Le topic de la remise en forme V4 : Musclés mais pas décérébrés

[Mr T]

Je ne sais pas comment sont articulées les séances dans ta salle mais dans ma box (ce terme ) le déroulé était toujours le même :
- Échauffement
- Technique
- WOD

Dans la partie technique on travaillait un(des) mouvements utilisé(s) dans le WOD avec des charges ou une difficulté plus importantes. A terme ça m'a toujours permis d'améliorer mes performances sur les mouvements travaillés (squat, épaulé-jeté, arraché, etc...).

Ca à l'air d'être le même système oui. J'imagine que c'est le standard.
Merci pour les retours en tout cas !

Je sais qu'il ne s'agit pas de réponses à mon intervention mais bon je clarifie mon message. Je n'ai pas cherché à établir un "classement" entre le crossfit ou la musculation dans l’absolu mais de répondre à ce qui me semblait être une demande de Mr T sur la meilleure façon de passer un palier en musculation et d’optimiser la prise de masse musculaire.

Je me suis contenté de faire une splendide lapalissade en énonçant que le sport le plus adéquat pour progresser en musculation (force/volume musculaire) c’est la musculation. Captain obvious pour vous servir

Je ne nie pas du tout qu'on peut progresser en squat, C&J, Snatch ou se faire un bon physique avec le crossfit, juste que ce n'est certainement pas le meilleur moyen pour un individu lambda d'avoir le meilleur squat, C&J, Snatch ou de se faire le meilleur physique d'un point de vue "bodybuilding" étant entendu que pour un individu lambda il n'aura jamais un bon physique du point de vue bbing.

Le message de Mr T pouvait s'interpréter de plusieurs façons, l'une des interprétations me semblait être "je stagne en muscu, comment faire pour me muscler et passer un palier" et le crossfit me paraissait peu adapté à un tel objectif, d'où une partie de mon message.

Oui c'est mon message qui été pas très bien tourné parce que je l'avais pas relu.

En fait passer des paliers en musculation je m'en fous un peu, les chiffres peu importe, c'est juste que c'est obligatoire pour progresser (j'imagine que si tu soulève 80kg pendant 5 ans tu vas pas tellement t'améliorer ou prendre). Je veux éviter de stagner, quelle que soit la discipline, parce que c'est quand même dommage de "perdre" tant d'heures par semaine.

Je trouvais que c'était un bon moyen d'ajouter plus de cardio dans mes entrainements, sans avoir besoin de faire 6 séances par semaine, vu qu'on "combine" les deux, et je me demandais si on pouvait quand même prendre un peu de muscle sur le long terme quoi (forcément moins vite qu'en faisait juste de la muscu, mais d'un autre côté on fait aussi plus de cardio ce qui fait pas de mal), disons avoir un physique correct.

Tu pourras toujours construire un bon physique avec le crossfit.

Ce qui suit ne t'aidera pas beaucoup mais je le dis quand même, pourquoi ne pas t'inscrire et tenter pendant 3 mois ? Qu'est ce que tu risques (sauf si l'inscription est à l'année) ? au pire tu auras perdu trois mois de progrès sur tes mouvements de muscu mais tu les reprendras vite d'autant que tu ne changes pas radicalement d'activité et au mieux tu feras une activité qui te plaît davantage, correspond plus à tes objectifs et te permet de les atteindre.

Oui clairement c'est le mieux, je vais faire ça je pense.

[Laya]

@Laya : Ce que je pense sur les niveaux on s'en fout un peu, il vaut mieux se référer à une mesure "objective" et un consensus qui paraît se dégager sur ce qu'est un niveau "correct" en musculation pure s'exprime en ratio de pdc et pour 1RM : 1xpdc au Dev militaire / 1,5xpdc au Dev couché / 2xpdc au squat / 2,5xpdc au deadlift.

Si tu atteins ça, tu auras peu ou prou un niveau novice, plus bas de l'échelle, dans une charte générale utilisée en power par exemple : https://articles.reactivetrainingsys...ication-chart/

La charte est un poil plus exigeante que les ratios donnés, pour un individu de 75 kilos par exemple, ça te fait selon la charge un squat à 160/170 un dead à 190/200 et un DC à 110/120 pour atteindre le niveau novice.

Tu confirmes ce que j'avais en tête, c'est très subjectif comme question évidement mais je me posais moi même la question de ce que j'entendais par bon et je dirais que pas mal interprétations sont possibles. Du moins élitiste au plus élitiste .

La première c'est juste : est ce que tu es meilleur que la grande majorité des humain pris au hasard et ça devient vrai rapidement sur n'importe quelle sport si tu le pratique sans demander un gros niveau dans ce sport.
J'ai tendance à dire que quelqu'un est bon au ping pong parce qu'il le pratique et va me pourrir au ping pong même s'il est mauvais dans la catégorie des joueurs de ping pong en club.

Tu peux aussi considéré bon comme par exemple le top 10-5% dans les pratiquants d'un sport, là on est déjà à un niveau plus haut, le top 5% des personnes qui font de la muscu.

et le dernier c'est celui que tu mets qui me semble être le top bon pour ceux qui ont déjà un bon niveau, on s'approche de l'idée du pro. Pour moi ton correct c'est probablement de l'excellence. Un tout petit % de pratiquant (je me goure peut être j'ai vraiment pas les ordres de grandeurs en muscu; 160 kg de charge me paraissent énorme mais je n'ai jamais touché des charges lourdes.)


Vous avez quelle "définition" intuitive en tête vous?

[Aza]

Et donc tu fais Barbara quand ?

Rdv vendredi prochain je pense, par contre je me baserai sur ton premier temps, on est d'accord ?

[Sharn]

Quand t'es 2 fois moins fort que le meilleur du monde t'es en fait pas mal.

Sinon je me souviens être tombé sur ce site. Pour les concours d'e-penis/e-clitoris c'est pas mal.

Aza=>Le jour où tu montés sur Paris tu vas prendre cher.

[Sharn]

"Ouais mais les dopés ont du mérite ça pousse pas tout seul le muscle."

:ris en science:
https://www.instagram.com/p/CYt79gZI...dium=copy_link

[Sharn]

Le cheat code qu'est le dopage.

[Aza]

Ils vont tellement etre en mauvaise santé ces guignols

C'est tellement moche en plus, même les meufs le disent, ils ressemblent à rien et son difformes complet

Et même en combat irl 1v1 ça leur sert à rien, je met pas 1€ sur ce genre de golgoth de 130k de muscle vs un boxeur bien entrainé de 70k Ils vont être tout lent et pourri là, y'a que ceux qui ne pratiquent pas les sports de combats qui peuvent être impressionnés par ce genre de gros tas de muscle dégueulasse.



gniiiiii je suis musclaaayyyyyyyyyyyyy

Je trouve ce sport totalement nul à chier perso' (le body builder), aucun intérêt à part ressembler à rien, je trouve le crossfit déjà bien plus intéressant, au moins y'a un challenge de performance. Là c'est à celui qui aura les meilleurs produits et la meilleure génétique.

J'suis tendu ce matin déso' les potes

[Ventilo]

Je ne suis pas convaincu de l'absence de dopage chez Mat Fraser

[MrKrev]

Pour moi ton correct c'est probablement de l'excellence. Un tout petit % de pratiquant (je me goure peut être j'ai vraiment pas les ordres de grandeurs en muscu; 160 kg de charge me paraissent énorme mais je n'ai jamais touché des charges lourdes.)


Vous avez quelle "définition" intuitive en tête vous?

Je suis plutôt d'accord avec toi. Sans dire que ces résultats sont de l'excellence, un type qui soulève ces charges est déjà bien dédié ou entraîné. Ce type de site c'est un peu comme si on prenait le pic K2 en référence pour définir le niveau en alpinisme ou en randonnée (certains le font ceci dit), c'est peut être nécessaire dans ces univers de niche et d'ultra-spécialisation afin de catégoriser les niveaux des pratiquants ou de difficulté -pour la plupart déjà avancés- mais un "novice" parmi les spécialistes sera déjà bien au delà de la quasi totalité des gens sur cette planète ou même des pratiquants de ce sport/mouvement/exercice.

[Sharn]

Ils vont tellement etre en mauvaise santé ces guignols

C'est tellement moche en plus, même les meufs le disent, ils ressemblent à rien et son difformes complet

Et même en combat irl 1v1 ça leur sert à rien, je met pas 1€ sur ce genre de golgoth de 130k de muscle vs un boxeur bien entrainé de 70k Ils vont être tout lent et pourri là, y'a que ceux qui ne pratiquent pas les sports de combats qui peuvent être impressionnés par ce genre de gros tas de muscle dégueulasse.

https://alltrends.today/wp-content/u...c22_269486.jpg

gniiiiii je suis musclaaayyyyyyyyyyyyy

Je trouve ce sport totalement nul à chier perso' (le body builder), aucun intérêt à part ressembler à rien, je trouve le crossfit déjà bien plus intéressant, au moins y'a un challenge de performance. Là c'est à celui qui aura les meilleurs produits et la meilleure génétique.

J'suis tendu ce matin déso' les potes

Le premier est un montage. Le second je saurais pas dire.

Ah mais au Crossfit ils sont dopés aussi. Mais bon si tu le dis c'est que t'es jaloux.

[Aza]

Quasiment tous les sports à haut niveau, non ? Juste dans le bodybuilding c'est puissance 100 j'imagine

[Veruza]

Bah j'ai quand même l'impression que ça devient ultra banal de se doper de nos jours. Après tout c'est la seule méthode fiable pour prendre du muscle sans glander J'ai du mal à comprendre la logique du dopage sachant que même quelqu'un comme moi qui n'y connaît rien, je sais qu'il y a des énormes risques de te foutre la santé en l'air et tu peux pas louper les avertissements partout. C'est un gros raccourci mais qui te pourri la santé, dans une optique de remise en forme et d'essayer de prendre soin de son hygiène pourquoi? De la part d'un mec qui fait que ça à la limite je pourrais comprendre et encore, on voit bien que c'est ceux qui crèvent le plus vite ces dernières années, alors que j'imagine bien qu'ils doivent être suivi un minimum par des pro.
Peut être aussi que c'est tentant d'essayer quelques mois le temps de se faire un physique et continuer le sport proprement après. Mais je pense qu'il doit falloir beaucoup de volonté une fois lancé et voir ton corps changer si vite que tu dois tomber dans le vice du tjs +

[Eloso]

...
Peut être aussi que c'est tentant d'essayer quelques mois le temps de se faire un physique et continuer le sport proprement après. Mais je pense qu'il doit falloir beaucoup de volonté une fois lancé et voir ton corps changer si vite que tu dois tomber dans le vice du tjs +

Par rapport à ça, je trouve que le témoignage dans la vidéo liée par Sharn explique bien ce point là: tu es Superman, quand tu arrêtes tu deviens une sous-merde (tu gardes la faim conséquente, tu perds en perf', en volume, tu sais plus t'entrainer si tu fais pas gaffe).

Après, je crois qu'il y avait eu des études où il ressortait que si on demandait à des sportifs pro s'ils étaient prêt à prendre un produit qui les feraient gagner mais qui les tueraient 4-5 ans après, une majorité d'entre eux se disait prêt à la prendre (faudrait que je la cherche, j'en ai souvent entendu parler mais j'ai pas la source originelle)

[MrKrev]

Le premier est un montage. Le second je saurais pas dire.

Ah mais au Crossfit ils sont dopés aussi. Mais bon si tu le dis c'est que t'es jaloux.

Pour le second je mise sur dopage traditionnel additionné de synthol.

Accessoirement je mise aussi sur une mort rapide.

[Sharn]

Ouais j'en parlais comme d'un truc valable il y a quelques années. En fait c'était de la turbo merde.
https://www.instagram.com/sedanoaxel...dium=copy_link

[gatsu]

Par rapport à ça, je trouve que le témoignage dans la vidéo liée par Sharn explique bien ce point là: tu es Superman, quand tu arrêtes tu deviens une sous-merde (tu gardes la faim conséquente, tu perds en perf', en volume, tu sais plus t'entrainer si tu fais pas gaffe).

Après, je crois qu'il y avait eu des études où il ressortait que si on demandait à des sportifs pro s'ils étaient prêt à prendre un produit qui les feraient gagner mais qui les tueraient 4-5 ans après, une majorité d'entre eux se disait prêt à la prendre (faudrait que je la cherche, j'en ai souvent entendu parler mais j'ai pas la source originelle)

Je pense que tu fais référence à ce qui a été dénommé le dilemme de Goldman, du nom d'un auteur, Bob Goldman, qui n'a pas réalisé une étude mais un sondage auprès de 198 athlètes dans le cadre de l'écriture d'un livre Death in the Locker Room II Drugs and Sports.

I asked 198 top world class athletes a question similar to mirkin’s “If I had a magic drug that was so fantastic that if you took it once you would win every competition you would enter from the Olympic Decathlon to the Mr Universe, for the next five years but it had one minor drawback, it would kill you five years after you took it, would you still take the drug ?”

Of those asked, 103 (52%) said yes, that winning was so attractive, they would not only be willing to achieve it by taking a pill (in other words, through an outlawed, unfair method – that is, in effect, cheating) but they would give their lives to do it.

Plusieurs études plus sérieuses ont été réalisées à la suite de cette enquête par l'auteur, études qui avaient précisément pour objet cette question là où pour cet auteur il s'agissait d'apprécier plus largement le phénomène des "performance enhancing drugs" (PEDs), les produits dopants donc, dans le sport. Son sondage n'était donc qu'une petite part de l'objet plus général de son livre.

En général, les études subséquentes, du moins celles que j'avais lues, ont abouti à des résultats inférieurs à l'étude de Goldman mais je n'ai pas connaissance de toutes les études et surtout je n'ai pas fouillé en détail les études que j'avais trouvées.

L'une d'elles, je ne la retrouve pas là mais je peux chercher si ça t'intéresse, arrivait à des résultats notablement inférieurs mais le "contrat" était différent de mémoire, genre tu gagnais ta médaille mais la contrepartie n'était pas ta vie mais un évènement fatal (ou un truc du genre) qui pouvait être la mort mais pas nécessairement.

En témoignage sur la dope à haut level, il y a le livre d'un haltéro bulgare qui a été entraîné par Abadjiev, Valentin Hristov's Champion on a Cross et ce bouquin The Sport Is Steroids: One Athlete's Quest to Set World Records and Win qui détaille notamment le parcours de Pat Mendes.

Pat "time to rack it" Mendes, c'est ce monsieur, 363 kilos squat à 20 lol :

https://www.youtube.com/watch?v=WK7m6I5m6gY

Dans le livre, il explique, entre autre, la différence entre le dopage "d'état" et le dopage d'un mec dans son coin, c'est sans commune mesure.

[Eloso]

Merci beaucoup Monsieur

[Sharn]

Vu comme ça forcément :D Et la blessure niveau sensation ça a bien l'air d'être la tendinite du coude classique apparemment, pas le triceps.
Me suis acheté des coudières pour tenter de protéger mes longs bras dans le futur
Vais m'exploser les jambes et les abdos cet aprem
edit: j'crois bien en lisant un peu et mon ressenti des derniers temps sur les exos que je me suis flingué sur les kickbacks, ça fais un moment que je sentais que j'avais pas la même amplitude de mouvement sur les 2 bras et j'ai trop forcé je pense.

https://www.instagram.com/p/CYzXoxGM...dium=copy_link
Il n'y a pas que moi conseillé d'entraîner le bras qui peut encore taffer.

[Veruza]

C'est ultra frustrant quand même, j'ai toujours mal aujourd'hui En plus j'enchaine sur l'arret du tabac +THC depuis quelques jours, ce qui me rend bien nerveux et me coupe totalement la faim = 3kg de perdu en quelques jours Je me fais des sceances abdos / jambes mais c'est pas amusant du tout
Je pense que ça devrait être régler cette semaine, jvais tellement être au taquet sur la reprise que je vais me reblesser 2x plus mdr.

[Sharn]

Refrene toi sur la reprise. Vas-y tranquille. Dis-toi que te reblesser c'est perdre encore plus de temps.

[Veruza]

Bon après exam c'est bien la tendinite classique du coude, rdv au kiné pour renforcer tout ça. Le doc m'a conseillé de reprendre les exos même avec le bras en vrac mais ne pas dépasser un certains seuil de douleur (3-4 sur 10).
J'ai une question con pour toi Sharn avant de fouiller sur le net, sur le DC. J'augmente mes poids au fur à mesure sauf que là c'est la merde à 24kg, impossible de me mettre en position bras tendu avec les haltères du coup je peux même pas commencer une rep. Pourtant je fais 15x18kg 13x20kg 10x22kg sans problème, c'est vraiment me mettre en position qui est problématique. C'est quoi l'astuce ? :D

[Sharn]

Regarde juste les 16 premières secondes. Faut faire reposer les haltères sur ses genoux.

[Veruza]

Mhmhmh Oui il a des jolies haltères pour faire ça aussi, quand il appuie ses halteres sur ses genoux c'est plat. Moi je vais avoir ma barre qui va me tuer les jambes :D Je verrais en vrai sur mon prochain DC après demain merci

[Sharn]

Appuie ton genou sur le poids et pas la tige de ta barre.

[Veruza]

vi c'est ce que je me disais mettre mes gros poids de 5kg au bout pour prendre appuie, j’essayerais ça je vais pouvoir porter plus lourd

[Bah]

Ah tiens un truc tout con, je suis content d'avoir pris une photo du "avant" d'avoir changé mes habitudes. C'est encore plus parlant pour voir la progression que les chiffres de poids et de tour de bide.

[Veruza]

Pareil que Bah, mais j'aurais du prendre des photos de meilleurs qualités aussi

[Aza]

Hier à la salle de boxe y'avait très peu de monde, le froid + tout le bordel avec le covid a fait qu'on était genre 6 ou 7. Du coup on avait les 3 coatchs pour nous, donc je suis resté 2h m'entrainer environs, dont environs 40 minutes de sparring (avec beaucoup de pauses pour écouter les conseils du coatch).

Pur régal ! j'ai perdu 1,5 kilos à l'entrainement :D On s'est envoyé des marmites c'était trop bien :D

La boxe c'est le meilleur sport du monde les gars, au dessus de tout :D

[Sharn]

Je m'inscris en faux ! Le mieux c'est le MMA. Je demande un Agni Kai !

Et Barbara sinon ?

J'ai repassé 5x30kg aux tractions.

[Laya]

Hier à la salle de boxe y'avait très peu de monde, le froid + tout le bordel avec le covid a fait qu'on était genre 6 ou 7. Du coup on avait les 3 coatchs pour nous, donc je suis resté 2h m'entrainer environs, dont environs 40 minutes de sparring (avec beaucoup de pauses pour écouter les conseils du coatch).

Pur régal ! j'ai perdu 1,5 kilos à l'entrainement :D On s'est envoyé des marmites c'était trop bien :D

La boxe c'est le meilleur sport du monde les gars, au dessus de tout :D

Pour perdre des neurones ça doit être dans le top sans aucun doute.

Je comprend qu'on aime, mais dans la liste je crois qu'il est tout en bas de mes choix au vu du bénéfice risque.




(bon je dis ça mais je fais du roller en ce moment je crois que c'est pas hyper fou niveau risque non plus. (mais je surf sur le bitume, j'attends pas que mon voisin me foute un pain ) )