, 12h10

Merci pour les explications!

En soit je rejoins l'avis de Garven, à quoi bon vouloir implémenter ces éléments? On peut pas juste raconter une histoire?

De plus Homeworld depuis le début on incarne une femme aux commandes d'une flotte et à la tête (au départ) du reste de son peuple.
Et c'est le cas dans chaque jeu non? (sauf cataclysm ok ok, mais c'est une sorte de dlc).

Puis j’ajouterais que c'est typiquement le genre de jeu ou tu imagines beaucoup plus, donc tu es libre (et de mémoire les quelques portraits étaient assez variés il me semble.)
Beaucoup de bruit pour rien non?

**nemra** · 16/05/2024, 14h55

Cela semble se confirmer que la balistique est castrée, c'est du RNG :
https://www.reddit.com/r/homeworld/c...on_ballistics/

Et aussi que l'histoire semble bien blindée de plot hole et d'erreurs.

**Elglon** · 16/05/2024, 16h51

Envoyé par Elemorej

Merci pour les explications!

En soit je rejoins l'avis de Garven, à quoi bon vouloir implémenter ces éléments? On peut pas juste raconter une histoire?

Mais personne ne dit qu'ils l'ont fait. (Et quand bien même ils le feraient, qu'est-ce que ça peut foutre ?)

Le shitstorm là c'est que des tarés appellent au boycott et review bomb des jeux lorsque les développeur ont fait appel à cette boite de consulting (et qu'elle apparait donc dans les crédits).
Dans leur liste il y'a quand même The Crew Motorfest ou Dark Alliance...

**frostphoenyx** · 16/05/2024, 17h06

Envoyé par Elglon

Dans leur liste il y'a quand même The Crew Motorfest ou Dark Alliance...

Heu, c'est sensé être un point positif ou négatif ça ?

**Elemorej** · 16/05/2024, 17h30

Ah donc juste rien d'inquiétant sur le sujet, my bad.

Par contre le jeu en lui même? Vos retours ont l'air mi figue mi raisin.

**Aramchek** · 16/05/2024, 21h43

Envoyé par nemra

Cela semble se confirmer que la balistique est castrée, c'est du RNG :
https://www.reddit.com/r/homeworld/c...on_ballistics/

Et aussi que l'histoire semble bien blindée de plot hole et d'erreurs.

J'avais été pas mal refroidi par les retours de la démo mais si cette aspect ce confirme c'est un no go pour moi.

**frostphoenyx** · 16/05/2024, 23h31

Et bien disons que Homeworld c'était avant tout la force et la persévérance d'un peuple pour sa survie et son avenir et dans cet opus, comme dans beaucoup de productions modernes c'est trop centré sur un individu, l'élu qui sauvera tout le monde... en gros.

**Marnus** · 16/05/2024, 23h36

Envoyé par Gustave

Idem c'est vraiment pas ce qui me choque dans ce jeu. Malheureusement c'est un débat hyper polarisant qu'on va devoir se taper pour chaque jeu désormais...

Par contre ce qui me choque c'est l'histoire, qui a l'air de reprendre les pires aspects d'homeworld 2, et les cinématiques laides toutes droit sorties des années 90. La campagne solo a l'air assez peu inspirée aussi. Je suis sacrément refroidi pour le coup, alors que je suis un grand fan d'homeworld 1, ce 3e opus sera sans moi

.

Et ca me fait bien chier, la seule raison pour laquelle j'attendais ce jeu était sa campagne...

Envoyé par nemra

Cela semble se confirmer que la balistique est castrée, c'est du RNG :
https://www.reddit.com/r/homeworld/c...on_ballistics/

Et aussi que l'histoire semble bien blindée de plot hole et d'erreurs.

On voit clairement des tirs de plasma "tourner" pour toucher leurs cible.
Balistique mon cul...

**nemra** · 16/05/2024, 23h37

Envoyé par Elemorej

Par contre le jeu en lui même? Vos retours ont l'air mi figue mi raisin.

Ben, comment dire, d'office, pardon pour les fautes.

Un exemple avec la campagne, l'avant dernière mission :

Spoiler Alert!

La mission commence.. par une contradiction technique d'un commentaire du perso principal de la mission 2.
Bon, ça commence bien.

Le jeu fait poper les ennemis de trois emplacements, sur ses trois emplacements se trouve, repartie, 3 supers unités ennemis : 30% de PV en plus, une regen de PV, et une réduction des dégâts.

Je détruit un emplacements qui autorise le pop d'ennemis, puis j'attaque la super unité, sauf que, surprise, l'unité se téléporte à l'autre bout de la map d'où elle enverra, régulièrement, un missile à fusion, en parallèle, un transporteur se téléporte et fait poper, régulièrement, des corvettes de captures. (elle sorte de l'hyperespace à coté).
Même chose pour la deuxième super unité.
Même chose pour la troisième super unité.

Bonnnnn, je casse la figure des 3 nouveaux transporteurs, et m'approche de la zone ou sont les 3 supers unités, qui envoient leur 3 missiles hebdomadaires sur mon VM, mais à l'approche, surprise, 3 nouveaux nouveaux transporteurs sortes de l'hyperespace et font poper, régulièrement....des corvettes de captures !

Un poil répétitive la mission.

Je casse la figure des transporteurs, et j'essaye de noyer la zone des supers unité de mine juste au cas ou...pour constater que ça ne sert à rien : la regen des unités surclasse les mines, les chasseurs sont inutiles, et l'IA s'en fiche complètement, en bonus, la gestion de la pose des mines est chiante : la pose des mine se fait entre la position, initial, du poseur de, mine et l'extrémité du curseur.

Finalement, j'ai utilisé 8 frégates torpilleurs et canardé les supers unités les une après les autres hors de leur porté, pas de difficulté puisque l'IA roupille, les supers unités restant sur place, se prenant des volés de torpille sans bouger, se contentant d'envoyer leur gros missile régulièrement, missile dont la plus grosse difficulté est de le cibler du fait de sa petite taille, et cela malgré l'échelle adaptative activée.

Voila voila.

Et la justification de la mission c'est, d'une façon imagé, d'être un moustique qui vrombit très fort pour que la géante, armée de raquettes électriques, ne vous crame pas la tronche et daigne discuter de votre bonne foi en elle.

Rajoutez à cela une campagne très courte, des bugs, un design des vaisseaux pas très inspiré(le vaisseau mère est chouette), le nombre de faction qui se résume à 3 dont une en passage éclair, des CGI pas terrible (les cheveux du perso principale, punaise), et si on compare avec les sketch animés qui devaient utilisés, c'est l'apocalypse :
https://www.artstation.com/artwork/LRPZLw

Et la capture de tours.
Oui il y a des tours à capturer :

Et aussi le personnage secondaire qui peut vous marteler les objectifs chaque minutes !

En prime, il y a des bouts d'anglais dans l'interface.

Reste le mutli, faut que j'essaye les escarmouches, comme les dlc n'apporteront rien à l'histoire, et si voulez du lore, veuillez lire les 88 pages non traduites du pdf.

Je déborde de bonheur

En prime, un questionnement sur le scenario :

Spoiler Alert!

**Aghora** · 17/05/2024, 07h49

Je sais pas si je le rachèterai à bas prix du coup...fais chier...L'histoire du 1 était marquante, les combats étaient cools, le 2 était moins marquant dans son histoire mais j'ai kiffé quand même. Et la musique était magnifique.

Là...il est beau et la musique a l'air sympa. De ce que j'ai vu et compris.

**Marnus** · 17/05/2024, 09h58

Je vois pas mal de gens sur reddit reprocher le choix du scénariste pour HW3: Lin Joyce.
Je ne connais absolument pas cette personne, mais apparemment tous ses scénarios précédents sont... Euh... Passable ?

Un canard aurait un peu de background ?
Et des malades sont déjà en train de penser à un mod pour changer tout l'histoire et la narration

**Elglon** · 17/05/2024, 11h46

Envoyé par Marnus

Je vois pas mal de gens sur reddit reprocher le choix du scénariste pour HW3: Lin Joyce.
Je ne connais absolument pas cette personne, mais apparemment tous ses scénarios précédents sont... Euh... Passable ?

Un canard aurait un peu de background ?
Et des malades sont déjà en train de penser à un mod pour changer tout l'histoire et la narration

c'est pas de la grosse SF, mais pas de quoi rougir, particulièrement Tiny Tina's Wonderland

https://www.imdb.com/name/nm14228337/

**nemra** · 17/05/2024, 13h23

Si vous voulez avoir mal :
https://www.reddit.com/r/homeworld/c...oblems_here_a/

Il a listé la plupart des problèmes et retcon de l'histoire de hw3.

Et aussi ça :
https://www.reddit.com/r/homeworld/c...an_since_1999/

**frostphoenyx** · 17/05/2024, 14h26

**nemra** · 17/05/2024, 15h09

Envoyé par Marnus

Je vois pas mal de gens sur reddit reprocher le choix du scénariste pour HW3: Lin Joyce.
Je ne connais absolument pas cette personne, mais apparemment tous ses scénarios précédents sont... Euh... Passable ?

Un canard aurait un peu de background ?
Et des malades sont déjà en train de penser à un mod pour changer tout l'histoire et la narration

Le scenario de HW3, c'est aussi Martin Cirulis.
https://www.reddit.com/r/homeworld/c...artin_cirulis/

**Esprit** · 17/05/2024, 15h28

Mouarf, d'après que je lis, ce jeu est une belle déception. Dommage, j'avais adoré le 1 quand j'étais petiot :/

Je suis aussi lassé en dehors de la faiblesse du scénario, de la paresse pour le gameplay

**Tonton_Ben-J** · 17/05/2024, 16h06

Bon et bien on le prendra quand il sera à 5 euros pendant une promo dans quelques années.

Merci pour vos retours les canards.

**Narm** · 17/05/2024, 17h43

Envoyé par Tonton_Ben-J

Bon et bien on le prendra quand il sera à 5 euros pendant une promo dans quelques années.

Merci pour vos retours les canards.

Pas mieux

**nemra** · 18/05/2024, 00h46

Envoyé par Tonton_Ben-J

Bon et bien on le prendra quand il sera à 5 euros pendant une promo dans quelques années.

Merci pour vos retours les canards.

Perso, je dirai entre 20 et 30 euro, c'est un mauvais homeworld, mais c'est, aussi, un str moyen avec des problèmes de jeunesse et une campagne solo ratée.

**Aghora** · 18/05/2024, 11h45

Alors on le prendra pas du tout.

**Tonton_Ben-J** · 18/05/2024, 18h15

Envoyé par Aghora

Alors on le prendra pas du tout.

**Catel** · 24/05/2024, 15h47

Test de Perco

https://www.canardpc.com/jeu-video/homeworld-3-2/

**nemra** · 28/05/2024, 12h43

Donc, apparemment, il y a de la balistique, sauf que l'IA et le designs des vaisseau sont fracturés :

-Il y a des dommages directionnels, sauf que l'ia de vos vaisseaux s'aligne, systématiquement, sur le plan Z de sa cible pour faire un face à face sur le plan horizontale.
-Le croiseur a une tourelle à canon ionique... enfoncée dans un canyon de métal, elle est donc, en grande partie, incapable de tirer sur ses adversaires.
-Les chasseurs tournent autour de leur cible après chaque attaque en piqué, sauf que ce comportement met leurs canons à la perpendiculaire, donc incapables de tirer... la ou HW1, les chasseurs effectuaient un tonneau et un renversement.
-L'IA est incapable de tenir les formations.

C'est comme si le design des unités et leurs comportements ne prenaient pas en compte la balistique.

**SalsifiNoir** · 28/05/2024, 20h07

C’est bien représentatif du niveau de qualité et d’engagement dans le développement de la plupart des jeux aujourd’hui.

On pond des cahiers des charge sympas mais derrière la team est moyenne, passe à l’as des trucs en gardant d’autres trucs qui nécessiteraient de l’investissement, des tests, etc…

Alors que quand ils vont au bout de leur idée avec tout ce qui fait la rigueur, on obtient des hits.

Mais ça ça marche rarement sur les licences connues vu que les dévs se reposent sur leurs lauriers.

Discussion: Homeworld 3 : Venez jouer avec de gros tubes ! (trailer Gamescon dispo)

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