Révélation du Jour : on peut bouger le curseur texte en faisant glisser son doigt sur

[Doniazade]

Ya du trivial, du "ok mais ca servira jamais" et du "mais pourquoi j'y ai pas pensé plus tôt ".

[perverpepere]

C'est là qu'on se rend compte qu'on a été élevé dans une bonne famille, j'ai eu aucune rdj.

[Vaaahn]

On a vu la même vidéo ?

Je suppose que oui (à partie de 3:06 pour la ref de Molina et les tarentules)

[Pouetster]

Double RDJ:

- Grosoft a tenté de racheter nintendo en 99.

- Un nouveau jeu officiel de duke nukem etait prevu apres forever.





On... dirait un remake de cette daube infame de planet of babes. Heureusement ce n'est jamais sorti.

[Big Bear]

Dans Retour vers le futur 2, le vieux Biff revient avec la Delorean dans son futur d'origine, après avoir donné l'almanach dans le passé de sa ligne temporelle: or, ce n'est pas possible. En donnant l'almanach dans le passé de sa ligne temporelle, il a créé une nouvelle ligne temporelle, et donc un nouveau futur, dans lequel il est piégé à tout jamais: son futur d'origine ne lui est plus accessible en théorie. Seul le futur avec Biff Tannen riche lui est accessible dorénavant.

De même quand Doc et Marty laisse Jennifer inconsciente sur le banc dans le futur de Biff riche, personne n'est jamais venu la chercher pour la sortir de là: elle doit encore errer dans le ghetto de cette ligne temporelle, après toutes ces décennies.

Je me suis toujours dit que le voyage dans le temps était impossible, sinon des gens du futur auraient débarqué depuis longtemps. Mais en fait si, le voyage dans le temps est possible, si on considère que les gens du futur n'ont aucun intérêt à modifier le passé. Car ils ne feraient que créer une nouvelle ligne temporelle, et pas modifier la ligne temporelle qui les intéresse égoïstement: là leur, leur futur. Ils ne pourraient jamais retourner dans leur futur, leur vie.

[Seymos]

Ça dépend si tu considères une seule ligne temporelle, ou une multitude qui prendrait naissance à chaque possible.

[Sapro]

C'est bien.

[Seymos]

C'est bien.

C'est pas mal ouais.

D'ailleurs il me semble que Doc explique très bien le phénomène dans le 2 ou le 3.

Avec un paperboard.

[Big Bear]

Oui, il trace un schéma, avec la naissance d'une nouvelle ligne temporelle.

[Ventilo]

Tu sais pour Indiana Jones et l'arche perdu ?

[Sapro]

C'est pas mal ouais.

Ah mince je réagissait au message du grand ours

[keulz]

Vous savez à propo de big bear ?

[OMar92]

Ça dépend si tu considères une seule ligne temporelle, ou une multitude qui prendrait naissance à chaque possible.

Ou alors on considère la réponse de Barjavel (attention : spoiler du "Voyageur imprudent") à la question paradoxale : peut-on revenir dans le passé pour tuer son père (ou sa mère), avant notre propre naissance?
Sa réponse est, en gros, qu'il n'y a pas de ligne temporelle : tout se passe simultanément.

[Marmottas]

Sinon vous savez pour le logo de Carrefour dans le futur ?

[Pouetster]

J'ai lu un roman dans lequel le temps s'adaptait aux actions.

Tu reviens dans le passé et tu tues ton pere. Pourquoi ca t'empecherais d'exister? tu seras le fils de ta mere.Si tu tues pere et mere, tu existeras sous une forme differente, mais n'inexistera pas, parce que la ligne temporelle te compte comme en faisant partie. Tu sera peut etre le fils de ta belle mere ou ton propre cousin, la ligne temporelle s'adapte et te fait exister dans les manipulations que tu y executes.

Le passé, l'existence n'est finalement qu'une question d'epoque, de souvenirs, et ne rejette pas la place que tu as dans un espace-temps donné.

c'etait tres meta, mais finalement assez plausible.

[Nazedaq]

Le passé, l'existence n'est finalement qu'une question d'epoque, de souvenirs, et ne rejette pas la place que tu as dans un espace-temps donné.

c'etait tres meta, mais finalement assez plausible.

Faut changer de lecture, tu mélanges un peu tous les concepts

[Next]

C'est cohérent pour le voyage de Biff de passé à futur vu que son lui riche explique qu'il a mis un peu de temps avant d'utiliser l'almanach dans le present dystopique. Par contre le Doc de cette ligne semble savoir d'où vient la barraqua de Biff.
Quand le vieux Biff quitte le jeune Biff ce dernier ne sais pas encore comment utiliser livre.
Par contre oui pour le coup de Jennifer je vois comment laissé dans une ligne celle-ci peut glisser dans une autre juste grace à Marty et Doc qui remontent au point d'origine.

- - - Mise à jour - - -

J'ai lu un roman dans lequel le temps s'adaptait aux actions.

Tu reviens dans le passé et tu tues ton pere. Pourquoi ca t'empecherais d'exister? tu seras le fils de ta mere.Si tu tues pere et mere, tu existeras sous une forme differente, mais n'inexistera pas, parce que la ligne temporelle te compte comme en faisant partie. Tu sera peut etre le fils de ta belle mere ou ton propre cousin, la ligne temporelle s'adapte et te fait exister dans les manipulations que tu y executes.

Le passé, l'existence n'est finalement qu'une question d'epoque, de souvenirs, et ne rejette pas la place que tu as dans un espace-temps donné.

c'etait tres meta, mais finalement assez plausible.

Tu reviendrais dans le présent mais qui serait différent pour toi vu que tu serais censé etre une autre personne à cause des modifs que t'aurais fait dans le passé ? Genre tu pars dans le passé tu t'appelles Jacques tu viens de Paris, tu retourne dans le présent tu t'appelles Paul et t'es originaire de la Creuse ?

[Pouetster]

Faut changer de lecture, tu mélanges un peu tous les concepts

Non, je m'exprime mal mais c'etait coherent dans la lecture du roman. Une sorte de "fais ce que tu veux, le temps s'adaptera"

Tu reviendrais dans le présent mais qui serait différent pour toi vu que tu serais censé etre une autre personne à cause des modifs que t'aurais fait dans le passé ? Genre tu pars dans le passage tu t'appelles Jacques tu viens de Paris, tu retourne dans le présent tu t'appelles Paul et t'es originaire de la Creuse ?

Quelle importance? tu aurais voyagé et changé le passé, donc tu dois t'attendre a avoir bouleversé ta storyline.Et t'adapter a passer de jacques a paul. Ton passé a toi existe dans un autre espace temps dans lequel tu n'aurais rien changé. Peut etre que tu seras jean, ou michel, et que tu viens des vosges, justement a cause des conneries que tu as faites.

[Next]

Ya pas une serie ou un film sorti récemment qui reprend le paradoxe du grand-père ?

[Cassin]

Y'a pas de réponse à proprement parler, chaque histoire de voyage dans le Temps a ses propres concepts

Tu prends Retour vers le Futur et Terminator, ça marche pas pareil

[Bah]

Tu prends Retour vers le Futur et Terminator, ça marche pas pareil

Ben non, y'en a un qui roule.

[Tremex]

Faut lire "Les quinconces du temps", de James Blish, qui essaie d'analyser sérieusement le problème. Et en conclut qu'il ne faut rien toucher.

Deux théories semble-t-il pour essayer de résoudre le paradoxe du grand-père (merci Science et Vie Junior !). Que Barjavel ne savait pas résoudre, d'ailleurs, il s'en expliquait dans une post-face de son roman.

1) Appelons ça les univers parallèles : si vous modifiez un paramètre, il se crée une ligne divergente (genre Retour vers le futur donc). Problème, vous devez rester sur cette ligne pour voir les changements, car sur votre ligne d'origine il ne se passera rien. Si le changement important est à 100 ans dans le passé, vous serez mort de vieillesse avant d'en voir le résultat. Et il faut expliquer comment garder le contact entre les deux lignes temporelles : trou de ver ?

2) La "prédestination" : c'est le fait d'aller tenter d'empêcher un évènement dans le passé qui va en fait le déclencher. Genre malédiction d'Oedipe...

Les deux concepts restent foireux à mon avis : le premier suppose que chaque action, même le battement d'aile d'un papillon, peut changer les choses, il y a donc une quasi-infinité de lignes temporelles qui se forment à chaque instant. Comment ça tient sans faire s'effondrer l'Univers, allez savoir.
La prédestination, quant à elle, implique que le futur est déjà écrit, mais ne peut absolument pas être changé... Et donc qu'on peut connaître le jour de sa mort sans rien pouvoir y faire (voir l'une des premières nouvelles de Robert Heinlein, "Ligne de vie"). Pas réjouissant, on a brûlé des prophètes prétendant vraiment connaître l'avenir pour moins que ça.

Ergo : oubliez les voyages dans le temps, c'est impossible ou physiquement ou philosophiquement. Mais ça fait toujours rêver.

Allez, fin de l'analyse. Roger, ressert-moi la même chose, et pas plus haut que le bord !

[OMar92]

Deux théories semble-t-il pour essayer de résoudre le paradoxe du grand-père (merci Science et Vie Junior !). Que Barjavel ne savait pas résoudre, d'ailleurs, il s'en expliquait dans une post-face de son roman.

Heu si, comme expliqué plus haut, pour lui, tout se passe simultanément.

[Shosuro Phil]

Non mais que BB essaie de parler sérieusement de voyage dans le temps, ça m'a fait pouffer, mais c'est tout. Mais c'est pas une raison pour continuer...

C'est comme la magie, hein. Du moment que les incohérences sont suffisamment cachées sous le tapis, moi je veux bien suspendre mon incrédulité, si les histoires sont intéressantes.

[Tremex]

@ Omar92 : ah, je ne me souviens pas l'avoir compris comme cela. Je vais devoir dépoussiérer le livre.

@ Soshuro Phil : Diego tout cot cot pareil que Miguel (truc de vieux, désolé). S'il n'y a pas d'explication sérieuse, essayons d'y croire, tant que c'est bien écrit (et ça, c'est autre chose).

Une dernière recommandation : essayez Fritz Leiber avec sa guerre des Araignées et des Serpents, série de nouvelles sur une guerre temporelle entre deux factions : https://livre.fnac.com/a13894949/Fri...rre-uchronique

[OMar92]

@ Omar92 : ah, je ne me souviens pas l'avoir compris comme cela. Je vais devoir dépoussiérer le livre.

Le post-scriptum est ici.

A noter que ce roman a été adapté à la télé par Pierre Tchernia avec Thierry Lhermitte et Jean-Marc Thibault (avec les moyens, techniques et financiers, de l'époque ), il n'a été diffusé qu'une seule fois le 2 janvier 1982, devant mes yeux ébahis d'enfant. Ce qui m'a donné envie de lire le roman quelques années plus tard.



De mémoire il est assez fidèle au livre... mais élude beaucoup d'expériences, de voyage, notamment dans le futur (pour raisons financières et techniques très probablement)

[Orhin]

La prédestination, quant à elle, implique que le futur est déjà écrit, mais ne peut absolument pas être changé... Et donc qu'on peut connaître le jour de sa mort sans rien pouvoir y faire

Tu mélanges déterminisme et prédictibilité.
L'un peut tout à fait aller sans l'autre.

C'est d'ailleurs une question qui est bien plus générale que le voyage dans le temps.

[Praetor]

Le voyage temporel est interdit depuis le 31e siècle suite à la guerre temporelle opposant les 26e, 28e et 29e siècles ayant forcé l'intervention de la Fédération du 31e. Les accords temporels ont rendus dès lors illégale toute détention de machine à voyager dans le temps. Starfleet respectait (essayait ) déjà cette règle depuis le 24e siècle en tant que "Temporal Prime Directive". La Time Fleet, branche spéciale de Starfleet du 29e siècle, veillait à son application dans le passé en corrigeant les perturbations de la ligne temporelle.

Donc si vous remontez le temps pour foutre le dawa, des officiers de Starfleet du 29e siècle viendront vous arrêter avant même que vous essayiez

[Sapro]

Ok, va dodo.

[Pouetster]

Le voyage temporel est interdit depuis le 31e siècle suite à la guerre temporelle opposant les 26e, 28e et 29e siècles ayant forcé l'intervention de la Fédération du 31e. Les accords temporels ont rendus dès lors illégale toute détention de machine à voyager dans le temps. Starfleet respectait (essayait ) déjà cette règle depuis le 24e siècle en tant que "Temporal Prime Directive". La Time Fleet, branche spéciale de Starfleet du 29e siècle, veillait à son application dans le passé en corrigeant les perturbations de la ligne temporelle.

Donc si vous remontez le temps pour foutre le dawa, des officiers de Starfleet du 29e siècle viendront vous arrêter avant même que vous essayiez

y'a un truc tres semblable chez asimov.