Le topic des USA et du Président qui aurait dû être médecin

[dralasite]

Et puis bon franchement, que deviendrait ce topic sans Trump ?

Tu crois que la politique redeviendra calme une fois Trump parti d'une manière ou d'une autre? L'épisode Trump à montré plusieurs choses:
- les républicains soutiendront totalement n'importe qui devenant président sous l'étiquette GOP, même s'ils commettent des crimes évidents et s'en vante sur la place publique
- personne n'est trop incompétent pour se lancer en politique
- la présidence permet de se faire un max de blé tranquillou

Mais surtout:
- coté GOP il y a un réservoir d'électeurs qui suivront fanatiquement un prochain candidat qui dira le même genre de conneries que Trump.

Le Tea Party avait déjà déjà lancé la carrière de politiciens WTF et décomplexés, Trump va entraîner l'apparition de types encore plus tarés et populistes à fond. Je ne dis pas qu'ils vont réussir aussi bien que lui, je dis juste qu'ils vont foutre un beau bordel et alimenter ce topic pour des années.
En plus, la politique de Trump (les juges nommés, les dérégulations divers et autre) auront des conséquences sur des décennies. Dans 20 ans les gens subiront encore de plein fouet les décisions absurdes de ce gars.

[zifox]

Et puis bon franchement, que deviendrait ce topic sans Trump ?

Ca arrêtera d'être notre dose quotidienne de WTF et on pourra discuter plus calmement des conséquences du mandat de Trump.
Pour le WTF, entre temps on aura migré sur le topic du brexit.

[pseudoridicule]

Bah tant qu'il y aura quelqu'un pour maintenir leur illusion de grandeur ("US is the best country in the world, f*ck yeah!"), ils continueront de voter pour des Trump et autres sociopathes…
Leur chute annoncée va faire très mal. A tout le monde.

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Ca arrêtera d'être notre dose quotidienne de WTF et on pourra discuter plus calmement des conséquences du mandat de Trump.
Pour le WTF, entre temps on aura migré sur le topic du brexit.

Alala, dommage qu'on ne puisse plus nous regarder dans un miroir… Parce que niveau WTF, on est pas les derniers. Loin de là.
Je sens que passé la date fatidique du 31 janvier, le Brexit va devenir principalement chiant. Johnson a gagné, donc maintenant il va se la jouer plutot calme.

[Praetor]

Leur chute annoncée va faire très mal. A tout le monde.

Oué, ils sont quand même cools comme suzerains. Avec les russes ou les chinois on va en chier

[pseudoridicule]

Oué, ils sont quand même cools comme suzerains. Avec les russes ou les chinois on va en chier

Beh oui, mais il ne faut pas croire que les US tomberont tous seuls dans leur coin en tirant juste la gueule. S'ils tombent, ils entraineront le reste du monde avec eux. Nous en premiers!

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Ben tant qu'il y aura 193 pays derrière, le mythe est bien réel

Jusqu'à présent, le Trump wall il essaie d'empêcher les gens de rentrer. Pas de sortir

C'est sur. Mais il y a bien un moment où un pays va dire "bon ok, à notre tour maintenant". Genre, un pays décimé par une épidémie hors de controle.

Si Barjavel vivait de nos jours, il jeterait l'éponge en deux secondes.

[Praetor]

C'est sur. Mais il y a bien un moment où un pays va dire "bon ok, à notre tour maintenant". Genre, un pays décimé par une épidémie hors de controle.

Je lance une théorie du complot: le coronavirus a été crée par la CIA pour affaiblir la Chine et permettre aux États-Unis de rester n°1.

[Praetor]

Old.

Je ne suis pas payé pour trainer sur les site conspi officier du renseignement

[pseudoridicule]

Je lance une théorie du complot: le coronavirus a été crée par la CIA pour affaiblir la Chine et permettre aux États-Unis de rester n°1.

Impossible. Il suffit de voir d'où est parti le virus. Genre, la carte du restau qu'on pense etre le ground zero.
Ils n'ont clairement pas besoin d'une force extérieur pour créer toutes sortes de virus horribles...

[Praetor]

Impossible. Il suffit de voir d'où est parti le virus. Genre, la carte du restau qu'on pense etre le ground zero.
Ils n'ont clairement pas besoin d'une force extérieur pour créer toutes sortes de virus horribles...

T'es payé par la CIA c'est ça?

[TheProjectHate]

Pour rappel, concernant la Chine et la santé

[pseudoridicule]

T'es payé par la CIA c'est ça?

Si seulement…

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Pour rappel, concernant la Chine et la santé

Uhuh on dirait une mission de GTA...
Surréaliste.

[SNOC XUA TROM]

Impossible. Il suffit de voir d'où est parti le virus. Genre, la carte du restau qu'on pense etre le ground zero.
Ils n'ont clairement pas besoin d'une force extérieur pour créer toutes sortes de virus horribles...

Le restau est peut être tenu par la CIA !
Il s'appelle Restau América ?

[Teocali]

Ben tant qu'il y aura 193 pays derrière, le mythe est bien réel

Jusqu'à présent, le Trump wall il essaie d'empêcher les gens de rentrer. Pas de sortir

Faut voir... je connais une ou deux personnes, pas idiotes et pas mal diplômées, qui ont décidés de s'expatrier pour des raisons de qualités de vie. C'est sur, c'est de l’anecdote et même si c'était pas le cas, c'est pas encore l'hémorragie, mais si le GOP continue dans ce sens là et se maintient au pouvoir (ce qui n'est pas impossible, vu les saloperies qu'ils sont près a commettre), je ne serais pas surpris de voir un début de fuite des cerveaux d'ici une génération ou deux. La génération actuelle (millenials et génération Z) me semble bien moins sensibles aux sirènes du "America Fuck yeah"... après, je peux me tromper.

[dralasite]

Faut voir... je connais une ou deux personnes, pas idiotes et pas mal diplômées, qui ont décidés de s'expatrier pour des raisons de qualités de vie. C'est sur, c'est de l’anecdote et même si c'était pas le cas, c'est pas encore l'hémorragie, mais si le GOP continue dans ce sens là et se maintient au pouvoir (ce qui n'est pas impossible, vu les saloperies qu'ils sont près a commettre), je ne serais pas surpris de voir un début de fuite des cerveaux d'ici une génération ou deux. La génération actuelle (millenials et génération Z) me semble bien moins sensibles aux sirènes du "America Fuck yeah"... après, je peux me tromper.

Dans la "fuite des cerveaux", il me semble aussi que beaucoup de diplômés supérieurs aux USA sont des étrangers car les cursus américains ne produisent pas assez. La politique agressivement anti-immigration et raciste de Trump risque de provoquer des pénuries dans certains domaines.

[Praetor]

Quand tu offres des salaires de 100000$ par an, tu fais venir qui tu veux.

Je ne bouge pas pour si peu

Plus sérieusement, 100k$/an ce n'est pas tant que ça à New York ou dans la Silicon Valley. Surtout que les salaires américains correspondent plus à notre brut patronal, il y a plein de trucs qu'ils doivent payer avec ça qui sont déjà compris chez nous, donc il faut se méfier de leurs salaires qui paraissent mirobolants comparés aux nôtres.

[Darkath]

C'est bien de gagner 8000$ par mois, mais quand ton loyer est de 5000$ par mois, je ne suis pas sur que le calcul soit bon. Et encore faut il payer l'assurance santé, la retraite, les études des gosses (chacun de ces postes de dépense est 10x plus élevé qu'en france).

[pseudoridicule]

Quand tu offres des salaires de 100000$ par an, tu fais venir qui tu veux. La pénurie elle est pas pour tout de suite.

Clair. D'autant que la situation de plus en plus précaire des chercheurs (notamment) en Europe ne les pousse plus vraiment à rester dans le coin.
Parce que bon, entre choisir une situation précaire avec un salaire de merde et une situation précaire avec un bon salaire… le choix est vite fait.
Je connais d'ailleurs plusieurs collègues qui ont décidé de rester là-bas, après plusieurs tentatives non fructueuses de trouver un post en Europe… Ou qui ne se sont tout simplement pas posé la question, car aux US ils ont de la thune et sont à la tete de leur labo.

[jeanba]

Je ne bouge pas pour si peu

Plus sérieusement, 100k$/an ce n'est pas tant que ça à New York ou dans la Silicon Valley. Surtout que les salaires américains correspondent plus à notre brut patronal, il y a plein de trucs qu'ils doivent payer avec ça qui sont déjà compris chez nous, donc il faut se méfier de leurs salaires qui paraissent mirobolants comparés aux nôtres.

Les prix dans la Silicon Graphics ont atteint des sommets et de plus en plus, les gens préfèrent s'installer ailleurs (par exemple à Dallas / Houston)
Mais ils restent aux USA ...

[pseudoridicule]

C'est bien de gagner 8000$ par mois quand ton loyer est de 5000$ par mois, je ne suis pas sur que le calcul soit bon. Et encore faut il payer l'assurance santé, la retraite, les études des gosses (chacun de ces postes de dépense est 10x plus élevé qu'en france).

Non mais tout le monde ne vit pas dans Manhattan… Il y a pas mal de campus perdus aux USA. Et qui dit perdus dit prix des maisons et de la vie abordables.
Avec 8000 par mois, meme en payant toutes les charges, le confort (en tant que chercheur) est bien plus élevé que dans pas mal de pays Européens (la France notamment).

[Darkath]

C'est un exemple extrême mais le cout de la vie est quand même énorme aux US et t'as aucun filet de sécurité. Si en plus t'as pas de green card, tu peux vraiment tout perdre du jour au lendemain.

[pseudoridicule]

C'est un exemple extrême mais le cout de la vie est quand même énorme aux US et t'as aucun filet de sécurité. Si en plus t'as pas de green card, tu peux vraiment tout perdre du jour au lendemain.

Oui, mais si on réalise que les conditions ne seront pas forcément meilleures en Europe dans un futur proche?
Je peux piger que la génération de mes parents trouvent étonnant de tout lacher pour se barrer dans un pays offrant si peu de protection sociale. Mais notre génération, qui voit l'état providence se casser la gueule?

[Teocali]

Faut mettre les choses en perspectives. La vie aux USA est largement préférable à la vie menée par 90% de la population dans le monde. Même si tu es tout en bas de l'échelle.

Y a guère que l'Europe qui peut offrir un meilleur niveau de vie. Suffit de regarder les flux de migrations actuels. Qui sont pas prêts de s'inverser, que ça soot pour des raisons économiques ou environnementales...

- - - Mise à jour - - -
Yep, s'inverser, non. Mais se stabiliser, pas impossible. Après, ça se fera pas en 5 ans, hein. Si ça se fait.


Quand tu offres des salaires de 100000$ par an, tu fais venir qui tu veux. La pénurie elle est pas pour tout de suite.

Comme le disent pas mal de gens après, 100K au US, même si c'est pas rien, c'est pas 100K en France. même si ça reste très bien quand même. Quand j'ai été contacté par AWS, on en est pas arrivé aux discussions salariales, mais pour garder le même niveau de vie (aussi bien en terme de cadre que de finance) je n'aurais pas pu bouger pour moins de 120K, vu que j'emmenais femme (qui aurait eu du mal a trouver un taf) et gamin. Et je ne gagne pas 100K par an...

Après, si (et c'est un gros si) y'a pénurie/fuite des cerveaux aux US, pour moi, ça sera clairement pas avant une génération, voir même deux. En gros, 25-50 ans... y'a encore le temps que la situation change pas mal d'ici là... en mieux ou en pire.

[Darkath]

Oui, mais si on réalise que les conditions ne seront pas forcément meilleures en Europe dans un futur proche?
Je peux piger que la génération de mes parents trouvent étonnant de tout lacher pour se barrer dans un pays offrant si peu de protection sociale. Mais notre génération, qui voit l'état providence se casser la gueule?

Pour ma part je choisirait toujours l'état providence qui se casse la gueule (ou pas, parceque jusqu'a preuve du contraire ça tient) qu'un pays dans lequel la santé n'est qu'un moyen de plus de s'aligner les poches aux frais des classes moyennes.

- - - Mise à jour - - -

C'est ce que je dis. De la perspective des 700 et quelques millions d'Européens (et encore je suis généreux), la question se pose.

Les 5 ou 6 milliards d'habitants qui survivent ailleurs, c'est l'eldorado.

Certainement.

[Teocali]

C'est ce que je dis. De la perspective des 700 et quelques millions d'Européens (et encore je suis généreux), la question se pose.

Les 5 ou 6 milliards d'habitants qui survivent ailleurs, c'est l'eldorado.

Yep. Sauf que c'est pas la majorité des mecs qui viennent de ces pays qui forment l'élite de la R&D des USA. C'est plus les locaux, les expatriés des pays développés et les secondes voir troisième génération de ces pays. Et quand ces derniers arriveront en position de faire des études prometteuse (dans une ou deux génération), ben, il est pas impossible qu'ils trouvent interessant une seconde expatriation.

[pseudoridicule]

Pour ma part je choisirait toujours l'état providence qui se casse la gueule (ou pas, parceque jusqu'a preuve du contraire ça tient) qu'un pays dans lequel la santé n'est qu'un moyen de plus de s'aligner les poches aux frais des classes moyennes.

Eh beh tu vas tomber de haut toi.

- - - Mise à jour - - -

C'est ce que je dis. De la perspective des 700 et quelques millions d'Européens (et encore je suis généreux), la question se pose.

Par fuite des cerveaux, j'entends les chercheurs (les autres professions ne comptent pas trop là).
Et les chercheurs en France, bah… Ils sont très chanceux s'ils s'estiment bien lotis. Surtout avec une famille à charge.

[perverpepere]

Les prévisions du futur de la part d'un mec qui écrivait y'a 3-4 ans que le réchauffement climatique c'étais de la foutaise tu sais ce que j'en pense ?

[pseudoridicule]

Les prévisions du futur de la part d'un mec qui écrivait y'a 3-4 ans que le réchauffement climatique c'étais de la foutaise tu sais ce que j'en pense ?

Si tu veux mon honnete opinion, j'en ai absolument rien à battre.
Si c'est réciproque, ça veut dire que tout va bien.

[dralasite]

(snip)


Quand tu offres des salaires de 100000$ par an, tu fais venir qui tu veux. La pénurie elle est pas pour tout de suite.

Le problème n'est pas tant de les motiver à venir mais aussi de leur permettre légalement de le faire: la politique menée par Trump/Miller tente d'exclure les étrangers un peu trop basanés ou trop chinois ou trop iraniens. Ils peuvent trouver des emplois aux USA mais si leurs visas sont refusés arbitrairement, ça risque de poser problème.

[MiniaAr]

Tiens je vote pour Défaite à l'élection de 2020, mais avec la variante "salamalecs pour dégager les lieux".

[Nelfe]

Perso je mise sur réélection en 2020. Vu comment les démocrates commencent déjà à se foutre sur la gueule alors que les premiers caucus n'ont pas encore commencé je les vois mal gagner en novembre. Pourtant ils ont un boulevard devant eux mais ils vont réussir l'exploit de foirer leur coup.