Topic de La moto : bienvenue chez MAD, garages toutes marques...

[George Sable]

On ne se contredit pas forcément, mais 21mn pour passer de 20% à 80%, soit entre 165km et 220km récupérés si autoroute en hiver (https://www.automobile-propre.com/si...tesla-model-3/), c'est quand même loin d'être rapide. Tu roules 1h1/2, tu t'arrêtes 25mn.

Parce qu'on regarde les chiffres de la Model 3. Comme je précisais dans mon premier message, il n'y a vraiment que dans le haut de gamme où l'on se débarrasse de ce genre de compromis (et je pense qu'il faudra encore un bon moment avant que ça ne soit le cas pour le milieu de gamme).

En utilisant ton lien, ça m'indique 314km récupérés en 20m (230km l'hiver) sur la Model S. C'est carrément respectable ! Et c'est en n'allant pas en-dessous de 20% — mais si tu conduis jusqu'à descendre sous les 10% tu augmentes encore ta vitesse de charge.

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Ta première vidéo commence mal, comparer une berline de 140 k€ électrique avec un SUV essence qui coûte moins de la moitié je ne trouve pas ça hyper réglo, ça fait un peu parti pris. J'aurais préféré qu'il y aie une berline hybride au moins dans le tas.

Au final, ils sont très francs sur le fait que la voiture à moteur thermique gagne le test — et sur la galère que sont les réseau de charge non-Tesla. Marques est farouchement pro électrique, mais je le trouve plutôt impartial dans cette vidéo, non ?

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Et gare aux anecdotes, parce que je connais aussi quelqu'un qui faute de trouver une borne de recharge disponible a déjà passé un nuit d’hôtel improvisée.

Et ça m'a déjà arrivé de finir en panne sèche avec la Hayabusa (qui suce plutôt fort…) suite à deux stations essence fermées. Heureusement que j'avais la petite poire à siphonner qu'on m'avait recommandé sur ce forum

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Fun fact, il y avait un semi avec un giga groupe électrogène au gasoil pour recharger les batteries

L'Allemagne, ils sont forts pour donner des leçons, mais pour ce qui est de produire de l'énergie avec autre chose que du charbon et du gasoil c'est pas encore ça…

C'est une voiture ultra rapide et efficace, mais je n'appellerai pas une voiture à 130 k€ et 1 000cv une "sedan de père de famille"

Père de famille chirurgien ou dentiste, dirons-nous

Je ne sais pas si c'est le bon terme, mais ça reste une voiture civilisée et confortable dans laquelle tu peux caser Bobonne, les moutards, et toutes leurs valises. Alors qu'une Taycan…

[TiNitro]

oui, je disais juste qu'ils semblent avoir pris les voitures qui leur tombaient sous la main et que ça n'avait pas forcément beaucoup de sens....
Et oui, j'ai choisi "hiver" exprès , et pas forcément avec la config optimale (je suis allé voir les prix chez Tesla, ça pique un peu).

Le plus rationnel aujourd'hui est sans doute l'hybride rechargeable (ou pas).

Dans tous les cas, le physicien qui sommeille en moi a envie de dire que se déplacer avec des véhicules de 2 tonnes, c'est dépenser énormément d'énergie, même si celle-ci est en partie décarbonée.

Je ne retrouve plus le lien, mais j'étais tombé sur un type qui expliquait qu'on atteignait la limite sur les vitesses de recharge à cause de la quantité d'énergie à transférer sous forme électrique.

Il faut relativiser, il y a peu de pays ou on fait des grands trajets (France, Allemagne, Italie) m'expliquait un copain qui bosse chez Renault, dans la plupart des pays les voiture ne font que des petits / moyens trajets.

BREF, c'est le topic des motos, donc on est tous d'accord, les motos électriques c'est pas bien.
Non ?

[Vlad]

J'vois pas l'intérêt. Une moto ça fait vroum, c'est tout.

[madpenguin]

Du coup l'autre système "à frapper", il y a une chance que ça marche ou c'est mort aussi ?
Je suis aussi tombé sur un système à visser...

Par contre dans les deux cas, c'est plus dispo sur les sites d'apparence un peu sérieux, on ne trouve ça plus que sur des petits machins inconnus qui ne m'inspirent que moyennement confiance. Du coup, s'il y a peu de chance que ça marche, j'ai moyen envie de prendre le risque.

Sinon, tant qu'on est dans l'incertain, certains ont testés les extracteurs noname eBay/Amazon ?
C'est au final pas beaucoup plus cher que les autres systèmes d'extraction. Je me doute que la qualité est... questionnable, mais en KS-Tools c'est le prix du marteau à inertie seul (et un seul extracteur est plus cher que tout le set). Après, si vous avez d'autres marques à conseiller qui offriraient un entre-deux niveau prix mais la garantie d'avoir un truc correct, ça m'intéresse. J'ai aussi jeté une oeil sur LBC, mais rien à se mettre sous la dent.

[George Sable]

BREF, c'est le topic des motos, donc on est tous d'accord, les motos électriques c'est pas bien.
Non ?

Là dessus, je pense qu'on est tous plus ou moins alignés ! On en reparle dans 7–10 ans !

[zifox]

Passe à la méthode découpage direct, tu gagneras du temps et de l'argent. Quand j'ai vu la force qu'il fallait mettre pour rentrer la nouvelle cage, ça m'a un peu convaincu que c'est pas démontable en force avec sur peu de surface accessible.

Pour dire, quand il a fallu que je redémonte la cage neuve suite à une erreur sur la ref du roulement, j'avais tenté de caler une traverse métallique sur les ergots (taillée pile à la bonne forme), dans l'espoir qu'en posant une grosse douille dessus, je puis frapper un bon coup par le haut.
Malgré une douille aussi large que la colonne de direction, (c'est à dire que la traverse métallique était plus large de quelque millimètres de chaque coté), quand j'ai tapé c'est la traverse qui a plié.

[George Sable]

J'vois pas l'intérêt. Une moto ça fait vroum, c'est tout.

Le couple d'enculé (si tu as déjà fais l'expérience du zéro à 100 dans une Tesla, c'est n'importe quoi !) et le droit de rouler dans les centre-ville en 2030 quand tout nos vieux tromblons auront été déclarés persona non gratta.

[zifox]

Tu m'as appris un truc !

Ca veut absolument rien dire: si tu mets des pneus plus large et des freins plus gros, oui forcément, tu peux freiner plus fort et freiner un véhicule plus lourd.

Test tout con pour montrer que tu compenses pas le poids même au freinage, valide à moto (pour les plus téméraires) ou en voiture: prendre sa voiture seul, se lancer à 90 et piler. Noter la distance de freinage. Faire maitenant rentrer toute la voiture et les bagages dans la voiture, et refaire le même test. (en prévenant les passagers, soyez pas vaches )

La distance sera allongée, et suivant la différence de charge, y'a même moyen de sentir si l'abs se déclenche plus tôt dans un cas que dans l'autre.

[Shep1]

Le couple d'enculé (si tu as déjà fais l'expérience du zéro à 100 dans une Tesla, c'est n'importe quoi !) et le droit de rouler dans les centre-ville en 2030 quand tout nos vieux tromblons auront été déclarés persona non gratta.

C'est tellement fun de rouler en centre ville en effet...

Le couple de l'électrique c'est bien le seul élément qui vaux la peine. Aucune différence d'architecture donc aucune personnalité, peu d'éléments de choix techniques (la répartition du poids, les dimensions du châssis etc.. mais rien de mieux ou plus qu'une thermique peux faire).

Tu auras beau faire tout le marketing du monde, la moto c'est un monde de passion. Penser coût d'entretien, autonomie et silence c'est à l'opposé de ce pourquoi les motards font de la moto.

[George Sable]

C'est tellement fun de rouler en centre ville en effet...

C'est fun de pouvoir rentrer chez soi, ouais !

On verra à quoi ça aboutit. Je pense que l'électrique aura potentiellement deux conséquences sympas :

1. Le retour des petits constructeurs. Avec la diminution du nombre de pièces nécessaires et de la complexité globale, ça deviendra probablement plus simple d'assembler une moto avec des pièces « catalogue ». Un moteur Bosch, des batteries LG, et hop t'as une moto sans les besoins en CapEx monstrueux qui vont normalement de pair avec la fabrication d'un moteur. Si ça génère plus de diversité (ne serait-ce que stylistique), je suis pour.

2. Une importance renouvelée des éléments « annexes » en dehors du moteur. Si tout le monde partage peu ou prou les même pièces, on se distinguera — comme tu le notes — par le châssis, les méthodes de suspension, etc. (et, également, le software — mais c'est un autre débat !). Et perso, voir d'autres boîtes tester des trucs à la Bimota (qui prend des moteurs d'autres constructeurs et construit des trucs déments autour), ça me botte !

[zifox]

Le couple d'enculé (si tu as déjà fais l'expérience du zéro à 100 dans une Tesla, c'est n'importe quoi !) et le droit de rouler dans les centre-ville en 2030 quand tout nos vieux tromblons auront été déclarés persona non gratta.

Mouais, c'est clairement pas ce qui me fera changer d'avis. Nos bouzins thermiques ont déjà suffisamment de couple pour nous faire lacher le guidon (ou faire un soleil), puis bon perso mon kiff est plus de pouvoir poser la main par terre dans un virage que cramer le pneu arrière à faire des runs.

[Ventilo]

Dire que tous les motards que je connais roulent en 2 roues pour éviter les bouchons et se garer facilement

[madpenguin]

1. Le retour des petits constructeurs. Avec la diminution du nombre de pièces nécessaires et de la complexité globale, ça deviendra probablement plus simple d'assembler une moto avec des pièces « catalogue ». Un moteur Bosch, des batteries LG, et hop t'as une moto sans les besoins en CapEx monstrueux qui vont normalement de pair avec la fabrication d'un moteur. Si ça génère plus de diversité (ne serait-ce que stylistique), je suis pour.

Ca, je n'y crois absolument pas. Tout simplement parce que la problématique qui cause le (très) faible nombre de petits constructeurs, ce n'est pas la complexité d'un moteur (ça se source très bien d'un autre constructeur voire d'un "pur" motoriste), ce sont les contraintes légales et commerciales (homologations, garanties, réseau pour l'entretien, ...).
Tu as déjà quelques petits constructeurs spécialisé dans des niches très particulières où les prix très élevés liés à ces contraintes pour une petite production ne sont pas (ou moins) un problème, mais je doute fort que ça évolue grandement.

[Duv37]

Dire que tous les motards que je connais roulent en 2 roues pour éviter les bouchons et se garer facilement

Je suis allé à Creil le mois dernier en moto et en bus. Même temps de parcours. Hormis prendre des risques inconsidérés, on gagne peanuts par rapport aux voitures dans les bouchons.
Se garer facilement, oui et non. Ça dépend où. En Province, on peut se poser un peu partout tant que l'on gène pas. A Paris même pas j'essaye.

[George Sable]

Ca, je n'y crois absolument pas. Tout simplement parce que la problématique qui cause le (très) faible nombre de petits constructeurs, ce n'est pas la complexité d'un moteur (ça se source très bien d'un autre constructeur voire d'un "pur" motoriste), ce sont les contraintes légales et commerciales (homologations, garanties, réseau pour l'entretien, ...).
Tu as déjà quelques petits constructeurs spécialisé dans des niches très particulières où les prix très élevés liés à ces contraintes pour une petite production ne sont pas (ou moins) un problème, mais je doute fort que ça évolue grandement.

Si je ne dis pas n'importe quoi, ça dépend des pays. Le Royaume-Uni, par exemple, a plein de micro marques de bagnoles car les contraintes légales sont beaucoup moins importantes pour les constructeurs fabriquant moins de X véhicules par an.

Et on peut acheter des moteurs, certes, mais la complexité du bousin n'a rien à voir avec celle d'un moteur électrique qui est, mécaniquement parlant, un truc vraiment tout con. Je ne sais pas combien Brough Superior achète ses bouilleurs à Akira, mais ça doit chiffrer…

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Je suis allé à Creil le mois dernier en moto et en bus. Même temps de parcours. Hormis prendre des risques inconsidérés, on gagne peanuts par rapport aux voitures dans les bouchons.
Se garer facilement, oui et non. Ça dépend où. En Province, on peut se poser un peu partout tant que l'on gène pas. A Paris même pas j'essaye.

De mon point de vue d'ancien Parisien : hors de question de prendre le périph aux heures de pointe autrement qu'en moto. Je divisais mon temps de trajet facilement par deux grâce à l'interfile.

[Shep1]

C'est fun de pouvoir rentrer chez soi, ouais !

On verra à quoi ça aboutit. Je pense que l'électrique aura potentiellement deux conséquences sympas :

1. Le retour des petits constructeurs. Avec la diminution du nombre de pièces nécessaires et de la complexité globale, ça deviendra probablement plus simple d'assembler une moto avec des pièces « catalogue ». Un moteur Bosch, des batteries LG, et hop t'as une moto sans les besoins en CapEx monstrueux qui vont normalement de pair avec la fabrication d'un moteur. Si ça génère plus de diversité (ne serait-ce que stylistique), je suis pour.

2. Une importance renouvelée des éléments « annexes » en dehors du moteur. Si tout le monde partage peu ou prou les même pièces, on se distinguera — comme tu le notes — par le châssis, les méthodes de suspension, etc. (et, également, le software — mais c'est un autre débat !). Et perso, voir d'autres boîtes tester des trucs à la Bimota (qui prend des moteurs d'autres constructeurs et construit des trucs déments autour), ça me botte !

C'est ce que je dis. Rien de plus que ce qu'on fait déjà en thermique. Sauf que là tu auras tous les constructeurs bloqués avec le même moteur et peut-être un système de source d'énergie qui pourra différé (mais ça reste de l'ordre de l'imagination pas plus pour l'instant).

Plus de bicylindres à plats qui baisse le centre de gravité mais qui nique la garde au sol. Plus de bicylindre en V perpendiculaire à la route. Solution "miracle" du refroidissement à air, jusqu'à ce que l'inventeur se souvienne qu'il avait des genoux. Là c'est tous sur le même point. La géométrie, vu que ça fait plus de 100 ans qu'on en fait des deux roues, on a déjà bien visité le truc. Et les gadget ça va plaire aux personnes qui affectionnent cela mais une moto n'est pas juste un gadget, c'est de la passion.

Ma thèse c'est : la moto électrique ça peut être aussi bien que les vendeurs te le disent, c'est la mort de la passion. Si je suis obligé de ne plus rouler en moto thermique, j'arrête la moto. Et c'est pas des beaux carénages, une géométrie variable et de grands écrans tactiles qui m'en feront acheter.

Ca a l'air de te plaire, et ça plaira à d'autres. Mais ce sera sans bibi et je pense que je serais pas le seul. Faudra pas crier au meurtre d'un secteur industriel complet quand ça arrivera…

[TiNitro]

Ca veut absolument rien dire: si tu mets des pneus plus large et des freins plus gros, oui forcément, tu peux freiner plus fort et freiner un véhicule plus lourd.

Test tout con pour montrer que tu compenses pas le poids même au freinage, valide à moto (pour les plus téméraires) ou en voiture: prendre sa voiture seul, se lancer à 90 et piler. Noter la distance de freinage. Faire maitenant rentrer toute la voiture et les bagages dans la voiture, et refaire le même test. (en prévenant les passagers, soyez pas vaches )

La distance sera allongée, et suivant la différence de charge, y'a même moyen de sentir si l'abs se déclenche plus tôt dans un cas que dans l'autre.

Même pas : https://sport-auto.ch/essais/post/su...-sur-freinage/
Mais de toutes façons on est d'accord qu'il faut adapter le véhicule à la masse.

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@Shep1 : J'attends de voir et d'essayer, d'ici 10 ans ce sera peut-être plus si lourd, et peut-être sympa. Restons les chakras ouverts

[Bah]

BREF, c'est le topic des motos, donc on est tous d'accord, les motos électriques c'est pas bien.
Non ?

Non, J'en ai jamais essayé donc je vois pas comment je pourrais avoir un réel avis dessus.

[TiNitro]

Je suis allé à Creil le mois dernier en moto et en bus. Même temps de parcours. Hormis prendre des risques inconsidérés, on gagne peanuts par rapport aux voitures dans les bouchons.
Se garer facilement, oui et non. Ça dépend où. En Province, on peut se poser un peu partout tant que l'on gène pas. A Paris même pas j'essaye.

Ouais j'habite pas loin et je ne gagne pas grand chose en moto, techniquement je perds même du temps parce que je peux bosser dans le train. Et je ne risque pas ma vie sur l'autoroute du Mordor le matin.

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Et on peut acheter des moteurs, certes, mais la complexité du bousin n'a rien à voir avec celle d'un moteur électrique qui est, mécaniquement parlant, un truc vraiment tout con.

Alors pour avoir lu deux-trois trucs sur le sujet, c'est vraiment loin d'être si simple, il y a de la complexité mécanique aussi, moins qu'un moteur thermique mais je ne dirais pas un truc tout con.

Si on fait une comparaison des solutions Tesla vs Porsche on se rend compte qu'on peut avoir de la variété dans les solutions, de la R&D etc...

[zifox]

Même pas : https://sport-auto.ch/essais/post/su...-sur-freinage/
Mais de toutes façons on est d'accord qu'il faut adapter le véhicule à la masse.

Ben j'ai lu, ça confirme mes dires, ils allongent la distance de freinage de 1.5m. Je suppose que les differences de valeurs à plus faibles vitesse sont trop faibles pour être retenues, ça doit entrer dans la marge d'erreur du temps de réaction du conducteur.

Le test après une compression est intéressant et amusant, mais pas applicable à la discussion, c'est plus sur le travail des suspensions que tu peux conclure.

Mais je suis bien d'accord qu'on pourra toujours trouver des cas particuliers dans lesquels une voiture plus lourde arrive à freiner plus fort qu'une plus légère (comme l'exemple que tu montres, ou le cas d'une voiture dont l'arrière trop léger va complètement délester, mais là c'est plus la répartition des masses qui est en cause). Ca reste néanmoins pour moi des exceptions qui confirment la règle.


Bon sur ce, je vais potasser la manuel de la SV, j'ai une fourche à démonter...

[George Sable]

Ca a l'air de te plaire, et ça plaira à d'autres.

Pas plus que ça. Et ça me fait même bien chier d'appartenir à la génération qui paie pour les conneries des précédentes. Mais je me dis que le passage à l'électrique est de toute manière inéluctable, donc autant prendre son parti.

Ne désespère pas pour autant : Kawasaki vient d'annoncer qu'ils bossent sur un moteur de H2 à hydrogène. Personnelement je crois assez peu en l'avenir de l'hydrogène en dehors de certaines utilisations industrielles, mais on verra… Ça garderait le caractère d'un moteur thermique, mais avec zéro émissions au niveau du véhicule.

Et sinon, tant qu'on pourra acheter de l'essence, il restera probablement toujours l'option véhicule de collection. Je mise là-dessus pour pouvoir faire rentrer la Hayabusa librement dans Paris en 2030

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Alors pour avoir lu deux-trois trucs sur le sujet, c'est vraiment loin d'être si simple, il y a de la complexité mécanique aussi, moins qu'un moteur thermique mais je ne dirais pas un truc tout con.

Si on fait une comparaison des solutions Tesla vs Porsche on se rend compte qu'on peut avoir de la variété dans les solutions, de la R&D etc...

Bien sûr ! Mais ça n'est pas un hasard si aucune nouvelle marque « thermique » significative n'est apparue depuis des décennies alors qu'on assiste en ce moment à la création de plein de fabricants de véhicules électriques (Tesla, Rivian, Lucid, Rimac…).

[Gero]

Autant la voiture electrique comment tout juste à être utilisable comme une voiture normale, autant la moto c'est non. Pour les roadtrip etc c'est un no game absolu. Cependant des scoobite ou 125 elec pour la ville ça peut être intéressant.

Si on fait une comparaison des solutions Tesla vs Porsche on se rend compte qu'on peut avoir de la variété dans les solutions, de la R&D etc...

Ca me fait penser à un truc, Tesla c'est terrible à quel point c'est cher pour la prestation. Y a beaucoup d'histoire qui montre que les voitures sont assemblées avec le cul avec les panneaux mal agencé, des peintures mal finie sur des bagnoles à 80k. Tout le monde se branle la nouille sur la musk mobile, mais c'est désolant de voir que ça passe. (cherchez un peu "tesla bad assembly" vous verrez). Et surtout Tesla soit ne répare pas, soit tu dois attendre du temps. Une Duster est mieux assemblée qu'une model 3 ! Bref moment coup gueule sur Tesla. Si vous avez le budget pour une elec HDG c'est Taycan, y a pas photo.

[George Sable]

Tu paies le réseau de charge (et son intégration au logiciel de la bagnole qui est extrêmement bien faite).

[Vlad]

Le couple d'enculé (si tu as déjà fais l'expérience du zéro à 100 dans une Tesla, c'est n'importe quoi !) et le droit de rouler dans les centre-ville en 2030 quand tout nos vieux tromblons auront été déclarés persona non gratta.

J'en ai déjà beaucoup avec une moto que tout le monde trouve nulle et je déteste la ville, maintenant que j'ai un bon boulot dans une bonne boîte je vise la mobilité en province.

Je suis allé à Creil le mois dernier en moto et en bus. Même temps de parcours. Hormis prendre des risques inconsidérés, on gagne peanuts par rapport aux voitures dans les bouchons.
Se garer facilement, oui et non. Ça dépend où. En Province, on peut se poser un peu partout tant que l'on gène pas. A Paris même pas j'essaye.

J'ai du mal à y croire, je gagne entre 1h30 et 2h par jour par rapport à mes collègues qui viennent en voiture. De plus, je peux me garer directement au travail alors que mes collègues sont obligés de prendre un parking à 15 minutes.

[TiNitro]

J'ai du mal à y croire, je gagne entre 1h30 et 2h par jour par rapport à mes collègues qui viennent en voiture. De plus, je peux me garer directement au travail alors que mes collègues sont obligés de prendre un parking à 15 minutes.

Si tu es à contresens et que tu ne roules pas comme un fondu ce n'est pas forcément déconnant par rapport à la voiture.

Ensuite la comparaison avec les transports en communs est défavorable à la moto du point de vue temps : je gagne 20-25mn à moto, 25-30mn si je prend des risques avec mon permis, et dans le temps de transport il y a 30mn de train ou on peut être assis, avec une tablette et même une prise électrique. Donc égalité sur le temps "utile", la moto est 10x plus coûteuse et 100x plus risquée.

Après, même avec une Katoche j'aurai toujours moins d'aléas de transport qu'avec les TER/RER/Métro.

Après faut supporter la partie sardine du transport (= RER B )

[madpenguin]

dans le temps de transport il y a 30mn de train ou on peut être assis, avec une tablette et même une prise électrique
[...]
Après faut supporter la partie sardine du transport (= RER B )

Does not compute.

[MAJ] Là où je te rejoint, c'est que la moto n'est pas forcément un gain de temps (ça dépend des cas, c'est variable, j'ai eu les deux extrêmes), et est toujours détrimentale en terme de sécurité.

[TiNitro]

j'y essplique.
Je prends successivment :
1. ma bicyclette jusqu'à la gare comme un pvpp.
2. un TER jusque gare eud'Nord : assis comme un bourgeois, clim, prises, tablette
3. un RER jusqu'à Chatelet : mode sardine
4. un métro jusqu'à mon taf, raisonnablement confortable (debout mais pas trop serré).

Voilà, sinon je cherche un taf en province

[Vlad]

Ca ne me manque pas.

[madpenguin]

j'y essplique.
Je prends successivment :
1. ma bicyclette jusqu'à la gare comme un pvpp.
2. un TER jusque gare eud'Nord : assis comme un bourgeois, clim, prises, tablette
3. un RER jusqu'à Chatelet : mode sardine
4. un métro jusqu'à mon taf, raisonnablement confortable (debout mais pas trop serré).

Voilà, sinon je cherche un taf en province

Pense à ceux pour qui le trajet est 100% RER B, depuis la banlieue.
Ou qui font RER + bus.
Ou même juste bus, coincé dans les bouchons à côté des voitures, le confort en moins, et encore plus lent puisqu'avec des arrêts supplémentaires.

[Babelfish]

. (cherchez un peu "tesla bad assembly" vous verrez)

C'est rien ça, c'est juste moche.

Cherche "Tesla Whompy Wheel", là on cause.