Cinéma : Autant en emporte les ouins ouins

[pseudoridicule]

Ah ça ...

Par contre pour remonter le level y'a eu une vidéo sur le sujet d'écran large
https://youtu.be/zSclE-qWotM

Il n'y a jamais trop de comédies françaises. Regarde Mais qu'est-ce qu'on a encore fait au bon Dieu? Un pur chef d'oeuvre! La meilleure manifestation du "La France, tu l'aimes ou tu la quittes". Chantal Lauby a l'air d'avoir retrouvé son niveau d'il y a Les Nuls. Christian Clavier s'amuse comme un fou. Et les autres acteurs donnent une vraie leçon de respect pour les autres cultures. Sans parler des blonda... autres actrices, vraiment exemplaires et dignes de la Comédie Française. Vraiment, des comédies comme ça, j'en veux tous les jours!

[Pierce Inverarity]

Bah ... c'est un peu ce que dit la vidéo : tous les cinéphiles savent que c'est de la merde ... on voit bien que c'est avant tout produit pour passer un dimanche sur tf1. Pas besoin d'en rajouter (et surtout même pas besoin de les regarder, même pour se faire un avis) ...

Y a un truc important dit dans la vidéo, selon moi : c'est qu'il faut aller voir les films d'un genre qu'on a envie de voir plus. Quand tu vois que c'est une boîte qui a fait du genre qui fait désormais 4 fois les Tuches, ... bon ben voila. La messe est dite.
Sans forcément espérer qu'un jour les Dupieux ou Mandico rivalisent avec Clavier ou Boon ... leur faciliter la vie économique de leurs projets c'est important.



j'ai enfin vu In Fabric, en salle ... je désespérais un peu que la séance n'ait jamais lieu après le report dû au confinement ... et le film est très joli, mais je suis assez déçu, c'est la première fois de la part de Strickland. Sans aucun doute trop long, et mal équilibré ... ou pas raconté dans le bon sens ... mais un truc cloche au niveau du scénario pour moi en tout cas. Et puis tout en étant très léché (le générique est vraiment marquant d'ailleurs) c'est assez décevant après The Duke Of Burgundy qui arrivait à créer des images vraiment envoûtantes, une sensation de nature qui sortait de l'écran. Là pas du tout, même les étoffes, la robe rouge au coeur du film, ont quelque chose de pas trop banal. Malgré de bonnes idées y a assez peu de scènes qui nous emmènent véritablement du côté du fantastique, j'ai trouvé ...

[pseudoridicule]

Apparemment, Mulan se vautre lamentablement en Chine, tant au niveau critique qu'au niveau public. La faute à un irrespect de la culture chinoise. C'est plutot cocasse, quand on pense que Disney a baissé son froc et s'est entouré de pions du PCC et a remercié un organe du gvt responsable d'un génocide. Ca fait beaucoup de "compromis" pour un bide monumental.

[Tellure]

L'échec au box office là bas c'est parce que les américains n'y connaissent rien à la culture chinoise ou parce que le film faisait vraiment trop pro-régime ?

[LeLiquid]

Ou parce que le film est à chier ?

[Tellure]

Depuis quand ça a empêché un Disney de cartonner ça ?

[Roupille]

L'échec au box office là bas c'est parce que les américains n'y connaissent rien à la culture chinoise ou parce que le film faisait vraiment trop pro-régime ?

C'est une réécriture de l'histoire originale sous la "supervision" du service de propagande Chinois. Et au final ça n'a plus grand chose a voir avec la fable de départ. Déjà le 1er DA s'était écarté de l'histoire originale.
Mulan était une femme un peu trop libre pour le PCC actuel.

[LeLiquid]

Depuis quand ça a empêché un Disney de cartonner ça ?

Seem's legit.

[Next]

Ca doit raser les murs chez Disney, pour rappel Mulan etait censé sauver la saison estivale de la firme aux grandes oreilles. Ils auraient mieux fait de sortir Black-Window.

Ceux qui au final doivent bien rigoler ce sont exploitants de salles à qui on imposera pas une grosse sortie que personne ne veut voir.

[pseudoridicule]

C'est une réécriture de l'histoire originale sous la "supervision" du service de propagande Chinois. Et au final ça n'a plus grand chose a voir avec l'histoire de départ.
Mulan était une femme un peu trop libre pour le PCC actuel.

Voiià. C'est pas un problème de propagande mais plutot que Disney a charcuté l'histoire originale pour plaire à la fois au public occidental, au public chinois et au PCC. C'est un bon bordel au final, avec pas grand chose à sauver.

[Nasma]

Voiià. C'est pas un problème de propagande mais plutot que Disney a charcuté l'histoire originale pour plaire à la fois au public occidental, au public chinois et au PCC. C'est un bon bordel au final, avec pas grand chose à sauver.

Enfin je vois mal un disney se finir par le suicide de l'héroine...

[Next]

Mulan était une femme un peu trop libre pour le PCC actuel.

Le PCC devrait s'inspirer de chanson de Cookie Dingler : Ne la laisse pas tomber elle est si fragile, être une femme liberée tu sais c'est pas si facile...

[pseudoridicule]

Ca doit raser les murs chez Disney, pour rappel Mulan etait censé sauver la saison estivale de la firme aux grandes oreilles. Ils auraient mieux fait de sortir Black-Window.

Ceux qui au final doivent bien rigoler ce sont exploitants de salles à qui on imposera pas une grosse sortie que personne ne veut voir.

Beh apparemment, malgré le scandale du paiement extra sur Disney+, le flim a l'air de cartonner en occident. Donc Disney sauve les meubles.

- - - Mise à jour - - -

Enfin je vois mal un disney se finir par le suicide de l'héroine...

Mais le phoenix...

[Mortadelle]

C'est une réécriture de l'histoire originale sous la "supervision" du service de propagande Chinois. Et au final ça n'a plus grand chose a voir avec la fable de départ. Déjà le 1er DA s'était écarté de l'histoire originale.
Mulan était une femme un peu trop libre pour le PCC actuel.

J'ai vu passer des retours (chinois?) sur "un irrespect de la culture chinoise"...
En gros Mulan est transformée en super héros façon "Marvel/Jedi" : elle est blindée de "Chi" à la naissance (un peu comme si c'était des midi-chlorien) alors que pour les chinois ce n'est pas vraiment ça l'histoire.

J'ai lu de "l'irrespect pour la famille/ancêtre" : car elle se débarrasse de l'armure de son père en 2s sans sourciller (inimaginable?) et d'autres trucs, qui je pense nous passerais au dessus de la tête..
Et c'est je crains, le fond du problème (le fait qu'elle soit trop libre aussi peut être ?)

Tout ca saupoudré d'une petite dose de susceptibilité politique :

https://www.globaltimes.cn/content/1...f%20Westerners.

The movie made several vital changes from the original story, which Chinese people have learned since they were young, said a moviegoer who found it hard to enjoy.

Chinese netizens also disagreed on the values expressed in the movie, saying that the traditional Chinese story had a patriotic theme, which was changed to a story of soldiers blindly protecting a king.

[Roupille]

Vu que Disney est prêt à coucher avec n'importe quelle dictature, j'attends avec impatience leurs prochains films pour percer sur le marché russe, nord-coréen ou QAnon

[Wulfstan]

Ca doit raser les murs chez Disney, pour rappel Mulan etait censé sauver la saison estivale de la firme aux grandes oreilles. Ils auraient mieux fait de sortir Black-Window.

On ne le répétera jamais assez, ce n'est pas parce qu'un film a de mauvaises critiques qu'il fait un flop pour autant. Disney n'a certainement pas perdu de thunes dans l'affaire, loin de là.

Par contre, qu'en 2020, la firme ne fasse pas les mêmes bénéfices obscènes que les dernières années, c'est plutôt probable. Mais personne ne va les plaindre (ils sont censés pouvoir avoir mis des milliards de côté)

[pseudoridicule]

https://www.globaltimes.cn/content/1...f%20Westerners.

Beh le soucis de fond, comme tu l'écris, c'est l'irrespect de la culture à laquelle le film avait juré de rendre hommage.
C'est comme-ci Hollywood jurait de faire un flim Les trois mousquetaires ultra-fidèle à la culture française et qu'à la fin on se retrouvait avec un flim avec des dirigeables et des scènes d'action à la Jason Bourne.

[Pierce Inverarity]

Beh le soucis de fond, comme tu l'écris, c'est l'irrespect de la culture à laquelle le film avait juré de rendre hommage.
C'est comme-ci Hollywood jurait de faire un flim Les trois mousquetaires ultra-fidèle à la culture française et qu'à la fin on se retrouvait avec un flim avec des dirigeables et des scènes d'action à la Jason Bourne.

Mouais ... c'est ce que Disney a toujours plus ou moins fait avec les contes, il me semble (je suis vraiment pas spécialiste). La différence c'est peut-être juste que, promesses de producteurs ou pas, les européens s'en fichent et que les Chinois pas du tout.

Vu que Disney est prêt à coucher avec n'importe quelle dictature, j'attends avec impatience leurs prochains films pour percer sur le marché russe, nord-coréen ou QAnon

Toutes les grosses boîtes occidentales font des concessions pour intégrer le plus gros marché mondial. rien à voir avec la Corée du Nord ...
Par contre, c'est vrai qu'au cinéma c'est quand même intéressant de voir que les méchants des blockbusters ne sont finalement pratiquement que des robots ou des aliens qui ont le double avantage de ne pas saigner afin de ne pas impressionner les moins de 13 ans et de ne pas se couper d'un marché arabe, chinois, russe ...

[Nasma]

Vu que Disney est prêt à coucher avec n'importe quelle dictature, j'attends avec impatience leurs prochains films pour percer sur le marché russe, nord-coréen ou QAnon

C'est du jamais vue.

D'ailleurs pourquoi Nemo est indien et non polonais?

Edit: correction d'une erreur de pays. Maudite mémoire défaillante.

[pseudoridicule]

Mouais ... c'est ce que Disney a toujours plus ou moins fait avec les contes, il me semble (je suis vraiment pas spécialiste). La différence c'est peut-être juste que, promesses de producteurs ou pas, les européens s'en fichent et que les Chinois pas du tout.

Beh oui. La réalisatrice avait promis un hommage à la culture chinoise. Elle aurait mieux fait de reflechir un peu plus avant de sortir ça. :/

[Pierce Inverarity]

ce serait pas non plus tout à fait étonnant que ça soit prévu dans l'argumentaire à déballer en boucle lors de la promo des films.


et à destination d'un pays un chouïa nationaliste, et en rivalité avec le pays de Mickey de surcroît, l'aurait peut-être fallu plus se soucier de la qualité du produit avant de servir la même salade que d'habitude effectivement ...

[Robix66]

C'est du jamais vue.

D'ailleurs pourquoi Nemo est indien et non polonais?

Edit: correction d'une erreur de pays. Maudite mémoire défaillante.

Et encore, c'est parce qu'il l'a retcon dans l'Île Mystérieuse, dans 20 000 Lieues il n'a pas de nationalité de mémoire (il se contente de couler les navires "qui arborent cet étendard"). Plutôt que de lui filer une autre nationalité il avait simplement retiré tout trait à ça.

[tompalmer]

Principalement Mulan s'est vautré parce qu'il s'est retrouvé en fasse d'un blockbuster nationaliste local et y'a aussi un effet Covid.

[FericJaggar]

Bah ... c'est un peu ce que dit la vidéo : tous les cinéphiles savent que c'est de la merde ... on voit bien que c'est avant tout produit pour passer un dimanche sur tf1. Pas besoin d'en rajouter (et surtout même pas besoin de les regarder, même pour se faire un avis) ...

Y a un truc important dit dans la vidéo, selon moi : c'est qu'il faut aller voir les films d'un genre qu'on a envie de voir plus. Quand tu vois que c'est une boîte qui a fait du genre qui fait désormais 4 fois les Tuches, ... bon ben voila. La messe est dite.
Sans forcément espérer qu'un jour les Dupieux ou Mandico rivalisent avec Clavier ou Boon ... leur faciliter la vie économique de leurs projets c'est important.



j'ai enfin vu In Fabric, en salle ... je désespérais un peu que la séance n'ait jamais lieu après le report dû au confinement ... et le film est très joli, mais je suis assez déçu, c'est la première fois de la part de Strickland. Sans aucun doute trop long, et mal équilibré ... ou pas raconté dans le bon sens ... mais un truc cloche au niveau du scénario pour moi en tout cas. Et puis tout en étant très léché (le générique est vraiment marquant d'ailleurs) c'est assez décevant après The Duke Of Burgundy qui arrivait à créer des images vraiment envoûtantes, une sensation de nature qui sortait de l'écran. Là pas du tout, même les étoffes, la robe rouge au coeur du film, ont quelque chose de pas trop banal. Malgré de bonnes idées y a assez peu de scènes qui nous emmènent véritablement du côté du fantastique, j'ai trouvé ...

La vidéo est intéressante, mais au delà du "c'est ce qui marche", il oublie quand même qu'on aide ce genre de film de merde "à marcher" aussi...avec du marketing partout, des promotions multiples, partout, sur tous les médias. C'est facile de dire "tel truc marche" quand c'est le seul qui est mis en avant dans les médias dits "de masse".
Le prolo de base il se renseigne à la télé, rarement dans les Cahiers du Cinéma.

[Praetor]

Mouais ... c'est ce que Disney a toujours plus ou moins fait avec les contes, il me semble (je suis vraiment pas spécialiste). La différence c'est peut-être juste que, promesses de producteurs ou pas, les européens s'en fichent et que les Chinois pas du tout.

Disons qu'en Occident ça ne nous pose pas de problème qu'un auteur crée sa version d'une histoire, quitte à réinventer des pans entiers. Traditionnellement on laisse beaucoup plus de libertés aux artistes. Il y a même des licences dont c'est la spécialité (les 15000 versions de Batman par exemple).

[Pierce Inverarity]

La vidéo est intéressante, mais au delà du "c'est ce qui marche", il oublie quand même qu'on aide ce genre de film de merde "à marcher" aussi...avec du marketing partout, des promotions multiples, partout, sur tous les médias. C'est facile de dire "tel truc marche" quand c'est le seul qui est mis en avant dans les médias dits "de masse".
Le prolo de base il se renseigne à la télé, rarement dans les Cahiers du Cinéma.

Ben si il en parle dans la vidéo du fait que les comédies ont une énorme visibilité. Evidemment y a une énorme machine publicitaire derrière elle, rien que du fait du soutien des télévisions qui bien entendu vont soutenir leurs poulains ... et il rappelle aussi que culturellement le lectorat des Cahiers du Cinéma (enfin jusque là, ça a été racheté récemment pour justement, a priori, faire de la promo consensuelle) ne correspond pas aux comédies françaises.
Mais il dit aussi qu'au moment de lancer des projets de films de genre, même les gens qui seraient le public visé en France, envoient des messages super décourageants parce qu'automatiquement, on pense qu'un film de zombie français sera forcément nul, notamment parce qu'il aura pas de pognon, et donc le serpent se mord la queue ... et c'est pour ça que Aja ou Laugier font des films plutôt en Amérique quand les espagnols arrivent à avoir du cinéma bis de qualité et qui a du succès ...
cet état d'esprit est un beaucoup plus gros handicap que les campagnes promos des comédies, je pense. Parce que, publicité ou pas, de toute façon, Tata Jaqueline elle n'aimera pas Grave et les Garçons Sauvages ... En réalité, les films de genre en France, ils sont plus en concurrence avec Star Wars ou Villeneuve qu'avec Clavier.

Après c'est pas non plus impossible de voir des renversements de vapeur ... ça se voit clairement et à une très large échelle avec Marvel ou LotR (dont les projets manquaient toujours d'ambitions et se foiraient lamentablement jusque début 2000) et dont les succès coïncident avec l'émergence d'un large public de geeks qui arrivent à maturité (c'est une expression ) et dont la culture s'élargit désormais au très grand public. Et aujourd'hui, Spielberg peut faire Ready Player One, un film qui aurait été purement et simplement incompréhensible pour facilement 4/5e de son public y a 25 ans.

Disons qu'en Occident ça ne nous pose pas de problème qu'un auteur crée sa version d'une histoire, quitte à réinventer des pans entiers. Traditionnellement on laisse beaucoup plus de libertés aux artistes. Il y a même des licences dont c'est la spécialité (les 15000 versions de Batman par exemple).

Les comics c'est particulier parce que c'est un produit de consommation de masse avant d'être une mythologie. Si tu penses à d'autres récits américains du genre les légendes de l'Ouest, c'est déjà beaucoup plus monolithique, et au contraire même, petit à petit les versions cherchent pratiquement à devenir de plus en plus historique/désenchantée. Mais sinon effectivement, je pense que les Américains ont une certaine tendance à pouvoir passer un peu tout à la moulinette du feuilleton, du remake, etc ... parce qu'ils ont plus en ligne de mire l'élaboration d'un produit, plus ou moins formaté pour plaire, que le respect d'une tradition.
Mais en France, je suis quand même pas super sûr que si on attribuait un super pouvoir de comics à Jeanne d'Arc, y aurait pas des grosses polémiques sur l'irrespect de la Nation, de la religion, et tout le tralala ...

[pseudoridicule]

Disons qu'en Occident ça ne nous pose pas de problème qu'un auteur crée sa version d'une histoire, quitte à réinventer des pans entiers. Traditionnellement on laisse beaucoup plus de libertés aux artistes. Il y a même des licences dont c'est la spécialité (les 15000 versions de Batman par exemple).

Voui mais les réals de Batman ne sortent pas qu'ils vont rendre hommage à la grande culture américaine. Plutot l'inverse en fait.

- - - Mise à jour - - -

Après c'est pas non plus impossible de voir des renversements de vapeur ... ça se voit clairement et à une très large échelle avec Marvel ou LotR (dont les projets manquaient toujours d'ambitions et se foiraient lamentablement jusque début 2000) et dont les succès coïncident avec l'émergence d'un large public de pseudo-geeks, qui ont subit un lavage de cerveau à coup de pop culture américaine depuis leur plus tendre enfance grace à Spielberg et Lucs, qui arrivent à maturité (c'est une expression ) et dont la culture s'élargit désormais au très grand public. Et aujourd'hui, Spielberg peut faire Ready Player One, un film qui aurait été purement et simplement incompréhensible pour facilement 4/5e de son public y a 25 ans.

Fixed.

Je pense qu'il ne faut pas aller chercher plus loin perso. La génération des années 80 bouffe du bockbuster ricain depuis sa petite enfance.
Pas une mauvaise chose en soit. Mais ce n'est pas parce que les gouts évoluent. C'est parce que les ricains les ont fait évoluer les gouts à coup de dollars (merci tontons Lucas et Spielberg).
Comme le boom de la culture japonaise en occident depuis les 80. Pas une question de curiosité et d'éveil à la différence, mais plutot bombardement marketing qui tient du génie (merci Silvio!).

[Praetor]

Mais en France, je suis quand même pas super sûr que si on attribuait un super pouvoir de comics à Jeanne d'Arc, y aurait pas des grosses polémiques sur l'irrespect de la Nation, de la religion, et tout le tralala ...

Elle est dans beaucoup plus de comics, mangas, jeux vidéo, etc. que Mulan et ça passe comme une lettre à la poste

[LeLiquid]

Ça reste des trucs de niche dont tu parles je pense ( ou des trucs diffusés plutôt l'étranger). Perso le seul truc que j'ai vu avec Jeanne d Arc c'est le film de besson.

Mulan je pense que personne n'a pu passer à côté pour le coup.

[pseudoridicule]

On se souvient tous de Robespierre dans Assassin's Creed Unity.