Le Fil des ATARIstes

**newbie06** · 10/09/2011, 13h00

Envoyé par Clad

Le probleme des cycles CPU affectes au DMA, c'est surtout genant sur extensions Zorro. C'est pour ca par exemple que sur les machines Zorro 2 il valait mieux utiliser un disque IDE (quand un controlleur integre etait dispo) plutot que de passer par un controlleur SCSI. Au moins quand on utilisait pas le disque dur, il n'y avaient pas de cycles CPU qui disparaissaient dans la nature.

Probleme qui disparaissait totalement avec les cartes natives Zorro 3. (ou alors avec le 3000 qui avait un controlleur SCSI integre)

Encore une fois, nous ne parlons pas de la même chose : je parle des cycles bus que les copros du chipset original occupaient, ce qui forçait le 68k à attendre. C'est mon message original qui était un peu foireux en parlant de DMA

**XWolverine** · 10/09/2011, 14h22

Envoyé par newbie06

... je parle des cycles bus que les copros du chipset original occupaient, ce qui forçait le 68k à attendre ...

Ben comme je le disais plus haut, c'est de bonne guerre, les quelques cycles pris au CPU étant largement compensés par ceux dont les copros déchargent le CPU.
Donc pour du calcul pur, le 'miga est plus lent qu'un ST car CPU cadencé moins rapidement, plus des cycles "volés" par les copros, mais dans 9n% des cas, ces copros soulagaient le CPU de plein d'opérations (lecture des sons numériques, copperlist, blitter).

**newbie06** · 10/09/2011, 18h33

Envoyé par XWolverine

Donc pour du calcul pur, le 'miga est plus lent qu'un ST car CPU cadencé moins rapidement, plus des cycles "volés" par les copros, mais dans 9n% des cas, ces copros soulagaient le CPU de plein d'opérations (lecture des sons numériques, copperlist, blitter).

Oui, si dans 9n% tu faisais tourner des jeux utilisant correctement les capacités spécifiques de l'Amiga. Je pense que ce n'était hélas pas souvent le cas ; c'est un peu comme maintenant : ton PC fait tourner des jeux conçus pour un HW moins performant, celui des consoles. A l'époque les éditeurs faisaient souvent gaffe à ce que ça puisse tourner sur ST. Heureusement il y a eu des exceptions.

**LeGlod** · 10/09/2011, 21h15

Envoyé par newbie06

ton PC fait tourner des jeux conçus pour un HW moins performant, celui des consoles.

La majorite des PC sont bien moins puissant que les consoles peut etre pas au niveau processeur, mais la plupart on des carte video de base sont nul quand ce n'est pas un chipset integree.

**smokytoks** · 14/09/2011, 12h17

Désolé de vous arracher à ce passionnant débat mais j'ai eu une question à laquelle je suis en mal de répondre, n'ayant jamais touché de ST que chez des copains (j'ai commencé direct sur PC) quand j'étais en primaire. En plus, ça cause musique et j'y connais encore plus rien...

C'est un nostalgique qui voudrait se remettre à la "musique" : il était fan et usager acharné de Pro/NoiseTracker et cherche donc un soft similaire mais plus actuel. Des suggestions ?

**Locto** · 14/09/2011, 13h07

Envoyé par smokytoks

Désolé de vous arracher à ce passionnant débat mais j'ai eu une question à laquelle je suis en mal de répondre, n'ayant jamais touché de ST que chez des copains (j'ai commencé direct sur PC) quand j'étais en primaire. En plus, ça cause musique et j'y connais encore plus rien...

C'est un nostalgique qui voudrait se remettre à la "musique" : il était fan et usager acharné de Pro/NoiseTracker et cherche donc un soft similaire mais plus actuel. Des suggestions ?

Surtout dis lui de ne pas toucher au 'miga, même si son chipset son était beaucoup meilleur que le ST ça reste un chipset qui a 25 ans gnark !
Par contre, il peut composer sur un PC avec un ST en visu pour l'inspiration, re gnark ! Pour le logiciel je laisse la parole à un autre.

**Boitameuh** · 14/09/2011, 13h17

Envoyé par smokytoks

C'est un nostalgique qui voudrait se remettre à la "musique" : il était fan et usager acharné de Pro/NoiseTracker et cherche donc un soft similaire mais plus actuel. Des suggestions ?

Renoise, sans hésiter.

Rien que l'interface ça me colle des frissons de nostalgie geek.

**smokytoks** · 14/09/2011, 14h44

Ca m'a l'air pas mal, merci...

Tu sais si y'a moyen de "faire ma musique au clavier d'ordi" ?

**MotteMotte** · 14/09/2011, 14h53

Envoyé par smokytoks

Tu sais si y'a moyen de "faire ma musique au clavier d'ordi" ?

Oui.

**smokytoks** · 14/09/2011, 15h17

Bon ben c'est tout bon. Si en plus ça ressemble à ses souvenirs de jeunesse : banco !

Merci encore, je ne vous embête pas plus, vous pouvez à présent reprendre une activité normale...

**LeGlod** · 14/09/2011, 16h04

Envoyé par smokytoks

Désolé de vous arracher à ce passionnant débat mais j'ai eu une question à laquelle je suis en mal de répondre, n'ayant jamais touché de ST que chez des copains (j'ai commencé direct sur PC) quand j'étais en primaire. En plus, ça cause musique et j'y connais encore plus rien...

C'est un nostalgique qui voudrait se remettre à la "musique" : il était fan et usager acharné de Pro/NoiseTracker et cherche donc un soft similaire mais plus actuel. Des suggestions ?

Salut, tu parle d emusique SoundTrack, tu as modplutracker gratuit qui doit bien fonctionner sur seven http://www.modplug.com/trackerinfo.html

**smokytoks** · 14/09/2011, 17h24

J'vais jeter un coup d'oeil là-dessus, aussi, merci !

**XWolverine** · 14/09/2011, 21h27

Envoyé par Locto

Surtout dis lui de ne pas toucher au 'miga, même si son chipset son était beaucoup meilleur que le ST ça reste un chipset qui a 25 ans gnark !
Par contre, il peut composer sur un PC avec un ST en visu pour l'inspiration, re gnark ! Pour le logiciel je laisse la parole à un autre.

Il dit qu'il voit pas le rapport

Envoyé par smokytoks

C'est un nostalgique qui voudrait se remettre à la "musique" : il était fan et usager acharné de Pro/NoiseTracker et cherche donc un soft similaire mais plus actuel. Des suggestions ?

WinUAE + OctaMED

**newbie06** · 15/09/2011, 11h58

Envoyé par XWolverine

WinUAE + OctaMED

Pourquoi s'ennuyer avec l'émulation d'un truc obsolète quand OctaMED a évolué en un soft qui tourne sous Windows ? MED Soundstudio

**lincruste** · 15/09/2011, 12h23

Envoyé par newbie06

truc obsolète

tuer

**newbie06** · 15/09/2011, 12h29

Envoyé par lincruste

tuer

Bah, on ne peut nier que l'Amiga comme l'Atari sont obsolètes

**lincruste** · 15/09/2011, 12h37

Non avec un bon genlock, Dpaint IV et Lightwave je te fais une saison de Babylon 5 là tout de suite.
Sinon puisque je te tiens, ton reverse de Tower of Babel d'il y a quelques années là, tu l'as releasé ou c'était juste une expérience perso?

**newbie06** · 15/09/2011, 12h43

Envoyé par lincruste

Non avec un bon genlock, Dpaint IV et Lightwave je te fais une saison de Babylon 5 là tout de suite.

Et un Battlestar Galactica ?

Sinon ton reverse de Tower of Babel d'il y a quelques années là, tu l'as releasé ou c'était juste une expérience perso?

Non jamais releasé, un peu peur des problèmes de droit... Et de toute façon, même s'il est jouable, le 320x200 bof

**vectra** · 23/09/2011, 01h37

Envoyé par LeGlod

La majorite des PC sont bien moins puissant que les consoles peut etre pas au niveau processeur, mais la plupart on des carte video de base sont nul quand ce n'est pas un chipset integree.

Tu as vu à combien se vend une GTX 460? Rien. Et elle éclate les capacités vidéo de n'importe quelle console. C'est pas pour rien qu'on peste contre les portages consoles qui tirent la technique vers le médiocre...

---------- Post added at 00h37 ---------- Previous post was at 00h32 ----------

Envoyé par Locto

Ouah quel merveilleux topic j'ai la larme à l'oeil

Je veux dire que la plupart des jeux n'étaient pas optimisé pour l'A500 et donc étaient identiques à la version ST donc à partir de là votre haine des ataristes vient du fait que vous êtes dégouté d'avoir payé plus cher pour une qualité identique dans 90% des cas, un peu meilleure dans 8% et honte à vous même moins bonne dans 2% Mouhahaaaaaaa

C'était vrai pour des jeux alacon hérités des consoles et portés à la truelle vers l'Amstrad, l'Atari et Amiga. Mais si tu demandes à un Amigaïste ses jeux favoris (ProjectX, Black Crypt, Hired Guns, Pinball Illusions, etc), soit ils n'ont jamais été porté vers vos machines de gueux, soit les versions étaient vraiment très différentes. Et à partir de 1990, tellement différentes qu'elles ne sortaient simplement plus du tout sur ST ou presque.

Mais bon, pas de rancoeur Amigaiste: nous au moins, on a eu un certain nombre de jeux AGA (VGA, quoi) avec le 1200, qui nous ont tenu jusque 1993-4 au moins. Dommage pour le Falcon: 3 jeux Silmarils et puis marre...

Mais bon, même pour les jeux KaKa de chez Ocean, ils prenaient la peine de faire une musique pour Amiga et du chipmod pour vos brouettes

**LeGlod** · 23/09/2011, 09h11

Envoyé par vectra

Tu as vu à combien se vend une GTX 460? Rien. Et elle éclate les capacités vidéo de n'importe quelle console. C'est pas pour rien qu'on peste contre les portages consoles qui tirent la technique vers le médiocre...

---------- Post added at 00h37 ---------- Previous post was at 00h32 ----------

C'était vrai pour des jeux alacon hérités des consoles et portés à la truelle vers l'Amstrad, l'Atari et Amiga. Mais si tu demandes à un Amigaïste ses jeux favoris (ProjectX, Black Crypt, Hired Guns, Pinball Illusions, etc), soit ils n'ont jamais été porté vers vos machines de gueux, soit les versions étaient vraiment très différentes. Et à partir de 1990, tellement différentes qu'elles ne sortaient simplement plus du tout sur ST ou presque.

Mais bon, pas de rancoeur Amigaiste: nous au moins, on a eu un certain nombre de jeux AGA (VGA, quoi) avec le 1200, qui nous ont tenu jusque 1993-4 au moins. Dommage pour le Falcon: 3 jeux Silmarils et puis marre...

Mais bon, même pour les jeux KaKa de chez Ocean, ils prenaient la peine de faire une musique pour Amiga et du chipmod pour vos brouettes

Une GTX 460 coute entre 150 et 200 euros, la majorite achete des PC aux supermarché voir des portable avec des chipset Intel et ceux qui on des desktop ne veulent pas metre la moitié du de leur pc juste pour une carte video , les carte a partir d'une 460 doivent représenter 10% du marcher global des PC .

Dans les jeux bacler on en a eu un paquet aussi sur ST, je pense a Barbarian qui etait plus mauvais que sur le CPC

apres on a eu le STE et on espere encore avoir des jeux avec des hardscroll comme sur l'Amiga et des sons digit !

**vectra** · 23/09/2011, 10h39

C'est plutôt dans les 110-130 euros selon le modèle.

Sinon, va taper un CV avec une pléstécheune et on en reparle: les gens achètent des PCs à usage mobile et utilitaire/communicant. Pour ce qui est du poste de jeu fixe, je pense aussi qu'il y a plus de gens enclins à faire ca sur console que sur PC rapport à la technicité, mais ca n'enlève rien à ma remarque. Les consoles ont un cycle de vie assez long qui, structurellement, les condamnent à être distancées par les PCs avant la moitié d'icelui.

**XWolverine** · 23/09/2011, 10h42

Des jeux baclés, y'en a toujours eu des tas, sur toutes les plate-formes (j'en ai vu des daubes sur C64), c'était pas gênant quand ils les baclaient pareil sur ST et 'miga, là où c'était dommage, c'est quand c'était plutôt bien fait, mais en copie carbone sur 'miga par rapport au ST. Après, je pense pas qu'il y en avait plus dans cette catégorie que de jeux mieux sur 'miga ou en exclu 'miga.

**Locto** · 23/09/2011, 11h54

Envoyé par XWolverine

...c'était plutôt bien fait, mais en copie carbone sur 'miga par rapport au ST.

Bah voui et le bon père de famille à l'époque ne s'est pas laissé duper et quand il s'agissait d'acheter un ordinateur (souvent à crédit d'ailleurs) pour un gamin d'une dizaine d'années, il y avait d'un côté le ST et de l'autre le 'miga plus cher avec des jeux 90% du temps identique.

C'est là où le 'miga a perdu la guerre, il était (beaucoup) plus cher.

Si on compare la somme du plaisir qu'à procuré les Atari ST face aux 'miga, c'est là que je peux dire qu'officiellement le ST a gagné la guerre, il a procuré du plaisir à plus de gens.

D'ailleurs retournez sur votre topic 'miga où il y a personne et laissez les gens de bons goût échanger et discuter sur la machine mythique qu'est l'Atari 520 ST.

**LeGlod** · 23/09/2011, 12h12

Moi je bavais sur Jim Power avec les jolie screen Amiga dans les magasines ils annoncer 50fos et tout, un jour je l'ai trouver d'occas pour mon ST et j'en avait etait tres déçus , puis aujourd'hui avec l'emulation Amiga je me suis rendue compte qu'il est aussi nul sur l'Amiga bien que plus jolie ! Pareil pour Beast c'est nul en fait comme jeu, mais que c'est beau sur Amiga ! Ya que BlackCrypt que j'attend encore sur le ST et peut etre les jeu de Team 17 finalement c'est vrais on etait bien avec nos ST !

**lincruste** · 23/09/2011, 12h23

Envoyé par Locto

Si on compare la somme du plaisir qu'à procuré les Atari ST face aux 'miga, c'est là que je peux dire qu'officiellement le ST a gagné la guerre, il a procuré du plaisir à plus de gens.

Il a procuré moins de plaisir à davantage de gens. Comme un Amiga 500 valait environ 7,56 fois le plaisir d'un ST*, il a officiellement gagné la guerre pour l'instant. Je dis pour l'instant parce que l'Amiga n'est pas mort donc la guerre non plus même si elle est définitivement perdue par Atari. Voilà.

**Locto** · 23/09/2011, 12h33

Ecoutes lincruste, 'tain ton pseudo il te va trop bien', retourne sur ton topic 'miga où t'es seul, tu nous fait rire espèce d'intégriste.

Tu parles qu'il y a des gens qui use du 'miga now contrairement au ST mais je te parle de la guerre Atari ST 520 vs Amiga 500, de la Grande Guerre quoi, et là tout les observateurs spécialisés et un temps soit peu objectif sont d'accord pour dire que c'est l'Atari 520ST qui a gagné.

Alors arrête de troller ce topic STP. Et comme on est pas des fanatiques comme vous les intégristes 'migaiste on vous tolère ici à la condition que vous respectez les gens et que vous arrêtez d'écrire des mots et des phrases se rapprochant de près ou de loin au 'miga.

**lincruste** · 23/09/2011, 13h04

Attends, j'ai un doute. Tu es sérieux?

**ducon** · 23/09/2011, 13h12

Bof, Atari et Amiga, ça pue, vive le CPC 6128.

**lincruste** · 23/09/2011, 13h17

Écoute ducon, 'tain ton pseudo il te va trop bien', retourne sur ton topic 'mstrad où t'es seul, tu nous fait rire espèce d'intégriste.

**Locto** · 23/09/2011, 13h32

Je vais te raconter une histoire.
"Vers la fin de l'été 1988 nous revendons l'Amstrad CPC 464 pour acheter l'Atari 520 STF. C'est une évolution qui me paraît naturelle du 8bits vers le 16/32bits, je me souviens avoir bavé tout l'été sur le ST Mag en attendant la bête. Une fois l'objet de toute les convoitise à la maison c'était le début de mes deux plus grandes années de plaisir vidéoludique. Je me faisais de nouveaux amis qui avaient déjà le ST, les autres ceux qui avaient encore l'Amstrad CPC venaient chez moi pour des heures et des heures de plaisir. Ils étaient époustouflés par mes premiers jeux Captain Blood, Arkanoid II à la souris, Xenon, Super Hang On et Targhan. Ces potes allaient tous taner leur mère et père pour se faire offrir le ST au Noël suivant. Nous étions alors une insouciante jeune bande de pote qui n'allait pas tarder à échanger des dizaines et des dizaines de disquettes et dont le sujet de conversation était le jeux vidéo et l'Atari ST en particulier sinon on pratiquait le sport en bas de chez nous, on avait tous à l'esprit la Coupe du Monde au Mexique avec l'incroyable parcours des bleus de Platini et niveau tennis c'était Wilander, Lendl, Borg, McEnroe, Becker. Les plus riches d'entre nous portaient des Adidas Nastase. C'était aussi l'époque de nos premiers amours, premiers baisers, premier palo.
Il y a bien un de mes potes qui après un an de ST à acheté le 'miga 500, on a commencé à le voir de moins en moins. Il n'était plus là pour échanger les disquettes. On continuait à le voir de temps en temps pour des parties de foot le samedi après-midi. Mais depuis ce temps là il est sorti de notre cercle, on a jamais trop su pourquoi. Il n'y avait pas eu de rejet de notre part, non cela s'était fait naturellement petit à petit on s'était perdu de vue. Voilà c'est comme ça que j'ai vécu la gueguerre ST/Amiga autrement que dans les magazines. Cette guerre m'a fait perdre un pote d'enfance. Si l'Amiga 500 n'avait pas existé cela ne serait pas arrivé.
Alors s'il te plait pour les victimes que ta machine adoré a fait, merci d'avoir un peu de respect et de cesser d'en faire l'apologie ici."

Discussion: Le Fil des ATARIstes

Outils de la discussion

Règles de messages