Le topic des séries qui va au delà du réel.

[Nitch]

Je me suis fais misère pour poursuivre The Expanse malgré l'austérité des premiers épisodes et, effectivement, c'est pas mal (fin de la première saison à l'instant).

Par contre j'espère que la suite (au moins la saison 2) est du meme niveau que les derniers épisodes de la S1 voir mieux histoire que le soufflé ne retombe pas trop vite (voir pas du tout).

The expanse c'est le bien et puis c'est tout. J'ai un peu peur de la reprise par amazon et de l'arrivée du carnet de chèque (cacher des manques scénaristique avec du cosmétique) mais c'est une de mes grosses grosses grosses attentes

[IriK]

The Expanse, ça s'améliore constament. Jusqu'à maintenant, la série a réussi a éviter les coups de mou des bouquins. Si ça continue, ça promet, car le dernier bouquin était de loin le meilleur.

Tu trouve, j'avais trouvé qu'une saison souffrait de cela pourtant

- - - Mise à jour - - -

Je vois que t'avais édité rapidement, parce qu'honnêtement je n'avais pas compris ta première réponse.

J'ai quand même précisé que je n'avais pas le temps (elle fait quand même 40 minutes) et je supposais du sujet pour que tu puisses m'éclaircir si j'avais tort.

Tu te fait des idées, je n'ai rien édité
Dans les faits, d'autres canards ont été plus prolixe sur les explications de l'intérêt que je trouve a cette vidéo.
En somme, il cherche a expliquer le pourquoi du comment tout en étant conscient des impératifs télévisuel.
Fait fun et un peu en raccord, il avait tenté aussi de nager avec une armure. Verdict ? A éviter à tout prix !

[barbarian_bros]

Fini à l'instant la Saison 4 de The Man in The High Castle.

Un peu déçu par une fin un peu convenue et attendue... et qui n'explique pas grand chose.
Mais toujours un plaisir au niveau de la réalisation et du jeu des acteurs.
Maintenant va falloir que je lise le bouquin (un des rares P.K.Dick qui m'a échappé quand j'étais au lycée).

[Bouyi]

Ils viennent de refaire le coup avec GoT et les "fans" n'ont toujours pas pigé l'entourloupe...

Bah non, c'est Tyrion qui aurait dû devenir roi, et pis c'est tout.

[Ze Pompom]

OK, j'achète.

Et c'est faisable par des acteurs dont ce n'est pas la spécialité? Parce que dans la vidéo, où il montre la scène Arya/Brienne en répétitions, j'imagine que le fait que ce soit tourné par les actrices, et pas par des doublures, ça a pu jouer pas mal sur le fait que les esquives d'Arya soient des esquives de coups qui n'auraient jamais porté - ils voulaient sans doute éviter de décapiter une de leurs actrices, difficile de leur en vouloir trop...

ça demande du boulot et du temps, et puis il y a des problèmes d'assurance, j'imagine, mais on peut arriver à faire des choses, oui. C'est souvent plus facile de former des danseurs que des comédiens ceci dit.
Après, je ne leur jette pas la pierre du tout, d'abord, elles n'ont pas forcement le temps, ensuite elles ne sont pas responsable de leur chorégraphie, (et le chorégraphe des combats a discuté des angles de caméra avec le réal, et taper à côté peut donner l'illusion à l'image), enfin on a facilement le réflexe de taper à côté. Denis avec qui je fais le spectacle me rappelle régulièrement de viser sa tête par exemple (sur des esquives justement).

[Endymion]

Ou sinon les voitures qui sont de véritable bombe roulante à la moindre balle…
Roh, ça me donne envi de revoir des épisodes des Mythbuster

Ou Last Action Hero, quand Jack Slater tire sur le taxi du méchant en fuite dans le monde réel et qu'il s'étonne que la voiture n'explose pas.

[Jeckhyl]

S'il a raison sur pas mal de points (genre les mecs qui font une belote au lieu de frapper dans le dos de l'ennemi, ou l'utilisation rock 'n roll du bouclier en combat) je n'ai pas trop pigé cette critique des actrices qui tapent à côté. Il voulait quoi, qu'elles se mettent de vrais coups d'épées pour les esquiver de façon plus réaliste . Evidemment qu'elles esquivent des coups qui passent à côté. Elles font semblant. En fait c'est un peu leur boulot de faire semblant.

[Ze Pompom]

S'il a raison sur pas mal de points (genre les mecs qui font une belote au lieu de frapper dans le dos de l'ennemi, ou l'utilisation rock 'n roll du bouclier en combat) je n'ai pas trop pigé cette critique des actrices qui tapent à côté. Il voulait quoi, qu'elles se mettent de vrais coups d'épées pour les esquiver de façon plus réaliste . Evidemment qu'elles esquivent des coups qui passent à côté. Elles font semblant. En fait c'est un peu leur boulot de faire semblant.

Ben, techniquement, le principe d'une chorégraphie de combat c'est quant même que ce soit un minimum réaliste, si ça passe à côté il n'y a rien à esquiver, et c'est possible de taper sur l'adversaire sachant qu'il va esquiver ou parer. C'est même normalement la base du truc (Mais c'est pas évident... Et des fois on se rate... Notre structure s'appelle pas 'Pan dans les doigts pour rien...')

[Bah]

S'il a raison sur pas mal de points (genre les mecs qui font une belote au lieu de frapper dans le dos de l'ennemi, ou l'utilisation rock 'n roll du bouclier en combat) je n'ai pas trop pigé cette critique des actrices qui tapent à côté. Il voulait quoi, qu'elles se mettent de vrais coups d'épées pour les esquiver de façon plus réaliste . Evidemment qu'elles esquivent des coups qui passent à côté. Elles font semblant. En fait c'est un peu leur boulot de faire semblant.

J'ai pas vu les combats en question, mais le boulot d'un acteur c'est pas que de faire semblant. C'est surtout de faire semblant et que ça se remarque pas.

[Wulfstan]

J'ai pas vu les combats en question, mais le boulot d'un acteur c'est pas que de faire semblant. C'est surtout de faire semblant et que ça se remarque pas.

Par contre pour les combats, ce n'est pas le boulot des acteurs mais des chorégraphes. Les acteurs vont pas improviser dans ce domaine, ils font bêtement ce qu'on leur a montré.

[Bah]

Ben c'est comme leur texte quoi. Même sans improviser, ils rendent ça crédible.

[Wulfstan]

J'aurais tendance à penser qu'ils ont moins de latitude lorsqu'ils doivent physiquement suivre une chorégraphie. Ce qui va la rendre crédible c'est la qualité de cette dernière et leur aptitude à l'exécuter à la lettre (et en rythme).

Par exemple dans le dernier John Wick, le premier truc qui m'a fait tiquer dans les combats (quand ils ne m'endormaient pas), c'est que Keanu était souvent un poil en avance par rapport aux pro avec qui ils partageaient la scène (genre quand il se préparait à recevoir un coup). Le principal c'est de faire le bon mouvement au bon moment. Je ne pense pas qu'en tant qu'acteur tu puisses faire grand-chose d'autre (sinon s'empêcher de sourire, grimacer ou lancer un "shit !").

[Nilsou]

JMS avait écrit 5 saisons de Babylone 5 à l'avance. Mais il a quand même dû faire des modif' parce qu'ils lui ont changé le personnage principal après la S1, puis lui ont dit que la S4 serait la dernière (il a donc condensé ce qu'il avait prévu en S4 et S5 en une seule saison, d'où l'impression de rush) pour finir par commander une 5e saison (qui raconte donc une histoire indépendante puisqu'il a bouclé l'histoire principale avec la S4)… Du coup le series finale a été tourné à la fin de la S4 mais n'a été diffusé qu'à la fin de la S5

Comme quoi même tout écrire à l'avance ne protège pas des network executives.

Ouais mais c'est quand même putain de bien écrit, et le fait que tout a été écrit à l'avance se ressent fortement, amha c'est l'une des séries les mieux écrites en SF. Voir la meilleure. Tout est cohérent du début à la fin et la moindre petite scène des premiers épisodes peut avoir une signification profonde 4 saisons plus tard. Du génie

[Cassin]

Babylon 5

(bon j'ai jamais vu la S5, vu que comme dit au-dessus l'histoire est bouclée en S4, c'est dur de revenir à des trucs plus banals après le climax )

[revanwolf]

Mais il a quand même dû faire des modif' parce qu'ils lui ont changé le personnage principal après la S1, puis lui ont dit que la S4 serait la dernière (il a donc condensé ce qu'il avait prévu en S4 et S5 en une seule saison, d'où l'impression de rush) pour finir par commander une 5e saison (qui raconte donc une histoire indépendante puisqu'il a bouclé l'histoire principale avec la S4)… Du coup le series finale a été tourné à la fin de la S4 mais n'a été diffusé qu'à la fin de la S5

Il y a plus de modifs que ça car tu as aussi un personnage secondaire qui est parti après la S1 qui devait devenir majeur et il à du changé ses plans, la vision de JMS sur B5 à pas mal bougé au fil des saisons pour diverses raisons.

[Nobusega]

J'avais terminé de visionner Babylon 5, les téléfilms, Crusade, The Legend of the Rangers et Lost Tales en début de semaine, et je viens de terminer de visionner les bonus.



Énorme. Je place toujours Farscape un petit peu au-dessus, mais B5 est devenue clairement une de mes séries SF (et séries tout court) préférées. Je regrette que cette série ait été clairement un peu trop orientée pour le public US (continuer d'utiliser le système impérial au XIIIe siècle ? Sérieux ? Et puis ne pas utiliser le terme d'espèce... Hum.).

Je me suis même petit à petit pris d'intérêt pour Crusade, et j'aurais vraiment voulu voir 5 saisons de cette série.
Idem pour The Legend of Rangers.

Les films étaient sympas, et pour Lost Tales... je dirais que le ressenti est assez particulier. Ce n'est pas une relance, et même si de l'aveur de JMS, B5 était un mix Drama++ avec Action (l'inverse pour Crusade), là le rythme est encore plus lent, presque contemplatif (vis à vis du Drama). On dirait qu'il s'agit de jouer sur la nostalgie tout en étant un hommage à la série - et aux acteurs absents (ce qui percute encore plus maintenant, vu le nombre d'acteurs qui avaient participé à la série et qui ne sont plus là).

JMS avait écrit 5 saisons de Babylone 5 à l'avance. Mais il a quand même dû faire des modif' parce qu'ils lui ont changé le personnage principal après la S1, puis lui ont dit que la S4 serait la dernière (il a donc condensé ce qu'il avait prévu en S4 et S5 en une seule saison, d'où l'impression de rush) pour finir par commander une 5e saison (qui raconte donc une histoire indépendante puisqu'il a bouclé l'histoire principale avec la S4)… Du coup le series finale a été tourné à la fin de la S4 mais n'a été diffusé qu'à la fin de la S5

Comme quoi même tout écrire à l'avance ne protège pas des network executives.

En fait, d'après JMS après le décès de Michael O'Hare, c'est d'un commun accord entre le producteur/scénariste et l'acteur à cause des problèmes de santé de ce dernier.


Désolé, beaucoup de , mais pour B5, difficile de ne pas en placer...

[Shosuro Phil]

J'aurais tendance à penser qu'ils ont moins de latitude lorsqu'ils doivent physiquement suivre une chorégraphie. Ce qui va la rendre crédible c'est la qualité de cette dernière et leur aptitude à l'exécuter à la lettre (et en rythme).

C'est clair que le jeu des acteurs quand ça devient physique, il a tendance à pas mal perdre. Ça peut être compensé par des coupures et des mini-temps morts pour permettre à l'acteur de balancer une réplique ou autre, mais quand c'est limite de la cascade et que le gros de son job c'est de suivre le rythme tel qu'il est prévu, je veux bien croire que ça limite les possibilités.

Et donc oui, dans ces conditions la qualité de la scène va surtout reposer sur la chorégraphie (et aussi sur la capacité des acteurs, ou de leurs doublures, à l'exécuter - normalement pour des doublures spécialisées c'est censé être leur job, mais pour des acteurs moins physiques je suppose que le chorégraphe est forcé d'en tenir compte; on en revient par exemple à la scène de répétition Arya/Brienne de la vidéo, avec ses esquives de coups qui passent à 30cm sans esquive).

Après, c'est des choses qui sont sans doute super visibles pour un oeil entrainé, mais pour un béotien comme moi, ça fait une scène de combat suffisamment dynamique et c'est pas trop gênant (je suis plus embêté par les personnages qui font du tricot pendant un combat à plein contre un).

[Nilsou]

Énorme. Je place toujours Farscape un petit peu au-dessus, mais B5 est devenue clairement une de mes séries SF (et séries tout court) préférées. Je regrette que cette série ait été clairement un peu trop orientée pour le public US (continuer d'utiliser le système impérial au XIIIe siècle ? Sérieux ? Et puis ne pas utiliser le terme d'espèce... Hum.).

Farscape c'est sympa aussi et bien écrit, mais c'est moins profond sur le fond. Sur le fond B5 c'est génial.
Je n'ai pas vu les trucs que tu cite sur les histoires US, ou en tout cas ça ne m'a pas marqué. Le système impérial j'admet, c'est sans doute pour être compréhensible du public US, et comme de toute manière dans un truc de SF tu utilise souvent les unités de tes lecteurs comme si c'était un genre de traduction depuis la langue locale, ce n'est pas incohérent forcement.
Pour le terme d'espece tu es sure de ce que tu avance ... ? Ils disent quoi du coups ? Parce que ça ne m'a pas marqué du tout non plus ...

[deeeg]

J'ai pas accroché sur Babylon5. Je n'aime pas les décors cheaps, et les personnages façon DrWho, ça m'a vraiment refroidi malgré tous les commentaires élogieux je ne lui trouve pas grand chose d'attirant (sans parler de l'image vidéo d'époque bien nase, on se croirait dans un sitcom des 80's).


Faut dire aussi que j'ai découvert Deep Space 9 avant et ça m'a pas aidé . L'univers me semble plus vrai, cohérent avec l'historique trek et complémentaire de Voyager (la meilleure de toutes les séries ST).

[revanwolf]

Faut dire aussi que j'ai découvert Deep Space 9 avant et ça m'a pas aidé .

En fait DS9 aurait du être B5(tout du moins le script de base mais à la sauce Star Trek) à cause d'une chaîne en commun entre la Paramount et Warner mais ça à capoté à la dernière minute et il y a eu donc deux shows avec une idée de base similaire en même temps.

Il y a même eu pendant des années une guerre entre les fans des deux shows, ça s'est calmé suite à la présence de Majel Barrett Roddenberry dans B5 et aussi que pas mal d'acteurs ont joué dans les deux séries(dont Bill Murray).

Par contre je trouve dommage qu'ils ait perdu les SFX originaux de B5(la boite d’effets spéciaux qui s'occupait aussi des Star Trek TNG/DS9/Voyager à coulé fin des années '90) car ils les avaient conçu avec une haute résolution au départ et s'ils les avaient trouvé et comme B5 était filmé en pelliculle 35mm on aurait pu avoir une version HD.

[theclaw]

ça demande du boulot et du temps, et puis il y a des problèmes d'assurance, j'imagine, mais on peut arriver à faire des choses, oui. C'est souvent plus facile de former des danseurs que des comédiens ceci dit.
Après, je ne leur jette pas la pierre du tout, d'abord, elles n'ont pas forcement le temps, ensuite elles ne sont pas responsable de leur chorégraphie, (et le chorégraphe des combats a discuté des angles de caméra avec le réal, et taper à côté peut donner l'illusion à l'image), enfin on a facilement le réflexe de taper à côté. Denis avec qui je fais le spectacle me rappelle régulièrement de viser sa tête par exemple (sur des esquives justement).

D'un autre coté je pense qu'il n'y a qu'en JDR qu'on n'esquive pas les coups qui portent pas, dans le feu de l'action vaut mieux esquiver quand même

[Shosuro Phil]

D'un autre coté je pense qu'il n'y a qu'en JDR qu'on n'esquive pas les coups qui portent pas, dans le feu de l'action vaut mieux esquiver quand même

Inversement, il n'y a qu'au cinéma ou dans les séries qu'on porte des coups qui passent 20 centimètres au-dessus de la tête de l'adversaire debout

[Yog-Sothoth]

JMS avait écrit 5 saisons de Babylone 5 à l'avance. Mais il a quand même dû faire des modif' parce qu'ils lui ont changé le personnage principal après la S1, puis lui ont dit que la S4 serait la dernière (il a donc condensé ce qu'il avait prévu en S4 et S5 en une seule saison, d'où l'impression de rush) pour finir par commander une 5e saison (qui raconte donc une histoire indépendante puisqu'il a bouclé l'histoire principale avec la S4)… Du coup le series finale a été tourné à la fin de la S4 mais n'a été diffusé qu'à la fin de la S5

Comme quoi même tout écrire à l'avance ne protège pas des network executives.

J'arrive en retard, pour une fois j'ai réussi à dormir.
Mais ça se ressent que le plus gros est écrit et préparé, des saisons 1 à 4 c'est cohérent.
Par contre, je n'ai encore jamais réussi à finir la 5. J'ai les coffrets DVD, j'ai essayé 3 ou 4 fois, mais j'ai du mal à rester motivé.

J'ai pas accroché sur Babylon5. Je n'aime pas les décors cheaps, et les personnages façon DrWho, ça m'a vraiment refroidi malgré tous les commentaires élogieux je ne lui trouve pas grand chose d'attirant (sans parler de l'image vidéo d'époque bien nase, on se croirait dans un sitcom des 80's).
.

J'adore toujours autant. Bien sûr quand je la revois, je me limite aux épisodes importants pour l'histoire principale (comme DS9 d'ailleurs) et je zappe certains mou du genou, mais je trouve les personnages bien écrits. C'est pas manichéen, alors que l'histoire globale l'est fortement au contraire, le classique lumière contre ombre.
Et les personnages sont ni vraiment mauvais ni bons, ils ont leurs intérêts, ceux de leur planète qu'ils représentent, avec une défiance envers les autres races qui vient d'événements passés. Un racisme à peu près constant, ignoré quand les protagonistes sont en bonne entente et qui ressurgit au moindre incident diplomatique. On dirait une constante guerre froide. Des diplomates sournois et faux-culs.

Je ne vais pas spoiler mais j'ai été parfois peiné pour une raclure totale, parfois écœuré par la trahison. Je suis pris dans l'histoire.

[deeeg]

Bon, allez, je relance le truc, pour voir si je pourrais passer au dessus de mes premières impressions, faut laisser sa chance au produit il parait.


Bon, les décors ne sont pas si moches, et les vaisseaux sont originaux :D ..

[Nobusega]

Farscape c'est sympa aussi et bien écrit, mais c'est moins profond sur le fond. Sur le fond B5 c'est génial.
Je n'ai pas vu les trucs que tu cite sur les histoires US, ou en tout cas ça ne m'a pas marqué. Le système impérial j'admet, c'est sans doute pour être compréhensible du public US, et comme de toute manière dans un truc de SF tu utilise souvent les unités de tes lecteurs comme si c'était un genre de traduction depuis la langue locale, ce n'est pas incohérent forcement.
Pour le terme d'espece tu es sure de ce que tu avance ... ? Ils disent quoi du coups ? Parce que ça ne m'a pas marqué du tout non plus ...

Oui je suis d'accord concernant la comparaison entre Farscape et B5, et même si vers la fin de FS on a des rapports conflictuels entre factions, il n'y a pas autant d'éléments d'intrication aussi poussés car au fond, à part appartenir au monde de la SF, ce n'est pas vraiment la même catégorie, c'est qu'avec le temps j'ai une légère préférence pour l'aventure sur le conflit, d'où la très légère préférence pour FS (bien que j'adore B5 !).
J'avais bien aimé DS9 aussi, vue avant, mais je trouve que B5 est plus dense dans ses 5 saisons (même le début de la saison 5, je le trouve un peu plus faiblard sans être mauvais, et je trouve que la fin de la saison 5 dépote bien, presqu'au même niveau que les pics des saisons 3 et 4) par rapport à DS9, qui malgré son appartenance à un univers plus "documenté", meuble un peu trop dans ses 7 saisons (comme toute série ST de toute façon).

Ce que j'entendais par espèce, et que je déteste dans B5, c'est le fait de parler de "race" * pour les espèces sentientes (même si j'ai apprécié l'utilisation du terme sentience à certains moments). Je veux pas entrer dans un débat là-dessus, ce n'est pas vraiment le topic, mais sur ce point, je préfère ST et FS.

*:

Spoiler Alert!

Surtout quand on voit que Delenn est obligée de se métamorphoser en hybride pour avoir un enfant de Sheridan - même si elle a du patrimoine génétique humain via Sinclair qui lui-même était devenu un hybride lui aussi.

Et sinon, j'ai vu que le jv de simu spatiale B5 avait été annulé lui aussi quelques mois seulement avant la fin de la sortie tout ça pendant le fameux scandale de Sierra à la fin des années 90...

[dralasite]

Inversement, il n'y a qu'au cinéma ou dans les séries qu'on porte des coups qui passent 20 centimètres au-dessus de la tête de l'adversaire debout

Il y a aussi la technique Kurosawa où l'on engage des archers pour tirer de véritables flèches sur l'acteur principal.

Avantage: ça aide l'acteur à simuler la terreur!

[deeeg]

Bon, c'est pas mal mais j'ai moins de mal à comprendre ce qui ne m'à pas plu. Déjà en dehors du sous-chef de la sécurité (asiatique avec l'air sournois) tout le casting est blanc... Le méchant ambassadeur coiffé bizarre à évidemment l'accent russe, dans le premier épisode, l'agent du gouvernement fédéral retors et pas sympa est black, dans le second épisode le terroriste fou est black... J'espère que c'est pas comme ça à tous les épisodes :D...

Edit : Pardon, il y a Stephen le toubib, et son infirmière...

Et surtout le commandant avec sa tête de niais on croirait un peu voir une version de zapp Brannigan en brun...

Je peux pas ne pas le voir comme ça...

[Shosuro Phil]

Il y a aussi la technique Kurosawa où l'on engage des archers pour tirer de véritables flèches sur l'acteur principal.

Avantage: ça aide l'acteur à simuler la terreur!

Tu as une source pour cette anecdote?

Quand j'étais môme, je me demandais comment on faisait pour nous montrer plein de gens qui mouraient dans les films. À un moment je me suis dit qu'on devait trouver des gens suicidaires, qui avaient envie de mourir, et on les filmait comme ça au moins ça servait à quelque chose...
je pense que j'ai dû me douter de quelque chose en voyant le même acteur mourir dans deux films différents

[Ventilo]

Regarder les séries du Arrowverse permet de relativiser énormément la qualité des scènes de combat d'a peu prêt tout le reste

[Wulfstan]

Tu as une source pour cette anecdote?

Après une brève recherche :

Pour la scène finale — au cours de laquelle les propres archers de Washizu lui tirent dessus — les flèches n'ont pas été ajoutées par surimpression ou simulées par des effets spéciaux. Il s'agit de vraies flèches, décochées par de vrais archers. L'idée était de renforcer le réalisme des expressions faciales de Toshirō Mifune, son personnage étant censé être terrorisé. Dans la scène, on voit l'acteur faire de grands mouvements avec ses bras, apparemment pour écarter les flèches qui se sont fichées dans la paroi derrière lui. En réalité, ceci permettait aux archers de savoir dans quelle direction le comédien allait faire son prochain mouvement

Wiki Le Château de l'araignée



Et pour en avoir lu un peu plus sur des sources anglophones, la flèche qu'il se prend est aussi réelle et tirée par un archer accompli, bien sûr il porte de nombreuses protections et quelques ajustements ont été faits à la pointe de la-dite flèche.