Le topic des séries qui va au delà du réel.

**Souly** · 21/10/2019, 12h54

Envoyé par von_yaourt

Game of Thrones ça ne vous a pas suffi pour ne plus jamais voir quoi que ce soit d'un des deux David ?

C'est une lettre écrite par Damon, donc pas David, qui n'a pas travaillé sur GoT, série qui d'ailleurs n'a pas été écrite par deux David (mais un Daniel). C-c-c-combo ?

David n'est pas le seul prénom qui commence par D, et tous les scénaristes ne s'appellent pas David !

**Praetor** · 21/10/2019, 13h01

Envoyé par von_yaourt

Game of Thrones ça ne vous a pas suffi pour ne plus jamais voir quoi que ce soit d'un des deux David ?

Rapport? Lindelof n'a pas touché à GoT d'après sa bio wiki. Il a participé à d'autres bouses par contre

**SNOC XUA TROM** · 21/10/2019, 13h04

Battlestar Galactica, la meilleure série SF de la galaxie ?

Retour sur l’histoire de la série originale et la série qui a suivi. De quelle manière Ronald D. Moore a-t-il su réinterpréter la série originale pour s’insérer au mieux dans le contexte politique de son époque ?

**Woulfo** · 21/10/2019, 13h06

Raaah ces titres toujours dans la surenchère, un plaisir.

**Merwin Tonnel** · 21/10/2019, 13h07

Envoyé par Praetor

Il m'a passé l'envie de voir la série ce con. Tant d'arrogance, ça devrait être interdit.

Ben alors, vous avez perdu le sens de l'ironie ? C'est un des scénaristes de Lost (et celui de The Leftovers, mais c'est moins le sujet), donc le scénariste d'une des fins les plus controversées de la TV. Sa phrase, c'est juste une boutade, un petit troll parce qu'il sait qu'on lui reproche la façon dont s'est terminé Lost.

**Manu71** · 21/10/2019, 13h13

Y'a une première critique de Watchmen dans Ouest-France ce matin, et ils semblent dire que c'est très manichéen.
Ca dézinguerait Trump en mode "je tire sur l'ambulance".

**Olorin** · 21/10/2019, 13h16

Envoyé par Manu71

Y'a une première critique de Watchmen dans Ouest-France ce matin, et ils semblent dire que c'est très manichéen.
Ca dézinguerait Trump en mode "je tire sur l'ambulance".

Comme c'est étonnant de la part de Damon "tout ce que je touche se transforme en étron fumant" Lindelof...

**Woulfo** · 21/10/2019, 13h20

Hop hop, pas de mauvaises critiques de M. Lindelof s'il vous plaît, surtout depuis The Leftovers.

Sinon, des critiques des six premiers épisodes sont déjà sur la toile depuis une semaine.

Une critique un peu plus spécialisée : http://www.comicsblog.fr/36338-Watch...regarde_encore

**von_yaourt** · 21/10/2019, 13h21

Envoyé par Praetor

Rapport? Lindelof n'a pas touché à GoT d'après sa bio wiki. Il a participé à d'autres bouses par contre

Rah merde, désolé j'ai confondu, et pourtant je viens de finir The Leftovers, je n'ai pas d'excuse.

Ceci dit, Lost et The Leftovers, c'est pas beaucoup mieux.

**Woulfo** · 21/10/2019, 13h24

Envoyé par von_yaourt

Ceci dit, Lost et The Leftovers, c'est pas beaucoup mieux.

**Wulfstan** · 21/10/2019, 14h40

Watchmen 1x01

Envoyé par Manu71

Y'a une première critique de Watchmen dans Ouest-France ce matin, et ils semblent dire que c'est très manichéen.
Ca dézinguerait Trump en mode "je tire sur l'ambulance".

Ce n'est pas l'impression que m'a donné ce premier épisode en tout cas. Les lignes sont plutôt floues entre les "gentils" et les "méchants", à moins que des flics masqués qui interrogent et tabassent des gens sans preuve, la coke au nez, et qui dézinguent des criminels sans y réfléchir à deux fois soit le nouveau progressisme anti-Trump.

Par contre tout est centré sur les conflits raciaux. On ne fait pas plus américain comme série. L'introduction au coeur du lynchage de Tulsa de 1921 annonce la couleur d'emblée.

Solide premier épisode avec un final iconique comme il faut. Réalisation soignée, une Regina King au top (probablement l'héroïne de la série), un Jeremy Irons qui annonce du lourd, si ça se maintient c'est du tout bon. Dommage pour Don Johnson parti trop tôt, mais je le vois présent pour les 9 épisodes ?? Pour l'instant je valide.

**Blackogg** · 21/10/2019, 14h43

Envoyé par Wulfstan

Watchmen 1x01
Dommage pour Don Johnson parti trop tôt, mais je le vois présent pour les 9 épisodes ??

J'ai peut-être pas compris où tu veux en venir, mais : Le bouquin était blindé de flashbacks donc ça serait pas déconnant que la série reprenne le même genre de schéma narratif.

**theclaw** · 21/10/2019, 14h44

Envoyé par von_yaourt

Rah merde, désolé j'ai confondu, et pourtant je viens de finir The Leftovers, je n'ai pas d'excuse.

Ceci dit, Lost et The Leftovers, c'est pas beaucoup mieux.

J'ai maté les 3 saisons de The Leftovers le mois dernier et autant la S1 est géniale, autant, à partir du milieu de la 2 c'est faiblard, voire carrément nawak pour la S3.

**Wulfstan** · 21/10/2019, 14h46

Envoyé par Blackogg

J'ai peut-être pas compris où tu veux en venir, mais : Le bouquin était blindé de flashbacks donc c'est pas déconnant.

Je ne suis pas spécialement fan des flashbacks, donc je n'espère pas. Peut-être qu'il apparaîtra en fantôme auprès de Regina. Ou qu'il n'est pas vraiment mort. Ou que l'indication IMDB sur les 9 épisodes est là pour ne pas spoiler les gens.

C'était juste une petite interrogation de ma part sans trop d'importance.

**von_yaourt** · 21/10/2019, 15h25

Envoyé par theclaw

J'ai maté les 3 saisons de The Leftovers le mois dernier et autant la S1 est géniale, autant, à partir du milieu de la 2 c'est faiblard, voire carrément nawak pour la S3.

J'ai à peu près le même avis, j'en avais parlé il y a un mois en finissant de regarder la série.

Envoyé par von_yaourt

J'ai vite regardé et fini The Leftovers, série souvent vendue comme la merveille de ces dernières années et... j'ai trouvé ça sympa sans plus. C'est fait par le créateur de Lost et ça se sent. Je me demande s'il y a des gens qui peuvent apprécier cette série et cracher sur Lost alors que c'est exactement la même narration et les mêmes ficelles.

Un avis plus détaillé avec des spoilers dans tous les sens :

Spoiler Alert!

Commençons par les choses bien : le casting et le jeu, complètement parfaits. Il y a des performances assez incroyables et rien que pour ça la série vaut parfois le coup, notamment dans les épisodes hallucinatoires. Le concept de base, à savoir la disparition aléatoire de 2% de la population, est intéressant et la première saison, de loin la meilleure, offre un panorama d'un monde bouleversé vraiment satisfaisant. Hormis l'arc de Tom, qui ne servira jamais à rien de la série, toutes les relations entre les personnages font sens une fois qu'on a accepté les prémices du désespoir d'une grande partie des humains restant.

Maintenant le truc que j'ai trouvé nul à chier : l'absence totale d'explication du mystère, qui laisse grande ouverte la porte de l'explication religieuse qui est enfoncée dans la gorge du spectateur à longueur de temps. Après Lost, c'est une nouvelle série sur le purgatoire et l'épreuve ultime d'une humanité désespérée pour trouver la paix... sauf que là c'est à l'échelle du monde, mais en plus, ça s'accompagne d'une proposition d'explication chrétienne non seulement jamais remise en cause même par les personnages sceptiques, mais largement entretenue par leur crédulité et les événements fantastiques qui se multiplient.

Exemple archétypal, le personnage du révérend qui voit tout par le prisme chrétien, c'est assez normal, mais qui aura TOUJOURS raison dans la série. Que ce soit dans son introduction quand il va au casino pour éponger ses dettes et qu'il gagne, quand il voit en Kevin, le protagoniste, un nouveau Jésus, et qu'il ressuscite non pas une mais TROIS fois au cours de la série, ou qu'il pense que sa femme comateuse va se réveiller, ce qu'elle deux fois. Alors certes il l'explique par des mauvais biais, la croyance en une géographie sacrée, par exemple, mais il se trouve que rien dans la série ne le contredit.

Du coup, pourquoi 2% de l'humanité a disparu ? Pourquoi Kevin est possédé, meurt, ressuscite (trois fois), est-ce qu'il a réussi à éviter la fin du monde (bon ça à la limite on s'en fout, au détail près que tous les persos de la série le croient) ? Est-ce que Wayne avait réellement des pouvoirs ? Et comment Patti a fini par posséder Kevin ? Osef, répond le showrunner.

Notez, je n'ai rien contre la croyance en l'irrationnel, et tous les actes des personnages me paraissent cohérents dans leur propre irrationalité. Des sectes absurdes, des persos suicidaires qui s'inventent un destin mystique, tout ça me va dans le contexte de la série. Mais que l'élément fantastique se prolonge au delà de la disparition des 2% et finisse par tout englober, tout relier à Kevin le saint sauveur immortel, ça me dérange beaucoup.

D'aucuns diront que l'important ce sont les personnages et leurs relations, et je suis d'accord... mais c'était pas déjà le cas de Lost ? Lost qui en plus avait de vraies qualités dans le rythme, une certaine cohérence artistique, et une réalisation irréprochable, alors que The Leftovers a des épisodes moches dans la saison 1, un choix d'illustrations musicales parfaitement douteux, et d'énormes creux narratifs avec des épisodes vains sur des personnages dont on n'a rien à foutre, pour ne pas dire des scènes d'exposition entières nulles à chier (youhou Nora qui fait du trampoline sur fond de Wu-Tang pendant deux minutes).

Alors certes, c'est mieux que Lost parce que ça assume sa part d'irrationnel dès le début. Aucun perso ne cherche à résoudre le mystère initial de la série, tout le monde accepte que ce soit hors de sa portée, car l'échelle est différente. Du coup on peut avancer sereinement en sachant que la plupart de nos questions de spectateurs n'auront pas de réponse, donc pas de risque d'être déçu par un dénouement en carton à la Lost. Néanmoins, au-delà de la thématique religieuse qui me reste en travers de la gorge, même en prenant The Leftovers comme une série sur le deuil, le bouleversement, l'impossibilité de se reconstruire dans un monde changé, bah j'ai pas trouvé ça foufou.

En fait, j'ai trouvé que Treme faisait tout mieux que The Leftovers en étant exactement dans le même registre. Et pas besoin de mystique pour traiter du sujet, un ouragan suffisait, on pouvait suivre pareillement la quête de sens des personnages dans un monde dévasté à leur échelle, mais indifférent à leur sort et à celui de leur communauté. C'est l'impossibilité du deuil, la recherche du mieux dans un monde qui va mal, le besoin d'affection dans un monde presque apocalyptique.

Heureusement, il me reste ces quelques acteurs fantastiques pour me dire que je n'ai pas tout à fait perdu mon temps. Mais je sais que je ne reverrai jamais la série car j'ai trouvé que non seulement elle n'allait pas en s'améliorant, mais que la ficelle du cliffhanger résolu seulement deux épisodes après était méga usante, déjà à l'époque de Lost. Et quand ce qui pousse à regarder l'épisode qui vient c'est l'envie de découvrir ce qui se cache derrière le mystère, et qu'au final la série ne lève jamais le voile sur les plus gros mystères, ça laisse un goût amer dans la bouche.

**theclaw** · 21/10/2019, 15h45

Moi j'ai commencé le visionnage en sachant qu'on n'a pas d'explication, donc ça ne m'a pas choqué. Le reste, je pense pareil

Spoiler Alert!

**Ivano** · 21/10/2019, 17h04

Avec la dernière saison de The Deuce en train de s'achever et le début de Watchmen, je me suis pris le mois gratuit OCS.

The Deuce du coup, c'est toujours aussi bien. C'est assez dépitant de voir le peu de bruit qu'elle fait cette série, mais j'ai l'impression que c'est un peu le destin de David Simon (même si The Wire est dans tous les top 10 du monde, à raison). Pourtant, en plus d'être de grande qualité, elle a tous les ingrédients du succès : des gangsters, de la drogue, de la violence, du sexe, de la musique et une ambiance rétro.

Watchmen a l'air cool, j'aime bien l'idée de prendre cet univers et l'imaginer longtemps après, en 2019. Le premier épisode ne met pas une baffe non plus.

Pour le reste, il y a comme prévu du HBO bien lourd sur OCS. C'est vraiment le meilleur plan série pour se faire une culture quand on n'a pas vu les classiques (The Wire, Six Feet Under, The Sopranos, Band of Brothers, Rome, Boardwalk Empire...). La liste est longue, et même dans les choses récentes il y a vraiment de quoi manger me concernant (The Knick, The Night Of, Warrior).

**Manu71** · 21/10/2019, 17h10

Envoyé par Ivano

The Deuce du coup, c'est toujours aussi bien. C'est assez dépitant de voir le peu de bruit qu'elle fait cette série, mais j'ai l'impression que c'est un peu le destin de David Simon

Même constat; Elle devrait défrayer le chronique, et pourtant... Il faudrait peut-être qu'il fasse une série de super-héros ?
Mine de rien, je ne sais pas comment il fait pour que la magie opère à chaque fois.

**Cassin** · 21/10/2019, 17h23

Envoyé par SNOC XUA TROM

Battlestar Galactica, la meilleure série SF de la galaxie ?

Non.

:mdt:

Mais alors, pas du tout, genre, du tout.

**Manu71** · 21/10/2019, 17h24

Envoyé par Cassin

Non.

:mdt:

Mais alors, pas du tout, genre, du tout.

Ca enterre pourtant tout Star Trek.... (

)

**cooly08** · 21/10/2019, 17h41

Envoyé par Arckalypse

Je viens de finir la première saison de Succession (HBO) hier soir et c'est plutôt de la bonne. C'est assez difficile de rentrer dans la série du fait de personnages hors sols, antipathiques et d'enjeux qui mettent un peu de temps à s'installer (il m'a fallut trois épisodes pour vraiment accrocher), mais une fois bien installée, la série révèle toute sa saveur. On suit donc la vie d'une des familles les plus riches des Etats Unis en pleine crise de succession, le père sorte de self made man à la poigne de fer qui agit comme un tyran et terrorise tout le monde autour de lui (à commencer par ses enfants) se retrouve sur le déclin suite à des problèmes de santé, s'en suit des tentatives de putchs, des trahisons en pagailles.

Mais au delà de cet aspect mise à nue d'une famille de prédateurs & parasites décadents, c'est surtout l'histoire d'un père complètement toxique, destructeur avec son entourage et d'enfants qui ont complètement étaient broyés malgré leur cocon doré et qui essaient de s'extraire tant bien que mal de son emprise nocive. Le fils ainé, héritier pressenti et qui tente désespérément de se débarrasser de son père occupe à merveille le noeud des intrigues, sorte de Tyrion Lannister croisé avec un Iznogoud plus tragique que comique, il parvient à être très attachant de par sa personnalité moins féroce que le reste de sa famille, sa maladresse, sa malchance et sa fragilité qui le met systématiquement en situation d'échec. Les dialogues font souvent mouche, dans l'humour ou leur férocité et le seul point de déception vient pour moi d'un scénario qui a tendance à trop user d'évènements peu probants pour créer des retournements de situation (notamment pour le fils ainé Kendall qui est un aimant à malchance).

Bref, j'ai beaucoup aimé cette série HBO et je la recommande chaudement.

Et la saison 2 est encore meilleure. Avec quelques scènes bien salées.

**Cassin** · 21/10/2019, 17h46

Envoyé par Manu71

Ca enterre pourtant tout Star Trek.... (

)

C'est pas compliqué

**Stelarc** · 21/10/2019, 20h57

Envoyé par Ivano

elle a tous les ingrédients du succès : des gangsters, de la drogue, de la violence, du sexe, de la musique et une ambiance rétro.

Un truc pas du tout éculé quoi.

**Praetor** · 21/10/2019, 21h39

The Politician: j'ai trouvé ça excellent. Tout le sérieux d'une vraie campagne politique avec sondages, story telling, trahisons et révélations pour salir l'autre juste pour être élu représentant des élèves dans un lycée de bourges

**Olorin** · 21/10/2019, 22h42

Envoyé par Cassin

Non.

:mdt:

Mais alors, pas du tout, genre, du tout.

Il n'y a quand même pas grand chose qui peut prétendre surpasser BSG en matière de SF spatiale. Surtout sur les 2 premières saisons.
A part Farscape, Babylon 5, DS9 et éventuellement Firefly (trop courte pour la comparer à mon avis) je ne voit pas.

**Wulfstan** · 21/10/2019, 23h14

Envoyé par Olorin

Il n'y a quand même pas grand chose qui peut prétendre surpasser BSG en matière de SF spatiale. Surtout sur les 2 premières saisons.

Tu as touché au point sensible. Sans le délire de fin, on pourrait peut-être en discuter, mais là ce n'est même pas la peine. Ça restera juste une bonne série SF qui aura dérivé dans un trip mystico-religieux sans intérêt.

**Ivano** · 22/10/2019, 01h39

Envoyé par Stelarc

Un truc pas du tout éculé quoi.

Loin d'être éculé

C'est autre chose que l'énième série Netflix qui fait la une deux mois avant la suivante quoi. Je trouve ça ouf à quel point on passe à côté de chef-d’œuvres parce que l'actualité des séries est saturée de séries sympatoches sans plus. Mais bon, The Wire non plus n'avait pas cartonné à l'époque, alors que sa postérité est assurée.

**Orhin** · 22/10/2019, 01h53

Envoyé par Ivano

Loin d'être éculé

C'est autre chose que l'énième série Netflix qui fait la une deux mois avant la suivante quoi. Je trouve ça ouf à quel point on passe à côté de chef-d’œuvres parce que l'actualité des séries est saturée de séries sympatoches sans plus. Mais bon, The Wire non plus n'avait pas cartonné à l'époque, alors que sa postérité est assurée.

Après faut être honnête, les thèmes des séries de David Simon ne sont pas les plus originaux (sauf Treme).

Son point fort c'est surtout la façon d'aborder, de traiter et de représenter ces dits thèmes.
Et aussi de savoir très bien s'entourer côté réalisateurs, scénaristes et casting (d'ailleurs on retrouve très souvent les mêmes noms d'une série à l'autre

).

Il y a une patte et une ambiance dans ses œuvres qu'on retrouve quasiment chez aucun autre auteur.

**Merwin Tonnel** · 22/10/2019, 08h43

Envoyé par Orhin

Après faut être honnête, les thèmes des séries de David Simon ne sont pas les plus originaux (sauf Treme).

La transformation de l'industrie du sexe au États-Unis dans les années 70-80, avec l'émergence du porno et de tout ce qui tourne autour, ça reste quand même un thème sacrément original. On retrouve des schémas qu'on a pu voir dans The Corner, The Wire ou Show Me a Hero (racisme, drogue, jeu politique, crime organisé) mais c'est plus l'approche très réaliste de Simon qui veut ça.
Quoiqu'il en soit, c'est tranquillement une des meilleures séries du moment (surtout maintenant que Succession est terminée). The Wire n'avait pas eu de grosses audiences à l'époque, mais je comprends toujours pas comment des séries comme Generation Kill, Treme (un chouchou perso) ou The Deuce peuvent passer autant sous le radar maintenant que tout le monde s'extasie (à raison) sur The Wire comme état une des "meilleures séries de tous les temps".

J'ai maté le pilote de Watchmen, j'ai trouvé ça terriblement efficace et accrocheur. Surtout, c'est pour le moment très discret sur le background et les liens avec le comics d'origine (à part pas mal de clin d’œil), à un point que ce pilote pourrait tout à fait être hors univers Watchmen. Les wagons vont sûrement être raccrochés au fur et à mesure, mais j'ai trouvé intéressant cette plongée dans l'univers.

**Woulfo** · 22/10/2019, 08h44

Envoyé par Praetor

The Politician: j'ai trouvé ça excellent. Tout le sérieux d'une vraie campagne politique avec sondages, story telling, trahisons et révélations pour salir l'autre juste pour être élu représentant des élèves dans un lycée de bourges

Je suis dessus, c'est vraiment pas mal ! Je me marre bien, j'ai l'impression que les acteurs s'éclatent bien aussi, ça passe tout seul le soir, en rentrant du travail, sous la grisaille bruxelloise.
#spleen

Discussion: Le topic des séries qui va au delà du réel.

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