Topic de La moto : bienvenue chez MAD, garages toutes marques...

[Bah]

Une monster par exemple ça a une puissance largement suffisante.

C'est quoi l'intérêt d'avoir une moto éligible uniquement A ? Je connais pas votre système.

[Shep1]

Je suis moyennement convaincu que passer d'un 600 bridé à une 1000 soit une très bonne idée. Même si l'africa twin n'est pas très puissante, comparée aux sportives de la même cylindrées, ça reste un 1000 qui aura à bas régime autant de patate que sa précédente moto au maximum de ses capacités.
(edit: d'autant que c'est un bicylindre.)

L'avantage d'un 600, même sportif, c'est qu'il faut monter un minimum dans les tours pour avoir des watts, ça évite de se faire surprendre.

Ouai enfin y'a 1000 et 1000. L'AT est pas une moto sportive du tout. Tu peux rouler vite, te faire peur avec... Mais avec la trapanelle de Snot aussi (pas pour les mêmes raisons cela dit ).

Faut pas oublier qu'elle fait 95ch, que certes elle est très coupleuse mais qu'elle pèse son poids aussi...

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Une monster par exemple ça a une puissance largement suffisante.

C'est quoi l'intérêt d'avoir une moto éligible uniquement ? Je connais pas votre système.

Bah pour le permis A2, tu dois avoir une moto bridée à 47.5ch max, et qui ne dépasse pas 95ch en full.

Une Ducati Monster, mais laquelle ? La 620 ie de chie ou une 1200 S ?

[zifox]

C'est marrant moi j'ai exactement l'avis inverse. Avoir une moto qui a de la puissance même à bas régime ça va généralement de paire avec un couple assez linéaire, donc pas de surprise quand tu ouvres les gaz. Une moto puissante seulement à haut régime ça veut dire qu'à un moment tu te prends un coup de pied au cul vu que tu ramasses une grosse différence de couple instantanément et c'est là que tu peux perdre le contrôle. D'autant plus que comme tu as pas grand chose qui se passe à bas régime, t'auras tendance à ouvrir facilement. C'est bon ni pour la stabilité d'un type qui est pas encore à l'aise, ni pour les points sur ton permis...

Ouai enfin y'a 1000 et 1000. L'AT est pas une moto sportive du tout. Tu peux rouler vite, te faire peur avec... Mais avec la trapanelle de Snot aussi (pas pour les mêmes raisons cela dit ).

Faut pas oublier qu'elle fait 95ch, que certes elle est très coupleuse mais qu'elle pèse son poids aussi...

Faut relativiser le coup de pied au cul d'un 600. Ca reste un 600. Quand le moteur commence à donner de la voix, t'es déjà plus dans la plage de régime d'utilisation "normale" du moteur. Ce que je veux dire, c'est qu'un débutant / personne pas trop sure d'elle ou de la moto va rester dans une plage de régime où aucune surprise n'est possible. La puissance sur les 600, c'est vraiment haut dans les tours (8000+ pour les 4 cylindres).

Avec un 1000, ca tracte toute de suite. Une ouverture de gaz un peu trop optimiste sur un redémarrage, ou une sortie de rond point sur un petit rapport, tu peux facilement te faire surprendre. Y'a pas de plage de régime dans laquelle tu ne risques rien à ouvrir en grand.

Y'a une dizaine d'année j'ai fait un tour avec une CB 1000 big one, qui faisait approximativiement la même puissance que la Thundercat, pour 50kg de plus. Sur les deux premiers rapports, dès 1500 tours ça tirait bien dans les bras quand je tournais la poignée. J'avais 3 ans de permis et presque un an avec la Thundercat, je me suis dis à l'époque qu'avec la CB y'a moyen de s'y mettre sans trop faire gaffe.
Alors certes, pas dans tous les cas, je pense plus lorsque les conditions météos sont défavorables, genre le matin humide.


Après, faut nuancer, ça dépend du caractère du pilote et de sa manière de conduire. Tout le monde se fera pas piéger ou ne roulera pas au dessus des ses pompes.

[Bah]

Une Ducati Monster, mais laquelle ? La 620 ie de chie ou une 1200 S ?

Je pensais à la 696. La 620 elle se fait plus.

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Bah pour le permis A2, tu dois avoir une moto bridée à 47.5ch max, et qui ne dépasse pas 95ch en full.

Mais du coup ce que je comprenais pas c'est l'intérêt de prendre forcément un truc non utilisable en A2 vs un truc utilisable si bridé. Genre pourquoi pas prendre un truc qui tape dans les 70ch ?

[perverpepere]

Genre pourquoi pas prendre un truc qui tape dans les 70ch ?

A cause de L214, si on te surprend à maltraiter des cheveaux tu va finir avec du ketchup badigeonné sur ta porte d'entrée.

[SNOC XUA TROM]

A cause de L214, si on te surprend à maltraiter des cheveaux tu va finir avec du ketchup badigeonné sur ta porte d'entrée.

Voir avec le garage brulé.

[Shep1]

Je pensais à la 696. La 620 elle se fait plus.

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Mais du coup ce que je comprenais pas c'est l'intérêt de prendre forcément un truc non utilisable en A2 vs un truc utilisable si bridé. Genre pourquoi pas prendre un truc qui tape dans les 70ch ?

La 696 ne se fait plus non plus. La 797 oui par contre.

Mais bref, Vlad est bridé, il doit donc prendre une moto bridée. Après le permis bridé, je lui conseillais de se diriger vers une moto A. Pas forcément de plus de 100 ch, mais il aurait juste plus de choix avec le permis gros cube que sans...

[Onice]

... et peut-être une Z aussi (coucou Onice).

La mienne t'attend au chaud

Comme je te l'ai dit sur whatsapp, je la met en vente début décembre.

Dans tous les cas, je la vendrai pas chère parce que:
1 - je sais qu'elle est pas neuve et que mine de rien elle a pas mal de kilomètres par rapport au marché (23000 km)
2 - c'est un des premiers modèles (2017), elle est forcément plus vieille que la plupart des Z actuels. Cela dit, elle est encore garantie jusqu'en mai 2021.
3 - je veux qu'elle parte vite et je veux pas négocier pour gratter le maximum d'€

Après je comprends aussi que ça fait long, acheter une moto en décembre pour avoir le droit de faire vroom vroom avec la bouche jusqu'en aout c'est pire que la torture.

Par contre, y a une autre caneton qui vient d'avoir le permis A

[Vlad]

Après j'avais acheté ma meule alors que je n'avais pas le permis, je resterais dans la logique à acheter ta Z

[vf1000f24]

Je suis tout à fait de l'avis de Zifox: on se fait plus souvent (pour ne pas dire toujours) surprendre par une grosse supposée tranquille mais pleine de couple que par une 600 énervée! Rentrer en 3 ième à 50 sur un rond point avec une R6, même si c'est gras mouillé, il y a peu de risques à ouvrir fort en sortant; la même chose avec un V Max, même une ancienne 1200, c'est la vautre quasi assurée et en tout cas une chouette équerre et une marque dans le calbut!

[SNOC XUA TROM]

Le vmax, c'est peut être pas le meilleur exemple...
(ou c'est le pire)

[vf1000f24]

Le vmax, c'est peut être pas le meilleur exemple...
(ou c'est le pire)
http://r1gazgaz.free.fr/Images/JoeBa...ho-pu-tain.jpg

Mais en vrai, la légende du VMax, du moins le 1200, est très surfaite, une Vachekirie tire beaucoup plus sur les bras! Et ça marche aussi avec un 1100 GSXF ou un 3 pattes anglais!

[Onice]

Après j'avais acheté ma meule alors que je n'avais pas le permis, je resterais dans la logique à acheter ta Z

Parfait, j'imprime le certificat de session

[zifox]

Le vmax, c'est peut être pas le meilleur exemple...
(ou c'est le pire)
http://r1gazgaz.free.fr/Images/JoeBa...ho-pu-tain.jpg

Au contraire je trouve que la comparaison est pas si mauvaise: si tu regardes les courbes de couple de l'africa twin et de la vmax, tu te rends compte que la puissance dans les bas et mi régimes est similaire. En poussant dans les tours le twin s'essouffle, contrairement au V4.

[Mr T]

Mais du coup ce que je comprenais pas c'est l'intérêt de prendre forcément un truc non utilisable en A2 vs un truc utilisable si bridé. Genre pourquoi pas prendre un truc qui tape dans les 70ch ?

Parce que c'est pour les A2 les motos de moins de 100ch

Non mais c'est vrai que maintenant la plupart des roadsters midsize (plus si midsize que ça d'ailleurs) dépassent les 100ch, même si ça sert à rien. Et aussi le fait que les motos à 70ch c'est souvent plus entrée de gamme, donc en plus des chevaux en moins, t'a aussi une moins bonne partie cycle, moins d'équipement, etc, et donc si tu veux un truc un peu plus haut de gamme même sans en vouloir la puissance, t'es obligé de passer sur la catégorie au dessus avec les perfs qui vont avec. Enfin j'ai l'impression, je doute pas qu'il y ait des contre exemple, mais chez les gros constructeurs ça ressemble à ça.

Par contre je suis assez d'accord que t'as pas franchement besoin d'une Street ou d'une MT09 sur la route, surtout avec juste 2 ans de permis.

La mienne t'attend au chaud

Comme je te l'ai dit sur whatsapp, je la met en vente début décembre.

Dans tous les cas, je la vendrai pas chère parce que:
1 - je sais qu'elle est pas neuve et que mine de rien elle a pas mal de kilomètres par rapport au marché (23000 km)
2 - c'est un des premiers modèles (2017), elle est forcément plus vieille que la plupart des Z actuels. Cela dit, elle est encore garantie jusqu'en mai 2021.
3 - je veux qu'elle parte vite et je veux pas négocier pour gratter le maximum d'€

Après je comprends aussi que ça fait long, acheter une moto en décembre pour avoir le droit de faire vroom vroom avec la bouche jusqu'en aout c'est pire que la torture.

Par contre, y a une autre caneton qui vient d'avoir le permis A

Par cursiosité, tu penses la vendre autour de combien ta Z?

[Vlad]

Tout ça me conforte dans mon choix initial de la CBR650R en full après mes deux ans.

[Onice]

Par cursiosité, tu penses la vendre autour de combien ta Z?

Je vais mettre une annonce LBC debut décembre à 5900€ en prix de départ.

[crAsh]

Tout ça me conforte dans mon choix initial de la CBR650R en full après mes deux ans.

Mais, tu veux pas un roadster ?

[Vlad]

Mais, tu veux pas un roadster ?

Nan, je rêve d'une sportive 4 cylindres depuis gamin, mais je n'en veux pas une tout de suite. Cette moto me paraît le bon compromis, j'épluche les essais depuis sa sortie et tout le monde s'accorde sur la même chose, c'est un bonne moto pour s'initier aux sportives.

[war-p]

Parce que c'est pour les A2 les motos de moins de 100ch

Non mais c'est vrai que maintenant la plupart des roadsters midsize (plus si midsize que ça d'ailleurs) dépassent les 100ch, même si ça sert à rien. Et aussi le fait que les motos à 70ch c'est souvent plus entrée de gamme, donc en plus des chevaux en moins, t'a aussi une moins bonne partie cycle, moins d'équipement, etc, et donc si tu veux un truc un peu plus haut de gamme même sans en vouloir la puissance, t'es obligé de passer sur la catégorie au dessus avec les perfs qui vont avec. Enfin j'ai l'impression, je doute pas qu'il y ait des contre exemple, mais chez les gros constructeurs ça ressemble à ça.

Par contre je suis assez d'accord que t'as pas franchement besoin d'une Street ou d'une MT09 sur la route, surtout avec juste 2 ans de permis.



Par cursiosité, tu penses la vendre autour de combien ta Z?

F800r 90ch, une partie cycle très bonne. (Il n'y a aucune japonaises sur le même segment avec une dotation de série équivalente)




Sinon, la f900r arrive pour... 8500e (hors options) mais c'est le prix la f800r à ses débuts

[crAsh]

Sinon, la f900r arrive pour... 8500e (hors options) mais c'est le prix la f800r à ses débuts

Et d'après ce que j'en ai lu, tout et sa maman ça sera en option. Donc un p'tit 10k€ la bestiole quoi...

[war-p]

Et d'après ce que j'en ai lu, tout et sa maman ça sera en option. Donc un p'tit 10k€ la bestiole quoi...

Ah j'ai pas dit qu'elle était donnée, mais pour la prestation de base, c'est pas mal du tout. Surtout quand tu vois la concurrence (coucou les japonaises en mousse et la 790/890 bien trop chères)

[crAsh]

Ah j'ai pas dit qu'elle était donnée, mais pour la prestation de base, c'est pas mal du tout. Surtout quand tu vois la concurrence (coucou les japonaises en mousse et la 790/890 bien trop chères)

T'y vas fort, là. Je dis pas que la BMW est une bouse, mais faut pas oublier que les 8500€ c'est le prix plancher. Je n'ai pas vu la dotation de base chez BMW, mais je pense qu'elle va faire un carton. On aura encore une ségrégation dégueu, entre les modèles éligibles A2 (bridés ou non) et les "Full" à 105 chevaux... Le marché de l'occasion va être génial
A prix équivalent chez la concurrence Japonaise, tu as quand même quelques modèles moins musclés, mais tout aussi sympathiques.
MT-07, CB650R, GSX-S750... Oui, tu perds en cylindrée, en performances, et p'têt en qualité de fabrication (les Honda fabriquées en Thaïlande, parait que c'est aussi moyen que les KTM indiennes).

En fait tu sais quoi ? En écrivant ce merdier, je me rends compte que t'as probablement raison : la F900R va faire un carton. Reste à voir le prix des options !

[war-p]

T'y vas fort, là. Je dis pas que la BMW est une bouse, mais faut pas oublier que les 8500€ c'est le prix plancher. Je n'ai pas vu la dotation de base chez BMW, mais je pense qu'elle va faire un carton. On aura encore une ségrégation dégueu, entre les modèles éligibles A2 (bridés ou non) et les "Full" à 105 chevaux... Le marché de l'occasion va être génial
A prix équivalent chez la concurrence Japonaise, tu as quand même quelques modèles moins musclés, mais tout aussi sympathiques.
MT-07, CB650R, GSX-S750... Oui, tu perds en cylindrée, en performances, et p'têt en qualité de fabrication (les Honda fabriquées en Thaïlande, parait que c'est aussi moyen que les KTM indiennes).

En fait tu sais quoi ? En écrivant ce merdier, je me rends compte que t'as probablement raison : la F900R va faire un carton. Reste à voir le prix des options !

Perso, j'ai peur pour le design que je trouve pas folichon, j'irai voir ça en concession mais bon... Et j'espère qu'ils ont remis l'antidribble ces ânes. Et sinon de toute les Jap que t'as cité combien ont du bon gros freinage brembo de série, de la durite avia, des suspensions de qualité....

[crAsh]

Perso, j'ai peur pour le design que je trouve pas folichon, j'irai voir ça en concession mais bon... Et j'espère qu'ils ont remis l'antidribble ces ânes. Et sinon de toute les Jap que t'as cité combien ont du bon gros freinage brembo de série, de la durite avia, des suspensions de qualité....

Ah niveau équipement de série, je ne sais pas dire ce qu'il en est. Mais là, tu cites quand même du lourd. T'es certain que ce sera sur la brêle de série ? Genre les durites avia et l'antidribble, typiquement, ça fait de belles économies d'échelle, même en Inde où BMW construit.
Exemple type : passer de Brembo à ByBre, tout le monde croit que c'est la même, mais en fait pas du tout. ByBre est vraiment un cran en-dessous, et pourtant ça se gargarise sur "c'est presque du Brembo"

[war-p]

Ben, je sais pas mais sur la mienne, le freinage brembo avec durite avia est de série.

[iactus]

Yes sur pas mal de BM il me semble (Ducati aussi).

[vf1000f24]

Ah niveau équipement de série, je ne sais pas dire ce qu'il en est. Mais là, tu cites quand même du lourd. T'es certain que ce sera sur la brêle de série ? Genre les durites avia et l'antidribble, typiquement, ça fait de belles économies d'échelle, même en Inde où BMW construit.
Exemple type : passer de Brembo à ByBre, tout le monde croit que c'est la même, mais en fait pas du tout. ByBre est vraiment un cran en-dessous, et pourtant ça se gargarise sur "c'est presque du Brembo"

Pour ce qui est du prix, elle est proposée, de base, en Angleterre à + de 9000€, idem au Canada et ici les journaux tablent sur 8999€, pas 8500, pour un modèle dépouillé et quand on voit que même sur les grosses il y a plein de trucs en option alors que tu lâches entre 20 et 30 K€, faut pas rêver, l'ESA ne sera pas en série sur la base! Sans compter le coût d'entretien et le tarif gamelle... Donc, ouai, elle se vendra sans doute un peu mieux que les 800 sur Paris et les grandes villes aux bobos friqués/snobinards qui veulent rester chez BM pour faire visiter leur garage: la Mini de Mme, le X6 de Mr et sa F900R... Et je ne trolle même pas!

[Shep1]

Ah j'ai pas dit qu'elle était donnée, mais pour la prestation de base, c'est pas mal du tout. Surtout quand tu vois la concurrence (coucou les japonaises en mousse et la 790/890 bien trop chères)

T'as déjà vu une BMW sans les options. 1) c'est invendable en occasion 2) c'est pas la philosophie en europe...

Elle a l'air bien, jolie, avec une puissance raisonnable (c'est pour toi bah) mais clairement de base se sera la même "merde" que les japonaises et autres européennes en version sans option. BMW ne fait pas mieux que les autres avec moins cher, tous les constructeurs sont soumis aux mêmes règles de rentabilité/logique de gamme/coût de production/etc...

[crAsh]

Pour ce qui est du prix, elle est proposée, de base, en Angleterre à + de 9000€, idem au Canada et ici les journaux tablent sur 8999€, pas 8500, pour un modèle dépouillé et quand on voit que même sur les grosses il y a plein de trucs en option alors que tu lâches entre 20 et 30 K€, faut pas rêver, l'ESA ne sera pas en série sur la base! Sans compter le coût d'entretien et le tarif gamelle... Donc, ouai, elle se vendra sans doute un peu mieux que les 800 sur Paris et les grandes villes aux bobos friqués/snobinards qui veulent rester chez BM pour faire visiter leur garage: la Mini de Mme, le X6 de Mr et sa F900R... Et je ne trolle même pas!

Ah mais je te crois sur parole, vieux sage.
Quand tu vois le prix d'une BMW et de son entretien, je comprends pas comment on peut en voir autant sur les routes, et je m'explique d'autant moins leur progression sur le marché !
Moi je suis là à m'extasier devant les nouveautés chinoises présentées à l'EICMA (les CF 700CL-X, c'est ), et des mecs achètent des meules à quasi 30k pour faire 3000 bornes par an et/ou des tours de périph... Je capte pas.
Mais du coup, y'a un truc que je capte encore moins dans la gamme BMW : le F900R version 2020, c'est supposé être le ticket d'entrée chez eux, si on occulte le G310 qui un Bajaj rebajé et non un BMW. Un ticket d'entrée à 10 ou 12 si on ajoute quelques options et des aides aux n00bs, c'est super élevé ! Surtout si on compare à la "concurrence" Japonaise.

Bref, comme tu dis, meule à bobo, quoi... Ils vont en vendre des caisses, installer des options à t'arracher une couille, et puis nous on va continuer à jaser