Le topic des USA et du Président qui aurait dû être médecin

[poneyroux]

Car si je ne m'abuse, ce sont les candidats qui choissent de filer leur délégués à candidat qui en a plus qu'eux (avant d'être éliminé)

Il n'y a aucune règle à ce niveau là.
Quand un candidat se désiste, ses délégués peuvent voter à la convention pour le candidat de leur choix. Même s'il y a un eu un soutien public de la part du désisté.
Traditionnellement, en cas de soutien public, les délégués vont voter pour celui qui est soutenu, c'est ce qu'on attend d'eux. Mais compte tenu des quelques dernières années de politique américaine et des dernières primaires démocrates, je ne serais pas surpris s'il y a quelques grosses entorses à la tradition.

[Herman Speed]

Un résumé de la presse américaine sur l'affaire de l'impeachment, le résumé est dans le titre : Trump en sort renforcé, mais au détriment des institutions... et des Républicains.

Il est déjà en cinquième vitesse en WHATHEFUCK !

Allons-y, PASSONS A LA VITESSE RIDICULE !



Merci au Dieux du CHAOS !

IMAGINEZ LE PIRE, ET ILS EXAUSERONT VOTRE IMAGE MENTALE ! CHOISIS LA FORME DE TON DESTRUCTEUR !

[Phenixy]

Putain on est que jeudi et on est déjà dans une semaine épique niveau golerie.

[Anonyme9785]

Disponible sur Amazon.fr

[Nelfe]

Quelque soit le cas, Trump n'a strictement aucune idée de la formule "normale" et je doute qu'un conseiller soit venu lui souffler à l'oreille "là, elle vient de vous foutre un vent, je dis ça, je dis rien, hein?".

C'est pas son premier SotU, je pense qu'il a du saisir la pique.
Alors oui, Trump est trèèèèèèèèèèèèèès loin d'être irréprochable niveau comportement, mais je m'attendais à ce que Pelosi le soit elle, histoire justement de montrer qu'elle sait se tenir. Là ça fait 2 gamins qui se chamaillent dans la cour.

[Anonyme20240330]

C'est pas son premier SotU, je pense qu'il a du saisir la pique.
Alors oui, Trump est trèèèèèèèèèèèèèès loin d'être irréprochable niveau comportement, mais je m'attendais à ce que Pelosi le soit elle, histoire justement de montrer qu'elle sait se tenir. Là ça fait 2 gamins qui se chamaillent dans la cour.

D'un autre côté, il a inauguré un nouveau style basé sur l'insulte publique, les attaques sur le physique, etc.
A un moment, l'attitude ''je suis au dessus de ça'' donne juste une image de mollesse et d'inaction, voire de lâcheté, ce qui est exactement reproché aux démocrates.
Donc c'est sans doute pas glorieux mais l'alternative ne l'était pas davantage...au moins elle lui a tenu tête, d'une certaine manière.

[Praetor]

C'est pas son premier SotU, je pense qu'il a du saisir la pique.
Alors oui, Trump est trèèèèèèèèèèèèèès loin d'être irréprochable niveau comportement, mais je m'attendais à ce que Pelosi le soit elle, histoire justement de montrer qu'elle sait se tenir. Là ça fait 2 gamins qui se chamaillent dans la cour.

Double standard. C'est ce qui fout les démocrates dedans. Les républicains peuvent se comporter comme des raclures, ça passe sans problème. Mais si un démocrate a l'outrecuidance de porter un costume beige ou de saluer avec un gobelet en main, c'est inadmissible et il doit tout de suite démissionner. Pelosi se permet même pas le dixième de ce que fait Donald et elle est tout de suite clouée au pilori par son propre camp, alors que lui c'est "4 more years".

[AttilaLeHein]

D'un autre côté, il a inauguré un nouveau style basé sur l'insulte publique, les attaques sur le physique, etc.
A un moment, l'attitude ''je suis au dessus de ça'' donne juste une image de mollesse et d'inaction, voire de lâcheté, ce qui est exactement reproché aux démocrates.
Donc c'est sans doute pas glorieux mais l'alternative ne l'était pas davantage...au moins elle lui a tenu tête, d'une certaine manière.

De plus apparemment la presse US ne parle que du coup de Pelosi déchirant le discours, s'accaparant l'espace médiatique dans ce que Trimp voulait en faire son moment de gloire, donc certes c'est se rabaisser au niveau du Donald, mais ça marche et jouer la personne au dessus de ce genre de bassesses ne fonctionne pas, donc...

[pseudoridicule]

Double standard. C'est ce qui fout les démocrates dedans. Les républicains peuvent se comporter comme des raclures, ça passe sans problème. Mais si un démocrate a l'outrecuidance de porter un costume beige ou de saluer avec un gobelet en main, c'est inadmissible et il doit tout de suite démissionner. Pelosi se permet même pas le dixième de ce que fait Donald et elle est tout de suite clouée au pilori par son propre camp, alors que lui c'est "4 more years".

C'est justement la technique préférée des fascistes. Dépasser les limites, car liberté d'expression et anti-establishment, tout en faisant les victimes dès que le camp en face commence un tout petit peu à se mettre à leur niveau. Ce n'est pas qu'aux US, c'est absolument partout.
Il serait temps que les démocrates commencent à tacler Trump en utilisant les memes techniques que lui. C'est peut-etre le seul moyen d'en venir à bout…
Con mais il n'y a plus vraiment d'autres choix là.

[Teocali]

C'est justement la technique préférée des fascistes. Dépasser les limites, car liberté d'expression et anti-establishment, tout en faisant les victimes dès que le camp en face commence un tout petit peu à se mettre à leur niveau. Ce n'est pas qu'aux US, c'est absolument partout.
Il serait temps que les démocrates commencent à tacler Trump en utilisant les memes techniques que lui. C'est peut-etre le seul moyen d'en venir à bout…
Con mais il n'y a plus vraiment d'autres choix là.

Et ça ne marche que parce que les US (comme la France, d'ailleurs) commence a montrer une faillite intellectuelle, du aux sacrifice de leur système éducationnel, qui devait censé fournir à leurs administrés les moyens de detecter ce genre de bassesse et de les sanctionner.

Tiens, y'a manière à essai, là, pour le coup... p'tet pas une thèse, mais une mémoire, a tout le moins : système éducationnel, faillite intellectuelle, esprit critique, capitalisme, social-démocratie... putain, je suis sur de remplir le bingo du sociologue de gauche... quelqu'un a des contacts dans une université de gauchiste ?

[Herman Speed]

Et ça ne marche que parce que les US (comme la France, d'ailleurs) commence a montrer une faillite intellectuelle, du aux sacrifice de leur système éducationnel, qui devait censé fournir à leurs administrés les moyens de detecter ce genre de bassesse et de les sanctionner.

Tiens, y'a manière à essai, là, pour le coup... p'tet pas une thèse, mais une mémoire, a tout le moins : système éducationnel, faillite intellectuelle, esprit critique, capitalisme, social-démocratie... putain, je suis sur de remplir le bingo du sociologue de gauche... quelqu'un a des contacts dans une université de gauchiste ?

Déjà fait depuis bien longtemps.

Exemple de la culture de l'ignorance : Au nom de la rose.

Umberto Eco, tu peux pas test le concept de fascisme éternel.

14 signaux, le point 4 va vous étonner.

https://www.lesnouveauxdissidents.or...re-le-fascisme

Le point 14 va Vous COFVEVE MAGA DRAIN SWAMP.

(Salut à toi Seymos, mon petit Gris de la semaine ! )

[dralasite]

C'est justement la technique préférée des fascistes. Dépasser les limites, car liberté d'expression et anti-establishment, tout en faisant les victimes dès que le camp en face commence un tout petit peu à se mettre à leur niveau. Ce n'est pas qu'aux US, c'est absolument partout.
Il serait temps que les démocrates commencent à tacler Trump en utilisant les memes techniques que lui. C'est peut-etre le seul moyen d'en venir à bout…
Con mais il n'y a plus vraiment d'autres choix là.

Le problème, c'est que c'est un champs de bataille (les bassesses, insultes et autres) que le GOP maîtrise mais pas les démocrates. En plus de cela, voir des politiciens se rouler dans la boue ne perturbera pas les électeurs républicains mais par contre risque de repousser certains démocrates.

[pseudoridicule]

Déjà fait depuis bien longtemps.

Exemple de la culture de l'ignorance : Au nom de la rose.

Umberto Eco, tu peux pas test le concept de fascisme éternel.

14 signaux, le point 4 va vous étonner.

https://www.lesnouveauxdissidents.or...re-le-fascisme

Le point 14 va Vous COFVEVE MAGA DRAIN SWAMP.

(Salut à toi Seymos, mon petit Gris de la semaine ! )

Le fascisme éternel puise dans la frustration individuelle ou sociale. C’est pourquoi l’un des critères les plus typiques du fascisme historique a été la mobilisation d’une classe moyenne frustrée, une classe souffrant de la crise économique ou d’un sentiment d’humiliation politique, et effrayée par la pression qu’exerceraient des groupes sociaux inférieurs.



- - - Mise à jour - - -

Le problème, c'est que c'est un champs de bataille (les bassesses, insultes et autres) que le GOP maîtrise mais pas les démocrates. En plus de cela, voir des politiciens se rouler dans la boue ne perturbera pas les électeurs républicains mais par contre risque de repousser certains démocrates.

Yep. Raison principale pour laquelle je pense que Trump est imbattable… A moins d'avoir un candidat démocrate n'hésitant pas à rendre les coups. Mélanchon 2020?

[Monsieur Cacao]

C'est pas son premier SotU, je pense qu'il a du saisir la pique.
Alors oui, Trump est trèèèèèèèèèèèèèès loin d'être irréprochable niveau comportement, mais je m'attendais à ce que Pelosi le soit elle, histoire justement de montrer qu'elle sait se tenir. Là ça fait 2 gamins qui se chamaillent dans la cour.

Mais l'actualité récente montre que faire son gamin casse-couilles est à priori un comportement normal pour nombre de personnes, puisque ça ne choque pas les électeurs et les soutiens. Alors au point où elle en est et vu que se tenir bien n'amène rien , autant se défouler un peu

- - - Mise à jour - - -

Et ça ne marche que parce que les US (comme la France, d'ailleurs) commence a montrer une faillite intellectuelle, du aux sacrifice de leur système éducationnel, qui devait censé fournir à leurs administrés les moyens de detecter ce genre de bassesse et de les sanctionner.

Sacrifice éducationnel ET essor/usage abusif du numérique/télévisuel, le "débrancher le cerveau de temps en temps" est devenu " brancher le cerveau de temps en temps si vraiment besoin et encore y'a machin qui vient de poster sur instagram faut que j'aille mettre un like avant les copains/copines".

[Teocali]

Mais l'actualité récente montre que faire son gamin casse-couilles est à priori un comportement normal pour nombre de personnes, puisque ça ne choque pas les électeurs et les soutiens. Alors au point où elle en est et vu que se tenir bien n'amène rien , autant se défouler un peu

- - - Mise à jour - - -


Sacrifice éducationnel ET essor/usage abusif du numérique/télévisuel, le "débrancher le cerveau de temps en temps" est devenu " brancher le cerveau de temps en temps si vraiment besoin et encore y'a machin qui vient de poster sur instagram faut que j'aille mettre un like avant les copains/copines".

De mon point de vue, c'est beaucoup plus compliqué, même si pas faux.

[Angelina]

[Luxunofwu]

Pour faire une pause entre deux facepalm impeachment, un facepalm Iowa, on est jeudi et on a toujours pas le résultat final : A 97% des votes remontés, Buttigieg et Sanders sont maintenant au coude à coude et les 3% manquant risquent de faire repasser Sanders au dessus. (selon les analystes du NYT, on est passé de 95% de chance de finir premier pour Buttigieg à 54% en faveur de Sanders)
C'est purement symbolique dans tous les cas vu qu'ils auront normalement le même nombre de délégués, mais les médias semblent faire une grande affaire du victorieux. (même si t'as 26.2% et que le suivant a 26.1% )

Dans tous les cas ça aura été un beau fiasco cette publication des résultats, qui aura nourrit les conspirationnistes de tout bords. (à tort ou à raison, selon ce qui sortira, les conspirations ridicules d'aujourd'hui peuvent être des manipulations avérées de demain, sur Reddit ça hurle que le DNC a voulu nourrir la campagne de Buttigieg le plus longtemps possible en faisant illusion d'une victoire pour lui, en combo avec le fait que l'appli qui a foiré a été financée par un soutien de Buttigieg, c'est un feu de spéculations qui n'est pas prêt de s'arrêter)
Quelle que soit la vérité vraie, la plus grande victime dans tout ça, c'est la démocratie.

[jeanba]

- Réélection, prix Nobel de la Paix, coup d’État et couronnement en Empereur à vie: Flefounet, jeanba

Flefounet et moi sommes les deux experts du jours en politique US !

[Enyss]

De mon point de vue, c'est beaucoup plus compliqué, même si pas faux.

On rappellera qu'en France en 2020, à peu près la moitié des français en age de voter ont plus de 50 ans... Donc accuser le sacrifice du système éducatif" comme responsable principal de la situation est effectivement un petit peu rapide

[ian0delond]

Le problème, c'est que c'est un champs de bataille (les bassesses, insultes et autres) que le GOP maîtrise mais pas les démocrates. En plus de cela, voir des politiciens se rouler dans la boue ne perturbera pas les électeurs républicains mais par contre risque de repousser certains démocrates.

Bof.

Vu le compte twitter de Trump c'est pas tant que c'est maîtrisé que ça a tellement débordé qu'on essaie même plus.

Et ça ne marche que parce que les US (comme la France, d'ailleurs) commence a montrer une faillite intellectuelle, du aux sacrifice de leur système éducationnel, qui devait censé fournir à leurs administrés les moyens de detecter ce genre de bassesse et de les sanctionner.


Tiens, y'a manière à essai, là, pour le coup... p'tet pas une thèse, mais une mémoire, a tout le moins : système éducationnel, faillite intellectuelle, esprit critique, capitalisme, social-démocratie... putain, je suis sur de remplir le bingo du sociologue de gauche... quelqu'un a des contacts dans une université de gauchiste ?

J'allais dire que c'est plus compliqué, que l'éducation il y a un siècle était dans un pire état et qu'il y a un abus des relais de communication.
Puis je me suis souvenu des années 30 et 40.

[Angelina]

Edit : et un très bon article dont je partage l'avis sur pourquoi Pelosi a fait de la merde en déchirant le discours de Trump : https://thehill.com/opinion/white-ho...-should-resign

Je reviens là dessus car c'est important. Il faut se méfier des billets étiquetés "Opinion" en général (je ne parle pas de ton lien en particulier).

Via cette filière, il y a des campagnes de désinformation lancées par des "think-tank" proxy de l'équipe de campagne de Trump.

C'est déjà arrivé et prouvé, Corey Lewandowski (viré de la WH pour violence conjugale, mais en fait juste transféré à la campagne 2020) y a posté les théories de complots ukrainien en conjonction avec Giuliani.

[Truf]

J'ai lu quelque part (je ne sais plus où...) que Bloomberg pourrait se laisser aller à utiliser les mêmes techniques que Trump niveau com. (Me semble même qu'il y a déjà eu un spot où il se foutent de son poids)
Plus que l’effet sur les électeurs c'est l'effet sur Trump lui-même qui pourrait être assez intéressant...

[Teocali]

On rappellera qu'en France en 2020, à peu près la moitié des français en age de voter ont plus de 50 ans... Donc accuser le sacrifice du système éducatif" comme responsable principal de la situation est effectivement un petit peu rapide

Comme je l'ai dit de mon point de vue, c'est plus compliqué, et c'est pour moi un élément qui remonte loin. Surtout que je parle de système éducationnel et pas éducatif (je fais une différence dans ma tronche, mais c'est peut-être pas le cas d'un point de vue de vocabulaire). C'est lié au rôle d'un tel systeme éducationnel dans une société, et par conséquent qu'est-ce qu'une démocratie doit obtenir de son sytème educationnel, et qu'est-ce qu'elle doit investir dedans (en plus du pognon)

Après, c'est encore le gros bordel dans ma tête a ce sujet, surtout que c'est pas du tout, mais alors pas du tout, mon domaine de compétence. Mais ça fait un moment que ces questions me trotte dans la tête, faudrait que je prenne du temps pour les mettre au propre. Mais avant ça, faut que je lise Umberto Eco. Merci Hermann d'ailleurs pour la piqure de rappel.

[Anonyme899]

Flefounet et moi sommes les deux experts du jours en politique US !

@jeanba: thx bro!

[Luxunofwu]

On rappellera qu'en France en 2020, à peu près la moitié des français en age de voter ont plus de 50 ans... Donc accuser le sacrifice du système éducatif" comme responsable principal de la situation est effectivement un petit peu rapide

C'est pas nouveau que la vieillesse est un naufrage. Le soucis, c'est si la jeunesse les rejoint.

[Teocali]

J'allais dire que c'est plus compliqué, que l'éducation il y a un siècle était dans un pire état et qu'il y a un abus des relais de communication.
Puis je me suis souvenu des années 30 et 40.

C'est bien entendu beaucoup plus complexe que ça, mais je pense honnêtement que ça reste un des point principaux de cette faillite intellectuelle : l'absence de volonté (pour des raisons idéologiique ou tout simplement parce qu'ils ont échoué a en voir le besoin) des differents gouvernants à injecter dans le système éducatif les éléments aussi bien matériel qu'immateriel nécessaire à la survie de la démocratie.

Après ça reste une opinion, et même moins que ça, une impression, et il faudrait que j'y apporte plus de reflexion.

[pseudoridicule]

Quelle que soit la vérité vraie, la plus grande victime dans tout ça, c'est la démocratie.

J'ai au contraire l'impression que c'est justement quand la démocratie fonctionne qu'on a ce genre de situation.

- - - Mise à jour - - -

C'est pas nouveau que la vieillesse est un naufrage. Le soucis, c'est si la jeunesse les rejoint.

Trop. Les plus gros vieux cons que je connais sont plus jeunes que moi.

[Teocali]

J'ai au contraire l'impression que c'est justement quand la démocratie fonctionne qu'on a ce genre de situation.

Je ne vois pas comment tu peux associer "bon fonctionnement de la démocratie" et ambiguité et zone d'ombre sur les résultats. Parce que c'est un peu ça, le message de Luxunofwu.

[dralasite]

J'ai lu quelque part (je ne sais plus où...) que Bloomberg pourrait se laisser aller à utiliser les mêmes techniques que Trump niveau com. (Me semble même qu'il y a déjà eu un spot où il se foutent de son poids)
Plus que l’effet sur les électeurs c'est l'effet sur Trump lui-même qui pourrait être assez intéressant...

Oui, le spot sur le poids de Trump a eu son effet (Trump est visiblement ultra-complexé par son obésité) et il a remis le couvert avec un échange du genre:
Journaliste: Mr Bloomberg, pensez vous que cela va finir en un duel entre deux milliardaires?
Bloomberg: deux milliardaires? Moi et qui?

Sachant que Trump est super envieux de ce statut... (et s'il part en vrille sur ce point là, Bloomberg pourra alors le défier de comparer leurs déclarations de revenus )

[Phenixy]

Moi j'ai lu une théorie sur Reddit qu'en fait Bloomberg s'en fout d'être nominé, il sait qu'il a aucune chance, mais il reste en lice le plus longtemps possible pour continuer à troller Trump et attirer à lui toute la foudre des MAGAidiots, permettant ainsi un peu de répit aux candidats "sérieux" et cherchant à déstabiliser Trump pile là où ça fait mal, au plus profond de son ego.

Bon cette théorie du "chevalier blanc" est bien tirée par les cheveux, mais je la trouve assez cool.