Moteur du forum

[Wobak]

Idéalement, pour un hébergement local sur un forum, il faut que les images soient automatiquement redimensionnées et recompressées. Pas de screenshots en png de plusieurs Mo pièce comme on en voit sur le sujet des screenshots
Les images hébergées localement ne seraient à priori utilisées que dans le forum, donc ça réduit beaucoup l'usage par rapport à un hébergeur dédié type flickr ou tof.cx : personne va utiliser un forum comme hébergement d'image dédié.
Après c'est sûr que des images, ça prend plus de place que du texte seul ouais, ça peut poser problème

Je me demande la quantié d'images postées par les utilisateurs de canard pc.

Pour info, y'a plusieurs topics de photos et de screenshots. Si tu les hosts autre part : tu perds l'intérêt du self hosting, donc pourquoi s'embêter à en stocker une partie sur le forum?

De plus en terme d'hébergement externe... bah on a le nôtre : https://tof.cx/

[Coin-coin le Canapin]

Si tu les hosts autre part : tu perds l'intérêt du self hosting, donc pourquoi s'embêter à en stocker une partie sur le forum?

J'ai pas bien compris la phrase

[Wobak]

En gros tu dis que le problème des hébergeurs externes c'est leur stabilité et la possibilité de tout casser.

Sauf que là... on en a un hosté sur les serveurs CPC, donc y'a pas de raison que ça arrive.

Vu que le hosting des images sur le forum en lui-même amène trop de restrictions, c'est la solution la plus simple.

[Coin-coin le Canapin]

Ah oui ok.
Me semble avoir lu un message de qqun de cpc qui disait qu'il n'y avait pas de garantie à long terme pour les images de cpc.cx par contre, mais j'arrive pas à le retrouver. Quand l'hébergeur a été refait y a qques années aussi, beaucoup (toutes?) des images hébergées précédemment ont disparu.

[Wobak]

Alors cpc.cx c'est un link cruncher, c'est différent.

En effet si tu héberges l'image sur un hébergeur externe et que tu crunches l'URL sur cpc.cx, alors y'a aucune garantie...

[madgic]

Je pense qu'il voulait parler de tof.cx. Et oui, il n'y a pas de garantie.

A part de les mettre sur ton propre serveur, rien n'est vraiment garantie.

[Coin-coin le Canapin]

Heu ouais mince je voulais parler de tof.cx

[gros_bidule]

tof n'est pas utilisé que pour le forum, n'importe qui peut afficher une image de tof sur un autre site (hotlinking, ce qu'interdisent d'autres hébergeurs) ou juste partager une image avec qqun. Utiliser uniquement l'upload d'images via vBulletin serait restrictif (quant à ses 250 ko max. sur vBulletin, je pense que c'est juste la config par défaut, c'est sûrement modifiable).
Du coup je trouve que c'est très bien comme c'est

Et pour naviguer souvent sur des forums vBuletin, phpbb, etc, bah y'a pas moyen, je trouve vBulletin au-dessus du lot. C'est peut être juste une histoire de thème, mais 9 fois sur 10 les Discourse & co, je les trouve peu ergonomiques et difficiles à utiliser longtemps.
Biensur, c'est subjectif, et je le fais sur PC, pas mobile. Mais je ne vois pas l'intérêt d'aller sur un forum en mobile aussi ^^ (c'est assez chonophage comme ça sur PC, j'ai une vie à préserver).

[Coin-coin le Canapin]

Coucou,

J'avais envie d'ajouter un peu de blabla suite aux messages de quelques canards s'inquiétant de l'avenir du forum sur ce sujet, même si Wobak a estimé ici que le coût du forum est dérisoire par rapport aux autres dépenses de CPC (salaires, charges et tutti quanti).

J'ai bien compris qu'un gros boulot sur le forum n'est envisagé ni à court ni à long terme et encore moins dans la situation actuelle, que c'est (je cite encore Wobak) une "ressource morte", etc. Bref, qu'hormi le fait que si quelques idées facilement et rapidement applicables sur le forum peuvent être accueillies, toute autre chose est à priori exclue.

Mais ça n'empêche pas de poser des idées ici ou là, qu'elles soient écrites et accessibles si jamais les choses changeaient dans le futur. D'ailleurs, si je deviens milliardaire, je fais un don de plusieurs millions à Canard PC.
Car en effet, comme le disait Tintin dans la dernière case des Cigares du Pharaon : « Seul l'avenir nous l'apprendra ».

Et je vais à nouveau parler de Discourse, seul moteur de forum moderne que je connais, puique j'ai à nouveau migré un vieux forum de 2007 vers Discourse récemment. Et là encore, il n'y a eu aucun retour négatif, bien au contraire, mais passons.
J'ai également jeté un œil un peu plus approfondi sur les concurrents que sont BBnode et Flarum, mais ce sont en réalité de sous-Discourse en terme de fonctionnalités, de personnalisation et d'API.

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Quid d'une sorte d'écosystème CPC plus vaste, où le site, le forum et le serveur discord seraient interconnectés, avec éventuellement des features débloquées sur chaque plateforme lorsque l'on est abonné (synchro automatique du statut sur chaque plateforme) ? Que CPC ne soit plus seulement un magazine + site (la communauté forum et discord étant actuellement un bonus gratuit et sans doute contraignant pour l'équipe), mais un magazine + un espace communautaire, ce dernier faisant alors partie intégrante de ce qu'est CPC.

Discourse permet nativement de se connecter à Wordpress, moteur à présent utilisé sur le site CPC. Ça permet entre autres d'avoir des comptes liés entre le site et le forum, mais également de publier automatiquement les articles du site vers le forum pour que les canards puissent y réagir (ça veut pas dire que les commentaires seraient affichés sur le site) - c'est par exemple ce qu'on fait de https://monocycle.info/ vers https://forum.monocycle.info/c/actualites/47), et potentiellement d'autres choses si on code soi-même. Juste à titre d'exemple, un pote et moi avions codé un plugin Wordpress se greffant sur le plugin Wordpress-Discourse officiel et qui permettait de poster sur Discourse directement à partir du formulaire de commentaire Wordpress, ainsi que de synchroniser en temps réel l'affichage des commentaires entre WP et Discourse. C'est un simple exemple : je sais que CPC ne veut pas de commentaire sous les news de leur site.

Il est également possible de connecter Discourse à Discord afin de faire tout ce que permettent les API de l'un et de l'autre. Par exemple poster automatiquement un message sur Discord lorsqu'un nouveau sujet est posté dans telle catégorie sur Discourse, ou synchroniser des groupes d'utilisateurs entre Discourse et Discord (je pense au statut abonné et aux features qui pourraient y être exclusives comme je disais). Les possibilités sont plus vastes, mais je n'ai pas creusé ce sujet.

Flickr par exemple va réduire la quantité d'images que l'on peut héberger gratuitement, de 1 TO à 1000 images. Imagine si quelques utilisateurs du forum stockait toutes leurs photos ici (ou sur tof.cx qui est un hébergement d'images créé par Canard PC pour le forum), ça risque de faire exploser l'hébergement.

Oui, les images ça prend de la place. Les images postées mais non utilisées (c'est à dire non affichées ou liés) sur Discourse sont automatiquement effacées et, accessoirement, les envois d'images sont redimensionnés/recompressés automatiquement par Discourse, donc les images lourdes n'existent plus vraiment sur ce moteur de forum.

De manière générale, le forum CPC mais sous Discourse coûterait plus cher, c'est clair. Mais comme je dis plus haut, ces petites idées que je pose ici et là sont à présent postées sans prendre en compte ni la situation de CPC, ni leurs souhaits ou ambitions actuels, donc je vais pas m'étaler plus là-dessus.

[Wobak]

Y'a plusieurs éléments majeurs que tu ne considères pas dans ton analyse:

- Migre-t-on le contenu du forum actuel vers le nouveau? Si oui, comment?
- Les spécificités actuelles du forum : anti-spam, scanner d'IP pour multi-comptes, balises personnalisées, etc., comment s'assurer que tout est compatible avec discourse?
- L'argent : qui s'occupe d'installer, hoster, et maintenir le discourse, et comment le payer si on ne doit pas débourser des sous en plus?
- Je ne suis pas sûr qu'Ivan veuille qu'on lie le forum au reste de l'activité.
Pourquoi ? Parce que comme indiqué précédemment, ça veut dire que si ce n'est plus un service gratuit, les gens voudront "en avoir pour leur argent".
Et si le forum tombe, se fait hacker, les gens râleront et feront chier pour un truc qui ne génèrera aucun revenu supplémentaire.
- Les utilisateurs du forum et de discord aujourd'hui ne s'intersectent qu'en très petit nombre. Il serait illusoire qu'imaginer une intégration de l'un dans l'autre finisse autrement qu'en une ignorance de certaines sections du forum par les habitués et inversement.

[Ruvon]

- Les utilisateurs du forum et de discord aujourd'hui ne s'intersectent qu'en très petit nombre.

Juste my 2 cents sur le pourquoi : les utilisateurs du forum et du Discord sont considérés comme deux communautés distinctes, ce qui peut se comprendre pour certaines raisons (impossibilité de lier les deux et savoir que c'est la même personne qui utilise deux pseudos différents, les permabannis du forum qui peuvent s'inscrire sur Discord, etc...), mais qui ne donne pas la sensation de faire partie du même ensemble ; dans mon cas, ça ne me donne pas très envie d'utiliser Discord.

[Coin-coin le Canapin]

Y'a plusieurs éléments majeurs que tu ne considères pas dans ton analyse:

- Migre-t-on le contenu du forum actuel vers le nouveau? Si oui, comment?
- Les spécificités actuelles du forum : anti-spam, scanner d'IP pour multi-comptes, balises personnalisées, etc., comment s'assurer que tout est compatible avec discourse?
- L'argent : qui s'occupe d'installer, hoster, et maintenir le discourse, et comment le payer si on ne doit pas débourser des sous en plus?
- Je ne suis pas sûr qu'Ivan veuille qu'on lie le forum au reste de l'activité.
Pourquoi ? Parce que comme indiqué précédemment, ça veut dire que si ce n'est plus un service gratuit, les gens voudront "en avoir pour leur argent".
Et si le forum tombe, se fait hacker, les gens râleront et feront chier pour un truc qui ne génèrera aucun revenu supplémentaire.
- Les utilisateurs du forum et de discord aujourd'hui ne s'intersectent qu'en très petit nombre. Il serait illusoire qu'imaginer une intégration de l'un dans l'autre finisse autrement qu'en une ignorance de certaines sections du forum par les habitués et inversement.

On rentre dans des trucs parfois techniques et plus précis que mon blabla (qui comme je disais ignore plein de contraintes actuelles), mais pour essayer de répondre au mieux tout de même :

Migrer vbulletin vers discourse : il existe un script pour ça, pas parfait, qu'il faudrait modifier - j'ai il y a deux ans migré vers Discourse un forum vBulletin de 2 millions de messages, de 20 ans d'âge (mais avec des messages remontant à 1993 issus de newsgroups ), dont la base de données était un bordel sans nom : limite à se demander comment le forum fonctionnait de base. Il avait subi de nombreuses customisations, du contenu importé, de nombreuses upgrades (et les upgrades vbulletin c'est quelque chose apparemment )… La base de données contenait des erreurs, des données dupliquées… J'ai passé 1 mois et demi sur ce bordel Au final il roule impeccablement et la seule chose dont on a pas vraiment su quoi faire, c'était les messages publics sur les profils des utilisateurs. J'ajoute que si jamais une migration une chose prévue dans le futur, ce serait avec joie que je me proposerais de travailler bénévolement dessus : c'est ainsi que j'ai procédé pour toutes mes migrations.

En ce qui concerne la sécurité : Discourse dispose de fonctionnalités de base qui détectent et mettent en attente les nouveaux inscrits suspects sur la base de divers paramètres. Sur plusieurs forums, j'ai aussi installé un plugin officiel Akismet. Sur deux des forums que j'ai importés qui étaient littéralement pourris de spams qui passaient entre les mailles du filet, le spam est maintenant quasi inexistant. Les rares qui passent entre les mailles sont très rapidement reportés par les utilisateurs et automatiquement cachés le temps que la modération intervienne. Un extrait des derniers comptes de spam reviewés sur un de mes forums : https://cdn.discordapp.com/attachmen...68/unknown.png
En ce qui concerne la détection des multi-comptes, je suis sûr à 90% d'avoir vu passer au moins un plugin officiel, sinon non-officiel mais fiable, qui offre des outils supplémentaires pour monitorer des comptes. On peut aussi évidemment blacklister des IP.
Et en ce qui concerne la sécurité du forum lui-même, le forum est mis à jour très souvent (le mettre à jour se fait en 2 clics) et la sécurité est un aspect crucial sur lequel les dev, à ma connaissance, portent une attention particulière (et encore heureux !). D'ailleurs, ils sont inscrits sur hackerone. Pour les utilisateurs, le forum gère la double auth avec plusieurs méthodes.

Balises personnalisées : certaines nécessitent des modifications du script d'importation vbulletin -> discourse. Toute les mises en forme possibles de vBulletin ne sont pas compatible avec Discourse et certains éléments peuvent passer à la trappe (par exemple, texte colorés, centré, de diverses tailles/font, etc…).

L'argent : je n'ai pas de réponse à cette question (oui comme je disais, mes idées en vrac ne tiennent pas compte de beaucoup d'informations cruciales ). Deux des forums que j'ai migrés tournent grâce aux donations, avec une fiabilité que j'estime très solide sur le long terme. Sur le plus gros, les coûts totaux (hébergement, sauvegardes, emails, CDN) annuels sont intégralement remboursés par les dons des utilisateurs en moins d'une semaine. L'autre a été migré il y a 2 ou 3 mois, mais je n'ai aucun doute sur le fait que les dons marcheront aussi sur le long terme (pour la première année, les dons ont remboursé les frais avant même la mise en ligne du forum migré). Mais CPC est beaucoup plus gros, coûterait beaucoup plus cher, et j'ai bien compris qu'un système de don ne serait pas approprié ne serait-ce que via du statut de la boîte CPC (je crois avoir lu ça dans le sujet sur CPC qui perd des plumes). Donc pour en revenir au tout début de ma phrase : no sé, comme disent les péruviens dans Tintin "Le temple du soleil".

Lier le forum au reste de l'activité : un refus est très compréhensible. Mes idées portent sur une sorte de transformation de CPC dans laquelle cet argument n'aurait en fait pas de raison d'être, puisque l'interconnexion serait une des choses sur lesquelles cette transformation s'appuierait. Ça demanderait aussi une réorganisation du forum. Comme l'idée est d'avoir un écosystème CPC regroupant différentes plateformes interconnectées, le "produit" CPC serait l'ensemble, avec des fonctionnalités débloquées (= valeur ajoutée) sur chacune de ces plateformes pour les abonnés. Le forum ne serait donc plus un sous-produit ou un bonus, mais partie intégrante et indispensable de cet écosystème. Difficile d'en dire plus. Je n'ai pas connaissances ni sur le monde de l'entreprise, ni sur la communication en ligne, ni sur les business models, ni sur genre plein d'autres trucs utiles dans ce genre de contexte.

L'intersection actuelle des utilisateurs Discord et du forum : pour ma part (et ça vaut ce que ça vaut, c'est à dire pas grand chose), j'ai arrêté de fréquenter le forum après m'être inscrusté dans le discord CPC qui m'apportait suffisamment. Mais je fréquentais déjà peu le forum et la raison principale n'était pas un désintérêt du contenu, mais l'ergonomie de celui-ci. Ça n'est pas le seul forum que j'ai arrêté de fréquenter, ou que je fréquente beaucoup moins pour cette seule raison, surtout depuis que j'ai eu l'occasion d'utiliser des logiciels bien plus pratiques et adaptés aux usages d'aujourd'hui (mobile-first, temps réel, clarté de l'information, simplicité d'usage…). Si le forum avait été plus ergonomique, je pense que j'y aurais été beaucoup plus actif, que je sois ou non sur le Discord.
Accessoirement, Discourse travaille depus un bout de temps sur leur propre solution de chat intégrée au forum. Les développeurs ont même abandonné leur mattermost et utilisent leur système de chat pour leurs discussions internes. La fonctionnalité est toujours en gros développement et imparfaite à bien des égards, mais ils ont l'air de se diriger vers une solution qu'ils veulent résolument fiable, solide et pérenne. Cependant, je suis à peu près certain qu'elle ne sera jamais aussi puissante que Discord, puisqu'elle reste dans le scope d'une extension du forum. Mais je peux évidemment me planter.

[gros_bidule]

Tu te fais du mal pour rien coincoin
Puis Discourse, on a tous notre avis. Je trouve que c'est laid et peu pratique. A chaque fois que je fais une recherche sur le discourse lié à un outil que j'utilise, je pleure du sang tellement je n'aime pas l'utiliser. La première fois j'ai même cru que c'était un petit forum créé de toutes pièces par un dev pour son propre site.
D'autres aimerons, mais bon, juste pour dire que des gens peuvent aussi préférer vBulletin. Lequel reste très moderne (moderne != nouveau), je trouve. Il pourrait y avoir davantage de fonctionnalités, comme toujours, mais j'ai l'impression que les gens se débrouillent plutôt bien.

Le fofo et le discord semblent bien fonctionner. Des coincoins sont actifs sur les deux, d'autres n'en utilisent qu'un sur les deux, et certains aucun. Je crois qu'il y'a de tout. On a le choix, et c'est très bien. Ce sont deux produits très différents.

[Coin-coin le Canapin]

Tu te fais du mal pour rien coincoin

Oh, je ne cherche pas à convaincre, et je parle de Discourse parce que je connais, mais ça pourrait tout à fait être autre chose. Dans mes derniers messages je parle d'un concept général, même si j'ai répondu à des questions plus techniques (et, de fait, orientées vers Discourse).

Et comme je l'ai dit je sais très bien qu'en l'état c'est ni faisable ni prévu etc… C'est juste des graines de réflexion que je pose ici et là, rien de plus.

J'aime bien discuter et le sujet m'intéresse particulièrement parce que j'accorde beaucoup d'importance à la préservation de l'information ainsi qu'à son accessibilité et son organisation, c'est la raison pour laquelle j'ai fait toutes ces migrations gratuitement : c'était tous des forums en très grosse perte de vitesse et dans chacun des cas la migration a été un remède efficace.
Ce que je dis à propos de la "valorisation" de l'information, c'est aussi la raison pour laquelle j'exècre les groupes facebook

Anecdote qui s'éloigne pas mal du sujet originel mais juste pour témoigner de mon intérêt quant à la pérennité de l'information : j'ai sauvegardé le blog personnel d'une personne peu après son décès en 2013. Cette personne était érudite et son blog contenait, en plus de trucs personnels dont on se contrefiche genre ses photos de vacances, beaucoup de réflexions, textes et autres médias sur les sujets dont il était un expert. Quelques milliers d'articles. Le nom de domaine a fini par expirer près de 10 ans plus tard en 2022 et est maintenant cybersquatté, ce qui a profondément chagriné sa communauté et sa famille.
Comme je possédais une sauvegarde, je suis rentré en contact avec sa famille qui m'a autorisé (avec joie : ça leur tenait à cœur) à remettre le blog en ligne ainsi qu'à distribuer les fichiers de celui celui-ci publiquement, pour que ces informations ne soit jamais (ou du moins ce qui s'approche le plus de "jamais") perdues et que la communauté y ait à nouveau accès. Actuellement j'héberge donc le blog à mes frais dans l'unique but de préserver ces informations.

Après, cette vague idée d'un CPC dont le produit serait un ensemble mag/site+espace communautaire c'est encore différent de l'idée même d'une migration en tant que telle - sans plus de fioritures- qui pourrait ne servir qu'à moderniser* et non pas à relancer le forum vu que celui-ci n'est, me semble-t-il, pas tout à fait en perte de vitesse. Quant aux préférences personnelles, bien sûr que chacun a les siennes, que certains préfèrent vbulletin, d'autres phpbb, d'autres flarum, d'autres discourse, d'autres les groupes facebook (mais on est d'accord pour mépriser ceux-là quand même hein ? )… Et je n'aurais d'autres prétention que de rapporter mes expériences personnelles et les retours que j'ai eus de première main, de mes communautés et de celles que j'ai aidées sans être admin ainsi que des autres témoignages lus ici et là sur le net.

Je ne suis un expert en rien et je suis biaisé.

*on pourrait dicuter longuement de ce qu'est une modernisation, mais il me paraît difficile de réfuter que de nos jours, ne pas pouvoir uploader facilement (avec un bouton ou un drag'n drop) une image dans un espace de discussion et ne pas pouvoir l'héberger sur ce même espace, non seulement c'est peu pratique mais vu que les hébergeurs d'images ont tous tendance à disparaître, ça fait aussi des quantités phénoménales d'images cassées sur le forum à moyen et long terme.

Finissons sur une anecdote en rapport avec ce dernier aspect. Sur le dernier forum que j'ai migré, qui utilise beaucoup les images et qui ne reposait QUE sur les hébergeurs externes, la migration vers Discourse a téléchargé localement les images encore valides.
Ces images pèsent 12 Go, et j'estime à 90 ou 95% le nombre d'images sur le forum qui sont perdues ad vitam en raison de la fermeture des hébergeurs externes (oui ça fait beaucoup de Go mais le point qui m'intéresse est cette triste perte définitive d'information).