Warcraft 3 Reforged

[Thelann]

Je suis peut être un peu niais, mais à partir du moment ou la police commence à tirer à balle réelle sur un civil, oui y´a un cap de franchie.

On peut relativiser, dire que la situation est compliquée, que vous comprenez c´est une autre culture et que d´abord c´est pas vos oignons. Chacun met la limite ou il veut. Tirer sur un mec non armé à balle réelle me parait pas déconnant comme limite. Surtout dans un contexte régulièrement dénoncé par les différentes ONGs.

[Zerger]

N'empeche que c'est pas le topic pour parler de ça.

[Nilsou]

Ouais, moi je crois que c'est surtout pas bon pour le buisness et les règles ont été prévues pour pouvoir kick tous ceux qui entraveraient ou mettraient en danger l'image ou le buisness de Blizzard, alors que dans le sport traditionnel, une fédération statuerait sur le cas de ce sportif (avec "théoriquement" une certaine indépendance), là c'est une marque commerciale dont l'intérêt est purement mercantile qui prend une décision, c'est donc par nature biaisé puisqu'on admet dés le départ que ce sont des enjeux financiers qui ont créé les règles de la compétition et ce qu'on a le droit de dire ou pas en tant que sportif. Dans un sport traditionnel, il aurait probablement eu une sanction, mais est ce que ce qu'il a dit l'aurait disqualifié du tournoi, je ne crois pas.

De toute façon sport traditionnel ou E-sport, j'ai un peu de mal avec cette idée que la liberté d'expression s'appliquerait à tout le monde sauf aux sportifs. A un moment faut arrêter de défendre l'indéfendable, si on se sent insulté parceque la personne x soutient le mouvement y de protestation et qu'on souhaite la censure, c'est qu'on est déjà dans une dérive autoritaire et fascisante.

Sauf que dans ce cas ça doit s'appliquer à tous les avis politiques sans distinction. Tu te rends vite compte que tu ne kifferais guère voir des sportifs néo-nazies arborer des croix gammées sur le terrain et qu'on les laisse faire pour "la liberté d'expression". Les choses vont dans les deux sens, tu ne peut pas défendre avec "la liberté d'expression" uniquement les opinions qui vont dans ton sens. Le sport deviendrait tout simplement invivable si c'était admis.

Après pour le fait que ce ne soit pas une fédération et que c'est pas glop tu a parfaitement raison et je te rejoins la dessus. Mais une fédération indépendante aurait probablement sanctionné de la même manière, dans les sports sous contrôle de fédérations indépendantes c'est la même règle qui prévaut.

[Groufac]

N'empeche que c'est pas le topic pour parler de ça.

Le début de la discussion parlait de boycott des futurs jeux Blizzard, c'était pas déconnant de le faire sur le topic de leur prochain jeu.
Mais bon ça a vite dérivé

[Nilsou]

Je suis peut être un peu niais, mais à partir du moment ou la police commence à tirer à balle réelle sur un civil, oui y´a un cap de franchie.

On peut relativiser, dire que la situation est compliquée, que vous comprenez c´est une autre culture et que d´abord c´est pas vos oignons. Chacun met la limite ou il veut. Tirer sur un mec non armé à balle réelle me parait pas déconnant comme limite. Surtout dans un contexte régulièrement dénoncé par les différentes ONGs.

C'est un policier seul, qui a tiré sur un manifestant (manifestant qui est à l'hosto). Sans en avoir reçu la consigne. Dire "la police tir à balle réel" laisse presque entendre que le gouvernement de pékin a donné l'ordre a ses policiers de fusiller les civils sur place façon répression de la place Tian'anmen, c'est un peu fallacieux. C'est un comportement de chie d'un membre des forces de l'ordre, mais qui ne correspond pas à un ordre de sa hiérarchie.
L'usage de la force est dans tout les cas condamnable, mais il ne faut pas surestimer la gravité des faits parce que ceux-ci sont mis en avant de façon très importante par les médias occidentaux. Comme le rappelais le monde diplomatique dans son grand article, pour le moment il y a très peu de blessé dans les événements de Hong Kong, et bien moins que dans les manifestations françaises "loi travail" ou "gilets jaunes". Toute chose étant égale par ailleurs il faudrait donc tenir le même genre de discours sur notre propre pays en théorie du coups ...

Pourtant ce n'est pas le cas, la différence de traitement a de quoi interroger.

[Zerger]

Si quelqu'un a envie de boycotter un jeu qu'il le fasse, mais dans son coin. Ici, le topic sert à parler de War3, pas à faire de la propagande politique, qu'elle soit bonne ou mauvaise.

Sinon y'a tous les écolos qui vont débarquer parce que jouer en réseau, ca consomme de l'internet et ca tue des arbres...

[Arckalypse]

Sauf que dans ce cas ça doit s'appliquer à tous les avis politiques sans distinction. Tu te rends vite compte que tu ne kifferais voir des sportifs néo-nazie arborer des crois gammé sur le terrain et qu'on les laisse faire pour "la liberté d'expression". Les choses vont dans les deux sens, tu ne peut pas défendre avec "la liberté d'expression" uniquement les opinions qui vont dans ton sens. Le sport deviendrait tout simplement invivable si c'était admis.

Je ne vois pas pourquoi, déjà c'est pas parceque c'est autorisé que tout le monde a une opinion à donner, les acteurs ont la parole assez libre, c'est pas pour autant qu'ils sont en mode combat idéologique en permanence. Ensuite pouvoir dire ce qu'on veut ne veut pas dire qu'on ne peut pas être condamné pour nos propos, si y a apologie de crimes de guerres, incitation à la haine etc... Ça me semble quand même différent de dire qu'on soutient un mouvement de contestation.

Enfin oui la liberté d'expression c'est aussi admettre qu'on va entendre des choses avec lesquelles on n'est pas d'accord, c'est le principe, maintenant les gens qui censurent des opinions contraires aux leurs ou à leurs intérêts au motif qu'elles seraient "choquantes" (le nombre de personnes en état de choc c'est fou ! Que fait l'OMS ?!), ben j'en pense vraiment que du mal.

[Groufac]

Sinon y'a tous les écolos qui vont débarquer parce que jouer en réseau, ca consomme de l'internet et ca tue des arbres...

Trop tard je suis déjà là

[bobmachine]

N'empeche que c'est pas le topic pour parler de ça.

Mais est-ce le bon topic pour dire, du coup n'achetez pas le jeu ?

[BenbenD]

Cool le topic redevient vivant.

Le jeu sort bientôt ?

[Nilsou]

Je ne vois pas pourquoi, déjà c'est pas parceque c'est autorisé que tout le monde a une opinion à donner, les acteurs ont la parole assez libre, c'est pas pour autant qu'ils sont en mode combat idéologique en permanence. Ensuite pouvoir dire ce qu'on veut ne veut pas dire qu'on ne peut pas être condamné pour nos propos, si y a apologie de crimes de guerres, incitation à la haine etc... Ça me semble quand même différent de dire qu'on soutient un mouvement de contestation.

C'est ton point de vue, mais comme les populations ne seront jamais d'accord sur ce que c'est qu'une incitations à la haines ou de l'apologie de crime de guerre tu te rends compte que c'est la corde raide pour gérer ça. En France il existe des barrières légales à la liberté d'expression pour éviter de faire l'apologie du nazisme ou de faire du négationnisme. Mais c'est sur des points très précis et la France est un cas spécifique. Aux USA par exemple il n'y a pas de limite particulière à la liberté d'expression. Donc même ta définition de "liberté d'expression" donne lieu à débat et tout le monde ne serait pas d'accord. Comment tu pense qu'une fédération sportive va gérer ce genre de truc ? Ben réponse : elle le gère pas et voila.
Pas bien compris l'histoire des acteurs, le fonctionnement d'Hollywood et les systèmes implicites qui font que les acteurs ne dépassent pas vraiment les bornent n'a a peu prés aucun rapport avec les milieux sportifs et le cadre de la discussion

Enfin oui la liberté d'expression c'est aussi admettre qu'on va entendre des choses avec lesquelles on n'est pas d'accord, c'est le principe, maintenant les gens qui censurent des opinions contraires aux leurs ou à leurs intérêts au motif qu'elles seraient "choquantes" (le nombre de personnes en état de choc c'est fou ! Que fait l'OMS ?!), ben j'en pense vraiment que du mal.

Ben écoute, l'intégralité des fédérations sportives sont en désaccord avec toi. C'est qu'il doit peut-être y avoir une raison derrière ...
C'est le principe de non ingérence et d’indépendance qui régit le sport, et même dans des cas qui ne font pas vraiment débat (comme le port d'un symbole rendant hommage aux victimes de la première guerre mondiale) les fédérations rappelle que c'est contraire à leurs règle et que ça vaut sanction :

https://www.lepetitjuriste.fr/place-...otballistique/

Le sport est un milieu particulier puisqu’il est dominé par un principe d’indépendance et de non ingérence du politique. Ainsi, l’article 50, point 2 de la Charte Olympique dispose qu’ « aucune sorte de démonstration ou de propagande politique, religieuse ou raciale n’est autorisée dans un lieu, site ou autre emplacement olympique ».[9] Dans le football, l’article 4, paragraphe 4 des Lois du Jeu de la FIFA dispose que «l’équipement ne doit présenter aucun slogan, inscription ou image à caractère politique, religieux ou personnel. Les joueurs ne sont pas autorisés à exhiber de slogans, messages ou images à caractère politique, religieux, personnel ou publicitaire sur leurs sous-vêtements autres que le logo du fabricant ».[10]

Tu n'arrive pas à saisir que c'est pour éviter que le sport ne deviennent une lutte par proxy dans des guerres véritables ... ?

[Aza]

N'empeche que c'est pas le topic pour parler de ça.

[Big Bear]

Sauf que dans ce cas ça doit s'appliquer à tous les avis politiques sans distinction. Tu te rends vite compte que tu ne kifferais guère voir des sportifs néo-nazies arborer des croix gammées sur le terrain et qu'on les laisse faire pour "la liberté d'expression".

Il va falloir que tu différencies une expression d'opinion de parti politique, d'une opinion politique d'une personne humaine en danger d'oppression.

Si quelqu'un a envie de boycotter un jeu qu'il le fasse, mais dans son coin. Ici, le topic sert à parler de War3, pas à faire de la propagande politique, qu'elle soit bonne ou mauvaise.

Une liberté fondamentale protégée par la déclaration universelle des droits de l'homme, c'est "de la propagande politique, qu'elle soit bonne ou mauvaise" ?

Je savais que la culture de la nouvelle génération n'était pas très développée, mais là je trouve que ça devient assez inquiétant. Et ça ne m'étonne pas que le jeu vidéo soit dans un tel état du coup.

[Nilsou]

En "danger d'oppression", ça veut dire quoi exactement ? Le mec n'est en danger de rien du tout ... tu parle quand même d'un joueur de Hearthstone qui a pris l'avion pour jouer un match de Hearthstone à Taiwan (ennemi politique de la chine continentale pour rappel) et qui allait recevoir une somme rondelette suite à sa victoire ... faut pas déconner, le mec il était pas sous les barreau en train d'être interrogé par l'équivalent local de la Stasi quand, à la suite d'une évasion il réussit à faire passer son message...

Non, c'est un homme tout à fait libre, qui dit ce qu'il veut ou il veut, et à l'évidence, qui voyage dans les pays qu'il veut et à les moyens pour le faire. Mais les compétitions sportives ne sont pas là pour ça, c'est tout.

Il a des opinions politiques qui concernent l'état de son pays d'origine, il en a le droit, et il les partagent comme il veut, ailleurs. Mais ça reste un avis politique.
La compétition sportive a été conçu sur le modèle olympique comme un lieu d'apaisement des tensions, par l'inverse.

[Big Bear]

En "danger d'oppression", ça veut dire quoi exactement ? Le mec n'est en danger de rien du tout ...

à Taiwan (ennemi politique de la chine continentale pour rappel)

La Chine est menacée d'oppression par Taiwan, ou c'est l'inverse ?

et qui allait recevoir une somme rondelette suite à sa victoire ...

Et qui l'a perdu sans raison valable. Et même pour des motifs de censure, tu sais, le truc qu'aime bien le gouvernement chinois... Oui, tu as bien lu, c'est un cas de censure politique dans le monde du jeu vidéo.

faut pas déconner, le mec il était pas sous les barreau en train d'être interrogé par l'équivalent local de la Stasi quand, à la suite d'une évasion il réussit à faire passer son message...

D'une: il aurait été en Chine, il serait sous les barreaux.

Deux: si on attend d'être sous les barreaux pour s'exprimer, la liberté d'expression ne sert à rien.

Non, c'est un homme tout à fait libre,

Tu sais que la contrainte peux prendre plusieurs formes. Et commencer par autre chose que la privation de liberté. Mais bon, dans le jeu vidéo, on aime bien se laisser mener à l’abattoir, on aime laisser les situations pourrir de la pire des manières. J'attribue ça à un manque de culture, et à une certaine lâcheté dans ce milieu.

qui dit ce qu'il veut ou il veut,

Apparemment non, puisqu'il a été sanctionné. Un conseil, si ça t'arrive dans la vie, c'est que quelqu'un a cherché à faire pression sur toi.

et à l'évidence, qui voyage dans les pays qu'il veut et à les moyens pour le faire. Mais les compétitions sportives ne sont pas là pour ça, c'est tout.

C'est sûr qu'en cas de compétition sportive, la totalité de la personne humaine appartient aux autorités: le corps, l'esprit, les actes, les paroles, la famille, le passé, le futur, l'histoire de la personne, ses opinions, etc.

Et puis, une compétition sportive, ça continue quand elle est finie ? Même en cas d'interview des heures plus tard ? Et pourquoi pas des jours plus tard aussi ? Voir des mois plus tard ? Et soyons fous, des années plus tard ?

[Nilsou]

La Chine est menacée d'oppression par Taiwan, ou c'est l'inverse ?

Ni l'un ni l'autre. Pour dire ce genre d’ânerie tu ne connais ni l'histoire de la Chine ni celle de Taiwan, ni le contexte géopolitique. Par ailleurs ça n'a aucun rapport avec la choucroute.

Et qui l'a perdu sans raison valable. Et même pour des motifs de censure, tu sais, le truc qu'aime bien le gouvernement chinois... Oui, tu as bien lu, c'est un cas de censure politique dans le monde du jeu vidéo.

Pour rappel, ce type de sanction pour expression d'avis politique a lieu dans toutes les fédérations sportives du monde, dans tout les pays. Donc si on te suit c'est l'ensemble du sport qui est un lieu de censure à classer au coté des pire dictature.

D'une: il aurait été en Chine, il serait sous les barreaux.

Mais tu a fumé quoi toi ? Le mec en question vie en chine, si on te suit : à son retour en chine il aurait juste du être arrêté à l'aéroport. Et c'est pas trop le cas hein ...

Deux: si on attend d'être sous les barreaux pour s'exprimer, la liberté d'expression ne sert à rien.

Il peut attendre d'être sortie de la compétition si il veut s'exprimer. Sur le pallier de la compétition si il en a envie d'ailleurs.

C'est sûr qu'en cas de compétition sportive, la totalité de la personne humaine appartient aux autorités: le corps, l'esprit, les actes, les paroles, la famille, le passé, le futur, l'histoire de la personne, ses opinions, etc.
Et puis, une compétition sportive, ça continue quand elle est finie ? Même en cas d'interview des heures plus tard ? Et pourquoi pas des jours plus tard aussi ? Voir des mois plus tard ? Et soyons fous, des années plus tard ?

[Aza]

[Nilsou]

Tu t'en fout pas assez puisque tu va chercher des gifs

[Darkath]

Du coup faut il a nouveau condamner le geste de Tommie Smith et de Carlos Johnson contre le racisme au JO de Mexico en 1968 ?

:relancededix:

[Big Bear]

Pour rappel, ce type de sanction pour expression d'avis politique a lieu dans toutes les fédérations sportives du monde, dans tout les pays. Donc si on te suit c'est l'ensemble du sport qui est un lieu de censure à classer au coté des pire dictature.

Tu veux parler du cas de la NBA ? Tout le monde a dénoncé cette affaire, comme celle de Blizzard.

Je te rappelle le sens du terme: déclaration universelle des droits de l'homme: pourquoi, comment, à quoi ça sert.

Mais tu a fumé quoi toi ? Le mec en question vie en chine, si on te suit : à son retour en chine il aurait juste du être arrêté à l'aéroport. Et c'est pas trop le cas hein ...

Le problème, c'est qu'on ne sait (et lui non plus) pas trop ce qui va lui arriver, ni quand...

Il peut attendre d'être sortie de la compétition si il veut s'exprimer. Sur le pallier de la compétition si il en a envie d'ailleurs.

Je répète: une interview des heures plus tard, c'est la compétition ? Et pourquoi pas des jours plus tard aussi, des mois plus tard ? Des années plus tard ?

[Nilsou]

Du coup faut il a nouveau condamner le geste de Tommie Smith et de Carlos Johnson contre le racisme au JO de Mexico en 1968 ?

:relancededix:

Ce n'est pas la même chose sur le racisme, la nuance est d'ailleurs intéressante. Les fédérations sportives considèrent comme grave les atteintes à ce qui peut toucher au principe d'égalité et d'équité dans le sport. C'est par exemple pour ça que l'afrique du sud a été bannis des matchs durant l'apartheid : parce que la fédération ne peut, justement, pas accepter d'ingérence politique dans son principe d'équité qui est que tout le monde peut participer.

Le racisme est donc quelque chose qui est incompatible avec le concept même des fédérations sportives par nature. Mais à coté de ça toutes les autres opinions politiques sont bannies du terrain. Et il n'y a rien d'incompatible dans les deux positions. C'est la position d'ailleurs défendue par le système olympique.

[frostphoenyx]

Sinon, en attendant que Blizzard se décide :

https://forum.canardpc.com/threads/1...-sans-Blizzard

[Jarec]

Putain les gens qui n'y connaissent rien en géopolitique et qui viennent donner des leçons en mode la chine ils sont trop méchants

[Nilsou]

Je te rappelle le sens du terme: déclaration universelle des droits de l'homme: pourquoi, comment, à quoi ça sert.

Faut que tu arrête avec ce Joker débile. Si je rentre chez ma voisine pour lui hurler mes opinions sur le seuil de la cuisine c'est de la liberté d'expression, mais c'est aussi inconvenant et je finit au poste. Parce qu'il y a un principe qui gouverne toutes liberté : la liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres. Donc si tu constitue une association ou tu écris noir sur blanc et d'un commun accord qu'il y serait néfaste de venir exprimer des opinions politiques n'ayant pas de rapport avec les status de l'association, tu érige un seuil ou toute intervention qui viendrait briser cette règle va contre la liberté de ceux qui ont construit cette espace et qui l'ont construit pour une raison. Seuil de même nature que le pallier de la maison de la voisine que je n'ai pas le droit de franchir pour aller y hurler mes avis dans sa cuisine.

Le problème, c'est qu'on ne sait (et lui non plus) pas trop ce qui va lui arriver, ni quand...

N'importe quoi.

Je répète: une interview des heures plus tard, c'est la compétition ? Et pourquoi pas des jours plus tard aussi, des mois plus tard ? Des années plus tard ?

Il était pas sur une chaine autre ou interrogé par des journalistes quelconque, il était sur la chaine officielle de la compétition le mec. Pile l'endroit ou ce genre de règle s'applique, tout le temps, ce n'est pas une question d'heure, de jours, ou d'année.

[Groufac]

Ce n'est pas la même chose sur le racisme, la nuance est d'ailleurs intéressante. Les fédérations sportives considèrent comme grave les atteintes à ce qui peut toucher au principe d'égalité et d'équité dans le sport. C'est par exemple pour ça que l'afrique du sud a été bannis des matchs durant l'apartheid : parce que la fédération ne peut, justement, pas accepter d'ingérence politique dans son principe d'équité qui est que tout le monde peut participer.

Le racisme est donc quelque chose qui est incompatible avec le concept même des fédérations sportives par nature.

De ce que je vois, c'est quand même un peu ce qui est argué dans cette affaire : que la Chine défend des valeurs opposées aux valeurs "officielles" de Blizzard.

[Big Bear]

Faut que tu arrête avec ce Joker débile. Si je rentre chez ma voisine pour lui hurler mes opinions sur le seuil de la cuisine c'est de la liberté d'expression, mais c'est aussi inconvenant et je finit au poste.

Tu es un peuple menacé par une autre nation, ta voisine ?

Parce qu'il y a un principe qui gouverne toutes liberté : la liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres.

La liberté de censure et d'oppression du gouvernement chinois ? Sérieusement ? C'est pas une liberté fondamentale ça.

Donc si tu constitue une association ou tu écris noir sur blanc et d'un commun accord qu'il y serait néfaste de venir exprimer des opinions politiques n'ayant pas de rapport avec les status de l'association, tu érige un seuil ou toute intervention qui viendrait briser cette règle va contre la liberté de ceux qui ont construit cette espace et qui l'ont construit pour une raison.

Non.

En France par exemple, les principes fondamentaux de la société ne peuvent pas être réglés par un acte privé: c'est le cas des libertés fondamentales de la convention européenne des droits de l'homme.

N'importe quoi.

Ah, tu as des sources là-dessus ? Il y a des garanties que rien ne va lui arriver dans le futur ?

[Lancelot du lag]

Tient. On est déjà vendredi?

Du coup on peut se lacher?

Aller je tente.

[Kamasa]

Bon votre débat chinois là, au cas où les messages d'avant n'étaient pas clairs

[Nelfe]

Grand classique :

[L0ur5]

On rouvre le topic. On est ici poru discuter War3, et pas d'autre chose. Vous avez suffisamment d'autre endroit pour débattre de l’actualité Blizzard.