Le topic des niouzes - Unreal Angine 5, des cailloux dans la gorge (en Ray Tracing)

**Maximelene** · 19/02/2020, 19h48

Envoyé par Yoggsothoth

Ah oui l'idée m'a l'air bien cool ! Merci, par contre encooooooore une jeu en Early acces...

Attends la fin de l'early access. Ça fera comme s'il n'avait jamais été en EA.

**Yoggsothoth** · 19/02/2020, 19h49

**Maximelene** · 19/02/2020, 19h52

J'ai juste un peu de mal à comprendre ce mépris de l'Early Access, surtout qu'en tant que petit développeur comptant un jour vendre son jeu, ça me semble être un outil parfait. Ceux qui le souhaitent peuvent jouer au jeu "en avance" et participer à sa création, ceux qui ne le souhaitent pas peuvent l'acheter à sa sortie, et faire comme si l'EA n'avait jamais existé, et pendant ce temps le développeur a des revenus et des retours. Il n'y a aucun perdant dans ce système (tant que le développeur ne se barre pas avant la fin, évidemment).

**Yoggsothoth** · 19/02/2020, 19h59

Alors je n'ai pas de mépris pour l'EA, c'est juste que trop de jeu à mon gout sont dans ce cas et c'est malheureusement soit ils ne sortent jamais, ou quand ils sortent, ils ne sont toujours pas fini...mais ce n'est que mon avis/ma poisse sur mes achats.

**Maximelene** · 19/02/2020, 20h02

D'où la solution d'attendre qu'ils sortent, et de les juger comme un produit fini qui aura potentiellement été rendu meilleur par l'EA, sans subir aucune conséquence de celle-ci.

**Yoggsothoth** · 19/02/2020, 20h05

Oui ça je le sais bien, mais quand un jeu à l'air plaisant et que je me demande donc sa date de sortie, je vois trop souvent EA, rien de plus.

**Haleks** · 19/02/2020, 20h46

Envoyé par Maximelene

J'ai juste un peu de mal à comprendre ce mépris de l'Early Access, [...] Il n'y a aucun perdant dans ce système (tant que le développeur ne se barre pas avant la fin, évidemment).

Bah, voilà, t'as répondu tout seul à ta question.

**Wulfstan** · 19/02/2020, 20h55

Envoyé par Maximelene

J'ai juste un peu de mal à comprendre ce mépris de l'Early Access, surtout qu'en tant que petit développeur comptant un jour vendre son jeu, ça me semble être un outil parfait. Ceux qui le souhaitent peuvent jouer au jeu "en avance" et participer à sa création, ceux qui ne le souhaitent pas peuvent l'acheter à sa sortie, et faire comme si l'EA n'avait jamais existé, et pendant ce temps le développeur a des revenus et des retours. Il n'y a aucun perdant dans ce système (tant que le développeur ne se barre pas avant la fin, évidemment).

Pour moi ce n'est pas un mépris, mais plus un (très) léger ras-le-bol.

Par expérience, j'évite de jouer désormais à un jeu en EA, parce que si je m'investis trop dedans, les probabilités sont faibles pour que je me replonge dedans lorsque le jeu sera complet et sortira officiellement. Ce qui est dommage. Du coup, lorsque je vois un trailer qui me hype pour un jeu qui sort cette année, même si c'est dans 6 mois, je suis joie. Si je vois un trailer qui me hype pour un jeu, et que je vois qu'il sort en EA, je suis un peu déçu et je me dis "ah zut, à dans 2, 3, 4 ans... enfin si tu sors un jour quoi".

Et je pense que cet "outil parfait" comme tu dis peut également avoir des points négatifs. Comme l'éternelle quête de la perfection à laquelle certains développeurs s'attellent, désormais que les bourses ont commencé à se remplir et qu'ils sont plus confortables, et qui repousse la sortie du jeu parfois sur tant d'années, sans avoir en tête une deadline à respecter parfois salutaire pour la complétion d'un projet, sans que le jeu en profite tant que ça. Ou au contraire, un mauvais calcul qui laisse aux acheteurs un jeu qui ne sera jamais achevé entre les mains. Quand les développeurs ne se mettent pas à écouter de trop près les quelques hardcore gamers qui jouent encore à leur jeu après quelques années d'EA et qui orientent celui-ci vers quelque chose de... différent.

Dans ma bibli, je vois qu'il me reste 4 jeux en EA (je compte pas Project Zomboid, ça serait tricher), 4 ans et demi, 2 ans et demi, 2 ans et 1 an... Ensuite les développeurs font bien ce qu'ils veulent, mais je serais sans doute moins agacé par la pratique si elle était majoritairement limitée à une période assez courte (6 mois - 1 ans) avec respect d'une deadline, pour tester les eau, faire quelques changements suite aux retours et mettre un coup de polish. Mais c'est rarement le cas.

**Yoggsothoth** · 19/02/2020, 20h58

Merci d'avoir très bien décris le fond de ma pensée !

**Illynir** · 19/02/2020, 21h13

Ne peut-on pas dire que les jeux qui sortent sont tous en grande majorité en EA aussi de nos jours ?

Vu les nombreux bugs et la recrudescence des jeux "as service" de mes couilles, je ne vois que très peu la différence.

**Dicsaw** · 19/02/2020, 21h25

Et depuis le temps c'est assez simple de flairer les projets qui puent du cul.
Le coup de polish des jeux AAA par contre, ça c'est un lancer de dés.

**Clear_strelok** · 19/02/2020, 21h31

Ce n'est pas la première fois qu'on a vent de leurs difficultés, mais la chaine de magasins Gamestop (également propriétaire de Micromania en france) semble s'enfoncer davantage dans la crise : Colin Campbell de Polygon a parlé a plusieurs employés et ex-employés de la chaine s'accordant sur la dégradation considérable des conditions de travail et une hémorragie ininterrompue de clients en dépit de tentatives inefficaces de s'adapter à la montée du marché dématérialisé.

GameStop employees report extreme pressure from ‘desperate’ bosses

ameStopGameStop store managers and retail staff say the company is taking increasingly desperate measures to shore up sales, as the video game retail chain struggles with a massive loss of revenue caused mainly by a broad consumer shift to digital purchases (...)

Pour faire court, l'immense majorité des employés et directeurs de magasins considèrent que la structure s'effondre et sentent venir une nouvelle vague de fermetures sur le territoire nord-américain comme à l'international. Ils critiquent également vertement les stratégies imposées par leur hiérarchie pour essayer de renverser la vapeur (vente de cartes d'activation pour du contenu matérialisé qui ne ferait que pousser davantage les joueurs vers le tout digital, prise en charge envahissante des clients au point de leur couper toute envie de revenir...).

Je ne vais pas sortir ma boule de cristal, mais avec la dévalorisation du support physique sur toutes les plateformes autres que celles de Nintendo et l'arrivée en force des catalogues de jeux par abonnements propulsés par les grands éditeurs et même Microsoft, je ne serais pas totalement surpris de voir les chaines spécialisées disparaitre purement et simplement avant la fin de la génération PS5/XSX.

**Molina** · 19/02/2020, 21h37

Envoyé par Wulfstan

Pour moi ce n'est pas un mépris, mais plus un (très) léger ras-le-bol.

Par expérience, j'évite de jouer désormais à un jeu en EA, parce que si je m'investis trop dedans, les probabilités sont faibles pour que je me replonge dedans lorsque le jeu sera complet et sortira officiellement. Ce qui est dommage. Du coup, lorsque je vois un trailer qui me hype pour un jeu qui sort cette année, même si c'est dans 6 mois, je suis joie. Si je vois un trailer qui me hype pour un jeu, et que je vois qu'il sort en EA, je suis un peu déçu et je me dis "ah zut, à dans 2, 3, 4 ans... enfin si tu sors un jour quoi".

Et je pense que cet "outil parfait" comme tu dis peut également avoir des points négatifs. Comme l'éternelle quête de la perfection à laquelle certains développeurs s'attellent, désormais que les bourses ont commencé à se remplir et qu'ils sont plus confortables, et qui repousse la sortie du jeu parfois sur tant d'années, sans avoir en tête une deadline à respecter parfois salutaire pour la complétion d'un projet, sans que le jeu en profite tant que ça. Ou au contraire, un mauvais calcul qui laisse aux acheteurs un jeu qui ne sera jamais achevé entre les mains. Quand les développeurs ne se mettent pas à écouter de trop près les quelques hardcore gamers qui jouent encore à leur jeu après quelques années d'EA et qui orientent celui-ci vers quelque chose de... différent.

Dans ma bibli, je vois qu'il me reste 4 jeux en EA (je compte pas Project Zomboid, ça serait tricher), 4 ans et demi, 2 ans et demi, 2 ans et 1 an... Ensuite les développeurs font bien ce qu'ils veulent, mais je serais sans doute moins agacé par la pratique si elle était majoritairement limitée à une période assez courte (6 mois - 1 ans) avec respect d'une deadline, pour tester les eau, faire quelques changements suite aux retours et mettre un coup de polish. Mais c'est rarement le cas.

C'est oublier assez vite que si tu as un cycle de dev assez long, admettons de 5 ans, si tu ne trouves pas un producteur... Faut bien que tu gagnes de l'argent en attendant.
Et là faut voir ce qu'on veut. Est ce que tu souhaites qu'on ait drastiquement beaucoup moins de jeux indé (ou des jeux de merde faisable en 6 mois) ou alors... ben tu acceptes que certains clients se font "avoir", pendant que toi, tu n'as qu'à attendre les 5 ans de dev ?

**Wulfstan** · 19/02/2020, 21h53

Envoyé par Molina

C'est oublier assez vite que si tu as un cycle de dev assez long, admettons de 5 ans, si tu ne trouves pas un producteur... Faut bien que tu gagnes de l'argent en attendant.
Et là faut voir ce qu'on veut. Est ce que tu souhaites qu'on est drastiquement beaucoup moins de jeux indé (ou des jeux de merde faisable en 6 mois) ou alors... ben tu acceptes que certains clients se font "avoir", pendant que toi, tu n'as qu'à attendre les 5 ans de dev ?

Je n'interdis rien, hein, je fais part d'un léger agacement sur la pratique et de la déception que ça m'amène parfois. Mais je pense que ton "drastiquement" est tout de même très exagéré. Si je regarde les 10 derniers jeux indés récents auxquels j'ai joué par exemple, ou même les 10 derniers que j'ai apprécié, aucun n'est passé par la case EA.

Et pas la peine de me citer les perles à côté desquelles on serait passés sans ce système (Darkest Dungeon, Don't Starve, Minecraft, Kerbal Space Program, Slay the Spire, Subnautica, The Long Dark, etc.), je sais tout ça, c'était juste un ressenti en passant pour répondre à Maximelene sur le fait que ce n'était pas nécessairement du mépris, pas une conviction que je souhaite défendre jusqu'à la mort.

Envoyé par Clear_strelok

GameStop employees report extreme pressure from ‘desperate’ bosses

Tu as fait une fausse manip et il n'y a pas l'URL de l'article.

**Le Tyran** · 19/02/2020, 21h54

Envoyé par Clear_strelok

Je ne vais pas sortir ma boule de cristal, mais avec la dévalorisation du support physique sur toutes les plateformes autres que celles de Nintendo et l'arrivée en force des catalogues de jeux par abonnements propulsés par les grands éditeurs et même Microsoft, je ne serais pas totalement surpris de voir les chaines spécialisées disparaitre purement et simplement avant la fin de la génération PS5/XSX.

Après, je ne suis pas persuadé que le dématérialisé soit le principal coupable : amazon par contre...

**564.3** · 19/02/2020, 22h00

Ça dépend pas mal des genres de jeux aussi.
Ceux très "narratifs" posent plus problème en EA, faut vraiment que le contenu soit développé de façon séquentielle et bien pensé à la base, comme un jeu épisodique.
Ceux très "mécaniques" ne me posent pas de problèmes par contre. Si le jeu est bon, qu'ils soit marqué "EA" ou "fini" je m'en fous. Je relance quand il y a un gros patch qui me botte, peu importe que ce soit la version 0.8 ou 1.2

**M.Rick75** · 19/02/2020, 22h28

Envoyé par Clear_strelok

GameStop employees report extreme pressure from ‘desperate’ bosses

Fixed.

**Bibik** · 19/02/2020, 22h36

Envoyé par Le Tyran

Après, je ne suis pas persuadé que le dématérialisé soit le principal coupable : amazon par contre...

Ils sont pris entre deux feux oui, le démat' et les chaines généralistes encore plus grandes comme Amazon, Best Buy...
Chez nous Micromania se tient bien mieux que Gamestop US, notamment par leur transformation récente (beaucoup de produits dérivés) et le fait qu'ils sont quasi seuls sur le secteur. Mais c'est qu'une question de temps, l'article dit bien qu'il n'y a que Nintendo qui maintient un semblant de marché physique "de valeur". L'avenir du tout démat/tout abo s'annonce sombre, puisque le joueur ne sera plus du tout propriétaire des jeux qu'il achète.

**hommedumatch** · 19/02/2020, 22h40

Envoyé par Illynir

Ne peut-on pas dire que les jeux qui sortent sont tous en grande majorité en EA aussi de nos jours ?

Vu les nombreux bugs et la recrudescence des jeux "as service" de mes couilles, je ne vois que très peu la différence.

A part Nintendo sur consoles, on peut facilement ranger tout le reste dans la catégorie que tu décris.
On ne verra jamais un " seal of quality" chez EA.

**Endymion** · 19/02/2020, 23h01

Envoyé par Haleks

C'est passé ici?

Les gars derrière Homeworld: Deserts of Kharak nous préparent un FPS dans l'espaaaaace appelé Hardspace: Shipbreaker.
On y découpe des vaisseaux décommisionnés.

https://www.pcgamer.com/hands-on-hardspace-shipbreaker/

Me neither. Hype sa môman.

nb : "Homeworld: Deserts of Kharak" s'appelait initialement "Homeworld: Shipbreakers"

**barbarian_bros** · 19/02/2020, 23h55

Envoyé par FrousT

Novembre 2002 : Metroid Prime arrive sur Game Cube, Blizzard en PLS

Si le trailer date de 2006 ça reste quand même moins bien que son cousin Metroid sorti 4 ans plus tot ?

Le trailer de Starcraft Ghost que j'ai posté date de 2002 : c'est le 'reveal trailer' qui officialisait l'existence du projet.
Pour le prototype dont on a vu plusieurs extraits de gameplay, c'est une version 'work in progress' retrouvée sur un kit de développement Xbox.
Par contre aucune info sur la version en question. Vu que l'UI et le gameplay sont assez différents de ce qu'on voit dans le trailer je suppose que c'est une version de Swingin' Ape Studios, après que Blizzard ait viré Nihilistic et rebooté le projet (donc au moins 2004).
Mais ça peut être aussi la version 2005 (après que Blizzard ait racheté Swingin' Ape et encore une fois rebooté le projet).

**Catel** · 19/02/2020, 23h58

Envoyé par Endymion

nb : "Homeworld: Deserts of Kharak" s'appelait initialement "Homeworld: Shipbreakers"

Et même Hardware: Shipbreakers avant que ça devienne un jeu Homeworld officiel.

**Baalim** · 20/02/2020, 00h01

Et un deuxième opus pour dangerous driving :

https://www.gematsu.com/2020/02/dang...-switch-and-pc

Dimension drive était un shmup, aeon drive sera logiquement... Un Platformer cyberpunk.

Faut pas chercher.

**Pierronamix** · 20/02/2020, 09h04

Envoyé par pesos

Les mecs virent la moitié des fonctionnalités et appellent ça Complete Edition

Ouais mais au moins on peut y jouer maintenant. Très content pour ma part, j'avais tenté de le refaire y a quelques semaines, jamais réussi à le lancer.

Chez nous Micromania se tient bien mieux que Gamestop US, notamment par leur transformation récente (beaucoup de produits dérivés) et le fait qu'ils sont quasi seuls sur le secteur.

Micromania tient surtout par sa présence. Y a un Micro dans chaque village, du coup tu maintiens l'achat de proximité des parents/ados.

En plus la grande distrib revient un peu sur son offensive JV qu'a visiblement pas apporté les fruits souhaités, donc il reste plus que les clilents en ligne comme réelle concurrence. (Donc Fnac et Amazon)

**Maximelene** · 20/02/2020, 09h30

Puisqu'on parlait d'Early Access, Mount & Blade 2 sortira en EA le 31 mars.

**Monsieur Cacao** · 20/02/2020, 11h40

Envoyé par Illynir

Ne peut-on pas dire que les jeux qui sortent sont tous en grande majorité en EA aussi de nos jours ?

Vu les nombreux bugs et la recrudescence des jeux "as service" de mes couilles, je ne vois que très peu la différence.

Perso j'ai quand même l'impression que niveau bugs on a pas trop à se plaindre sur les AAA de ces dernières années, même si tu trouveras toujours certains titres moins recommandables à ce niveau.
J'arrive pas à me souvenir de la dernière fois où un jeu gros budget m'a fait chier. Ah si Witcher 3 et le crash bloquant sur une quête qui empêchait de continuer l'aventure principale. Disho 2 pour quelques soucis d'opti sur certaines zones. Bon après je touche de moins en moins d'AAA (voir de jeux tout court) donc je passe sans doute à côté de certains trucs

Le Game As service n'a pas grand chose à voir avec de l'EA, faut pas exagérer. C'est simplement de l'enfumage pour faire croire que les studios font un truc nouveau pour le bien du client, un truc qui se faisait y'a 20-30 ans de manière naturelle sans surcoût: le suivi.

**Silver** · 20/02/2020, 12h11

Envoyé par Maximelene

Puisqu'on parlait d'Early Access, Mount & Blade 2 sortira en EA le 31 mars.

8 ans de développement pour le sortir en accès anticipé, ça fait mal quand même. C'est dommage qu'ils n'aient pas gardé le même système de financement que le premier, parce que c'était quand même un des premiers jeux à avoir une early access très tôt dans le développement avant que ça devienne répandu.

En espérant qu'ils tablent sur une sortie officielle assez rapidement. Parce que je ne suis pas sûr de vouloir repasser par la case EA.

**Clear_strelok** · 20/02/2020, 12h32

Selon un rapport financier de la maison mère de Deep Silver cité par PC Gamer, la version Steam de Metro Exodus s'est vendue à 200 000 exemplaires depuis sa parution sur la plateforme de Gaben (il y a moins d'une semaine). L'éditeur est particulièrement surpris du succès que semble rencontrer le jeu sur le continent asiatique.

**Molina** · 20/02/2020, 12h39

Envoyé par Clear_strelok

Selon un rapport financier de Deep Silver cité par PC Gamer, la version Steam Metro Exodus s'est vendue à 200 000 exemplaires depuis sa parution sur la plateforme de Gaben il y a moins d'une semaine. L'éditeur est particulièrement surpris du succès que semble rencontrer le jeu sur le continent asiatique.

Il y a eu de la pub ?
J'ai l'impression que c'est sortie sur steam en catimini.

**Clear_strelok** · 20/02/2020, 12h43

Non, il n'y a pas eu de marketing. Le deuxième DLC a bénéficié d'un peu de promotion à la fin du mois de janvier, mais si il n'était pas sorti quelques jours avant la parution du jeu sur Steam ça aurait été le silence radio.

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