Canard PC n° 388 : la force dans le nombre

**zfil** · 30/10/2018, 08h51

Envoyé par Monsieur Cacao

Mais pour le coup, ne serait-il pas judicieux de jeter un oeil sur les topics de jeux testés pour déceler si y'a des problèmes rencontrés par les utilisateurs ? Surtout pour les jeux de ce genre dont la finition est rarement le point fort

Ce qui serait bien aussi c'est d'indiquer la version testée, ça donnerait un point de référence.

Sinon en parlant de versions j'ai pas trop compris la brève sur Egosoft, ok les jeux sortent buggés (et Rebirth était particulièrement touché) mais le suivi est franchement impeccable. Je trouve un peu injuste de ne pas avoir précisé ce point ...

**ZeuYen** · 31/10/2018, 14h06

Envoyé par Kahn Lusth

On fait ça quand on a aucun jeu / dossier qui se détache du reste.

Bah un gros lapin made in CPC ça serait toujours mieux !

**Nosh** · 31/10/2018, 16h38

Une CGUd'à peine 10-11 pages à signer et joindre à la participation dans le prochain canard PC proposant un concours avec la possibilité d'exiger des caractères non latin pour la transcription du nom ou pseudo choisi me semble une piste à creuser ... très profond.

**Wulfstan** · 31/10/2018, 18h20

C'est normal que le 388 soit déjà en vente physique, mais pas disponible sur le site ? Pas d'édito, pas de sommaire, aucune mention, rien. (au moins pour les non-abonnés).

Edit : Mieux même, l'article rendu gratuit à lecture en ce moment est un article du 388 (Assassin’s Creed Odyssey), dont la visibilité est rendue compliquée de fait (à moins d'aller spécifiquement dans la rubrique gratuite).

**Jeckhyl** · 31/10/2018, 18h48

Ca fait plusieurs jours que j'ai accès au 388. Tu es sûr de ne pas avoir de problèmes de connection ?

**Izual** · 31/10/2018, 18h54

Les numéros sont toujours disponibles en avance uniquement pour les abonnés, jusque-là il n'y a rien qui me choque. L'ergonomie pour accéder à l'article gratuit, par contre, c'est vrai que c'est améliorable. Je fais remonter.

**Wulfstan** · 31/10/2018, 19h13

Envoyé par Jeckhyl

Ca fait plusieurs jours que j'ai accès au 388. Tu es sûr de ne pas avoir de problèmes de connection ?

Sur la page d'accueil j'ai ça (en étant non-abonné, connecté ou déconnecté) : https://tof.cx/images/2018/10/31/ebb...6e608b14c8.jpg

Où est-ce que tu as mention du 388 de ton côté ?

Envoyé par Izual

Les numéros sont toujours disponibles en avance uniquement pour les abonnés, jusque-là il n'y a rien qui me choque. L'ergonomie pour accéder à l'article gratuit, par contre, c'est vrai que c'est améliorable. Je fais remonter.

Mais à partir du moment où le numéro est disponible à la vente sur support papier, est-ce qu'on peut parler d'avance ? Il est donc normal que le site web soit en retard sur les kiosques ?

Par exemple, je viens de feuilleter très rapidement le magazine chez mon marchand de journaux, je me suis dit "tiens, je vais chouiner pour tel et tel article parce qu'ils me paraissent intéressants", je rentre et je ne vois aucune mention du 388 sur le site, aucun sommaire, rien. Ce pour quoi je posais la question à la base.

**Izual** · 31/10/2018, 19h29

C'est pas idéal c'est sûr, mais l'arrivée des magazines en kiosques ce n'est pas une science exacte. Ils sont censés y être dispos le 1er du mois, s'ils le sont quelques jours avant tant mieux mais ce n'est jamais généralisé à tous les kiosques, donc on ne peut pas avancer la date de sortie officielle pour autant.

**gros_bidule** · 31/10/2018, 19h35

Iran Man !!

**Wulfstan** · 31/10/2018, 19h56

Envoyé par Izual

C'est pas idéal c'est sûr, mais l'arrivée des magazines en kiosques ce n'est pas une science exacte. Ils sont censés y être dispos le 1er du mois, s'ils le sont quelques jours avant tant mieux mais ce n'est jamais généralisé à tous les kiosques, donc on ne peut pas avancer la date de sortie officielle pour autant.

Okay, merci pour la réponse, je comprends très bien.

**Pifou** · 31/10/2018, 20h41

Izual, c'est tout de même un peu honteux de ne pas connaître les cuiseurs à riz, on en trouve facilement un peu partout depuis plusieurs années.

**Zodex** · 01/11/2018, 15h08

Heu, dans la niouze "Google devient Steam", c'est fait exprès le "CTRL+SHIT+I" ?

**SFK94** · 02/11/2018, 21h48

Hi,
Un poil déçu sur le "dossier" (je lis la version online, mais honnêtement, "dossier" ça fait un chouïa galvaudé non ?) sur TellTale.
L'article "free" sur Telerama.fr (qui cite CPC et notamment sa récente investigation du côté de Quantic Dream) est plus explicatif je trouve, et l'article de CPC aurait gagné à y intégrer son expérience du sujet.
En effet, le dossier sur le crunch avait été solide et la plus value de CPC ce sont ces analyses fines et fouillées (et j'imagine que ça coûte du temps mais vous êtes un mensuel maintenant :-) !)...
Ce qui arrive à TellTale est assez significatif pour être traité en profondeur et c'est au meilleur moment de l'article ("il devient difficile pour les joueurs..."), me disant "chouette on arrive au concret", que cela s'arrête

J'en aurais aimé plus donc car la question posée et ben, elle se pose vraiment et j'aurais envie de dire que cela vaut au delà du monde du JV...

**trex** · 03/11/2018, 18h12

Est-ce que c'est ce numéro le spécial 15 ans Canard PC ou le prochain ?

**Kahn Lusth** · 03/11/2018, 20h50

Ce sera un hors-série qui devrait arriver pour début décembre.

**Ellen Replay** · 04/11/2018, 12h53

Envoyé par SFK94

Hi,
Un poil déçu sur le "dossier" (je lis la version online, mais honnêtement, "dossier" ça fait un chouïa galvaudé non ?) sur TellTale.
L'article "free" sur Telerama.fr (qui cite CPC et notamment sa récente investigation du côté de Quantic Dream) est plus explicatif je trouve, et l'article de CPC aurait gagné à y intégrer son expérience du sujet.
En effet, le dossier sur le crunch avait été solide et la plus value de CPC ce sont ces analyses fines et fouillées (et j'imagine que ça coûte du temps mais vous êtes un mensuel maintenant :-) !)...
Ce qui arrive à TellTale est assez significatif pour être traité en profondeur et c'est au meilleur moment de l'article ("il devient difficile pour les joueurs..."), me disant "chouette on arrive au concret", que cela s'arrête

J'en aurais aimé plus donc car la question posée et ben, elle se pose vraiment et j'aurais envie de dire que cela vaut au delà du monde du JV...

En fait il ne s'agit pas d'un dossier, c'est un article issu de la rubrique Autopsie (qui permet de revenir brièvement sur l'histoire d'un jeu ou d'un studio).

**Eldred** · 05/11/2018, 12h51

J'ai pas encore tout lu de ce magazine de novembre, mais j'tenais à dire :

Je reviens sur l'article d'Ellen justement, sur l'ordre et la loi. C'était vraiment super intéressant. Je l'ai lu sur ma pause du vendredi et j'ai pas pu m'empêcher de gamberger tout l'après midi sur ces questions de respect de l'ordre dans les JV. Pouloulou, j'ai kiffé.

je me suis notamment demandé quels pouvaient bien être les arguments des juges, au moment de rendre leur décision. Je pense aux cas des voleurs d'objets dans Diablo III. Dans la mesure où des vols d'objets (normalement pas prévus dans les mécaniques du jeu, et certainement interdits par les conditions d'utilisations) peuvent donner lieu à réparation immédiate par le développeur (je supprime l'objet chez machin, je le recrée chez bidule), le plaignant n'était probablement pas le ou les joueurs lésés. S'il l'avait souhaité, Blizzard aurait pu uniquement procéder à une telle remise à plat de la situation, avec en plus une sanction aux méchants, mais uniquement "dans le jeu". A un moment Ellen cite une décision de Justice aux Pays Bas (pour une autre situation me semble-t-il), qui s'est basée sur le temps investi qui donnait de la valeur à l'objet virtuel, chose qui m'échappe pour les raisons précitées.

Pour Diablo 3 je me suis laissé dire qu'on a surtout rendu justice pour le concepteur du jeu à et sa demande, car il voyait potentiellement une manne de fric lui échapper. Ellen précise que les joueurs/voleurs ont été bannis avant revente, mais on sait pas sous quelle forme de pognon (virtuelle ou réelle) les mecs voulaient refiler leur butin (parce si c'est des PO, on a tout de même un très faible préjudice...). Partant du principe que ça l'aurait été sous forme de devise réelle, Blizzard se serait donc dit "On va pas se contenter de punir, par le ban IG, peu important que le crime soit consommé ou non". Fric = pognon. Il est nécessaire que la commu comprenne que c'est nous qui empochons le fruit d'exploitation du jeu (en principe j'y vois pas de soucis, c'est juste que là aucun pognon ne leur a visiblement échappé).

Ce que j'en ai compris c'est que, faire respecter l'ordre en jeu, appellait ici moins à une volonté de pacifier les relations entre joueurs que de leur faire comprendre que le flouze était pas pour eux.

Pour le cas du préjudice moral parce que Martine et Bernard se sont fait violer leurs avatars, et que ça leur a causé un trauma. Ok, pourquoi pas. On peut imaginer qu'il y a un problème que le développeur pourrait pas réparer... Mais ça suppose que ce soit les joueurs qui déposent une plainte contre la personne se trouvant derrière l'avatar d'Emile Louis, ou alors contre le développeur qui n'a pas su tout mettre en œuvre pour éviter ce genre de chose. J'constate toutefois que c'est pas souvent envisagé dans les situations citées. Les joueurs auraient tendance (pour pleins de raisons différentes) à en appeler aux tauliers du jeu pour que le préjudice, qu'a subi la communauté des joueurs, soit réparé. Ou alors la communauté s'organise d'elle-même (si le jeu le permet). La solution prend essentiellement le forme d'une sanction du joueur et pas de la personne "physique".

J'ai l'impression en lisant l'article que la judiciarisation de nos crimes et gang bangs vidéoludiques vient surtout de l'"extérieur" (la société offusquée parce que machin a montré son zob virtuel à un avatar de 12 ans), mais pas d'une franche demande des joueurs, qui ne déposent pas plainte contre d'autres joueurs. Peut être ne déposent-ils pas plainte pour des raisons qui sont pas évoquées dans l'article (RAJOUTONS 10 PAGES LA !).

Bref, my 2 cents. C'était vraiment cool.

Oh et l'article d'Ackboo sur l'art de commander, le mois dernier, m'a beaucoup plu. Je pense pas avoir été le seul à me rappeler ces douloureux moments de solitude quand on est chef d'escouade / d'équipe. Surtout quand effectivement on l'a pas voulu, qu'on a pas branché le micro, parce qu'avec nous ils sont hongrois et qu'en parlant anglais on a tous des accents dégueux.

Merci CPC, c'est vous les mieux.

**barbarian_bros** · 05/11/2018, 23h20

Merci pour l'article sur "Indiana Jones & The Fate of Atlantis", qui m'a ramené quelques (putain 25 ! ) années en arrière.

Dans l'encart vous précisez qu'on peut se procurer le jeu sur Steam et GoG pour une poignée d'euros, dans sa version 'Talkie CD'.
Il faut savoir que la version Talkie CD n'a à l'époque pas été distribuée en France par Ubi Soft, qui n'avait traduit que la version disquettes, sans les voix (par contre sur les CD des jeux LucasArts il y avait la démo de ce Indy 4 Talkie en VO, c'était bien décevant de ne pas pouvoir y jouer), tout comme ils n'avaient pas jugé utile de distribuer la version VGA d'Indy 3 (The Last Crusade).

Steam ne vend que la version CD Talkie, donc Full VO (voix et textes)
GoG vend une version VO Talkie et propose à priori les version localisées (français/allemand/espagnol/italien), j'ai pas acheté pour savoir si ils ont patché la version CD pour avoir les sous-titres localisés ou si ils ne proposent que la version disquettes pour les autres langues que l'anglais).

Sachez cependant que si vous avez une version Talkie full VO, il existe un patch qui réintègre la VF d'époque (avec ses quelques erreurs de traduction) dans cette version Talkie VO.
Patch réalisé il y a plus de dix ans par les Aventuriers de la Traduction Perdue.
Vous le trouverez ICI avec d'autres patches VF (Indy 3 VGA, Loom CD Talkie...

**R_K** · 06/11/2018, 10h15

J'ai fait la vf il y a quelques mois de chez GOG et il n'y avait aucune voix. Donc c'est la version disquette de l'époque.

**barbarian_bros** · 06/11/2018, 17h37

Envoyé par R_K

J'ai fait la vf il y a quelques mois de chez GOG et il n'y avait aucune voix. Donc c'est la version disquette de l'époque.

Je me doutais bien qu'ils avaient pas pris la peine de patcher la version CD Talkie pour y ajouter la VF.

Du coup si tu veux le refaire en VOSTF le patch mentionné ci-dessus devrait faire l'affaire.

**R_K** · 06/11/2018, 19h40

La prochaine fois peut-être, si j'y pense

N'ayant connu que la version disquette, je n'ai pas le réflexe de la version CD. Mais je vais récupérer le patch pour l'avoir sous la main.

**Jeckhyl** · 07/11/2018, 08h35

Je me rends compte à la lecture de ce numéro que les textes de Noël Malware sont super sympa à lire, merci à lui

.

**Noel Malware** · 07/11/2018, 10h51

Envoyé par Jeckhyl

Je me rends compte à la lecture de ce numéro que les textes de Noël Malware sont super sympa à lire, merci à lui

.

Ah bah, il était temps !

Plus sérieusement, merci beaucoup ! Grâce à ton commentaire, ma journée débute par un rayon de soleil, merci encore !

**Don Moahskarton** · 08/11/2018, 09h30

Envoyé par Eldred

Je reviens sur l'article d'Ellen justement, sur l'ordre et la loi. C'était vraiment super intéressant. Je l'ai lu sur ma pause du vendredi et j'ai pas pu m'empêcher de gamberger tout l'après midi sur ces questions de respect de l'ordre dans les JV. Pouloulou, j'ai kiffé.

Tout pareil, le sujet est super bien trouvé, bravo Ellen.

Ton papier me semble être en gros un état des lieux de la jurisprudence sur "les vrais crimes dans les jeux vidéos", ce qui est une excellente intro. Je serai super content si tu t'y sens de ré-écrire la dessus.
Y'a beaucoup de richesse a mon avis dans ce sujet. Tu pourrais par exemple présenter les enjeux pour le futur du jeu vidéo (je pense a une méthode analogue a celle d'Extra Credits sur les lootboxes - https://www.youtube.com/watch?v=26ZX7NbOhks)

Et en vrac, sous formes de problématiques liés:
Quelle est la portée juridique d'une CLUF ? Quelle est le rapport entre ce qui est légal dans un jeu vidéo et ce qui y est autorisé ?
C'est quoi la définition d'un crime, appliqué au jeu vidéo ? Peut-on commettre un crime dans un jeu solo ou que sur internet ? et en LAN ? et en splitscreen ?

Je pense pas avoir de souci judiciaires si je vais tuer des enfants dans Skyrim. Pourtant un gars a eu un procès pour juste avoir volé un diamant dans Diablo 3. Ou est la différence ?

Et puis tu mentionnes la pédopornographie avec des images virtuelles. La encore la virtualité est super flexible pour se mettre pile a la frontière des lois: Si un truc avec des corps humains photo-réaliste est répréhensible, ce n'est surement pas le cas si a la place d'enfants humain il y a des créatures moyennement humanoide 'mineures'. Ou est la limite ? A partir de quel niveau d'humanoidité est-ce que les images deviennent illégales ?

**LaVaBo** · 08/11/2018, 12h43

J'ai été étonné de ne pas lire un paragraphe de Grand Maître B dans le papier d'Ellen Replay. C'est un sujet qui lui tient à coeur, il a déjà écrit des articles s'interrogeant sur le sujet (de mémoire, sur un héros de JV qui passe devant un tribunal, et je me rappelle qu'il a parlé de crimes de guerre virtuels aussi) et il intervient dans ce numéro.

**Ruvon** · 08/11/2018, 13h20

Envoyé par LaVaBo

J'ai été étonné de ne pas lire un paragraphe de Grand Maître B dans le papier d'Ellen Replay. C'est un sujet qui lui tient à coeur, il a déjà écrit des articles s'interrogeant sur le sujet (de mémoire, sur un héros de JV qui passe devant un tribunal, et je me rappelle qu'il a parlé de crimes de guerre virtuels aussi) et il intervient dans ce numéro.

Si elle n'a pas besoin de Grand Maitre B, c'est peut-être parce que c'est une ancienne avocate qui se planque sous un pseudo et une morne vie parisienne pour échapper à son sulfureux passé...

Ellen c'est Jimmy McGill

**LaVaBo** · 08/11/2018, 13h25

Envoyé par Ruvon

Si elle n'a pas besoin de Grand Maitre B, c'est peut-être parce que c'est une ancienne avocate qui se planque sous un pseudo et une morne vie parisienne pour échapper à son sulfureux passé...

Ellen c'est Jimmy McGill

In space, no one can hear you..... call your lawyer.

**Rouxbarbe** · 08/11/2018, 17h54

Envoyé par Ruvon

Ellen c'est Jimmy McGill

C'd'la merde Better Call Saul.

Spoiler Alert!

**Ellen Replay** · 08/11/2018, 18h56

Envoyé par Ruvon

Si elle n'a pas besoin de Grand Maitre B, c'est peut-être parce que c'est une ancienne avocate qui se planque sous un pseudo et une morne vie parisienne pour échapper à son sulfureux passé...

Tututut, je ne vois absolument pas de quoi tu parles

C'est vrai que j'aurais pu longuement m'étendre sur un tel sujet, je me suis effectivement contentée de faire un état des lieux et je pense que bien d'autres éléments pourraient faire l'objet d'articles séparés – merci de vos retours, en tout cas !

Envoyé par Eldred

Je me suis notamment demandé quels pouvaient bien être les arguments des juges, au moment de rendre leur décision. Je pense aux cas des voleurs d'objets dans Diablo III. Dans la mesure où des vols d'objets (normalement pas prévus dans les mécaniques du jeu, et certainement interdits par les conditions d'utilisations) peuvent donner lieu à réparation immédiate par le développeur (je supprime l'objet chez machin, je le recrée chez bidule), le plaignant n'était probablement pas le ou les joueurs lésés.

Les liens ne sont pas présents dans le magazine, mais la version web en est truffée si tu veux en savoir plus là-dessus – il y a la décision qui a été rendue publique pour le cas de RuneScape aux Pays-Bas. En ce qui concerne Blizzard, c'est effectivement eux qui ont demandé à ouvrir une enquête après plusieurs signalements de joueurs sur leurs forums.

Envoyé par Don Moahskarton

Je pense pas avoir de souci judiciaires si je vais tuer des enfants dans Skyrim. Pourtant un gars a eu un procès pour juste avoir volé un diamant dans Diablo 3. Ou est la différence ?

La différence me paraît plus évidente ici : tuer des enfants dans Skyrim est permis par la mécanique du jeu. En revanche, les adolescents qui ont volé des objets dans Diablo 3 ont eu recours à des outils de contrôle à distance et obtenu des objets de manière frauduleuse. Mais rien ne les empêche, du moins en théorie, de piller les objets d'un autre joueur quitte à abuser de son faible niveau ou de sa crédulité si c'est fait dans le cadre du jeu et qu'aucune règle ne précise que c'est passible d'une punition (comme c'est le cas sur EVE Online).

**Ruvon** · 08/11/2018, 19h29

Envoyé par Ellen Replay

Tututut, je ne vois absolument pas de quoi tu parles

Rassure-toi, je ne dirais rien sur l'affaire des pin's parlants TF1.

Puisque tu évoques les liens de la version web du magazine, ça ne vous semblerait pas intéressant que les articles de la rubrique Download contiennent les liens vers les logiciels / sites évoqués ? Et que ces derniers soient associés à la rubrique dans le sommaire ? Là on a le titre de l'article dans la rubrique Garage qui rassemble plusieurs éléments, mais sans cliquer dessus on ne sait pas si c'est un article Download ou un autre truc (comme le test matos du palonnier par exemple).

Discussion: Canard PC n° 388 : la force dans le nombre

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