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  1. #7261
    Encore une fois les RPG D&D sont loin d'être les seuls à comporter des jets de dés pour les compétences sociales et les dialogues. Fallout 1 & 2 le faisaient aussi et ça pouvait avoir un impacte important. On va aussi leur cracher dessus du coup?

  2. #7262
    Dans Fallout tu pouvais souvent retenter les jets (genre réparation ou science, tant que tu faisait pas un échec critique de mémoire, tu pouvais réessayer l'action). Et le système de jeu permettait aussi de maximiser assez vite les compétences que tu voulais maitriser, ce qui ne semble pas être le cas ici (Sigma parle d'un perso orienté discussion qui doit obtenir entre 8 et 13 sur le D20 pour réussir ses actions). Et enfin, c'est pas parce que c'était comme ça dans Fallout 1 & 2 que c'est toujours bien, perso je préfère le système de Fallout NV qui te donne une réussite automatique si tu as le score requit.

    Alternativement, dans les vieux jeux avec des jets de dés qui avait trouvé une solution intéressante, y avait Arcanum et son système de point de destin qui te donnait un succès automatique sur un test de mémoire. Et les points de destin se regagnait généralement en accomplissant des étapes importantes dans le jeu.

  3. #7263
    Bah, c'est sur que le principe du jet de dé est un truc assez anti roleplay, sachant que ça rend souvent aléatoire un truc qui ne l'est pas. Sur table avec un MJ, l'avantage c'est que le MJ peut décider de la pertinence de lancer des dés ou non (J'ai horreur des jets de dé en RP). Maintenant difficile de s'en passer sur un jeu video D&D, mais ce serait bien que ce soit intégré de manière intelligente : Un echec devrait pouvoir aborder sur une autre conséquence et pas juste un : "Il se passe rien".

  4. #7264
    Oui mais ça demanderait un surcroît de travail assez conséquent.
    Typiquement les dialogues on devrait avoir une conversation et pas une phrase pour "convaincre" l'interlocuteur. Et dans cette conversation on pourrait avoir des réussites ou échècs, le résultat final dépendant par exemple du nombre de jets réussis.
    Ou alors des dialogues avec embranchements en fonction des réussites et échecs pour un résultat similaire. Mais v'la le travail d'écriture de malade à l'échelle d'un CPRG déjà bien verbeux.

    -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

  5. #7265
    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Oui mais ça demanderait un surcroît de travail assez conséquent.
    Typiquement les dialogues on devrait avoir une conversation et pas une phrase pour "convaincre" l'interlocuteur. Et dans cette conversation on pourrait avoir des réussites ou échècs, le résultat final dépendant par exemple du nombre de jets réussis.
    Ou alors des dialogues avec embranchements en fonction des réussites et échecs pour un résultat similaire. Mais v'la le travail d'écriture de malade à l'échelle d'un CPRG déjà bien verbeux.
    Yep ou alors en cas d'echec des conséquences qui impactent les quetes de manière interessantes.
    Evidemment, c'est dur à implémenter et c'est pas ce que j'attend spécialement d'un BG (Qui n'est pas une référence sur ce point), mais ça ferait une différence notable, bien plus interessante seloin moi que sauter ou fabriquer des escaliers en empilant des caisses.

  6. #7266
    Mince, j'ai pas accroché à cet EA. Je pensais que j'allais aimé les dialogues en 3d mais en fait pas du tout. Ils l'ont fait pour l'immersion mais je me sentais plus dedans avec des bêtes dessins à la BG. Là ça sonne très artificiel.

    J'ai aussi eu une petite déception en constatant que la construction physique du perso se basait sur des presets... Ça a sans doute été dit, mais il y a vraiment pas beaucoup de classes/archétypes.

    Je reste certain que ce sera un grand jeu pour d'autres raisons, mais j'ai refund en attendant la sortie finale. Merci aux courageux qui vont participer à améliorer le jeu.

  7. #7267
    Car ceux qui y jouent vont faire des retours ?


    mdr quand je vois le débrief d'alpha cast et choca je me dis que ça sert à rien de faire des retours à Larian.

  8. #7268
    J'aimerais bien qu'il y ait une option pour que les jets de compétence en cours de dialogue aient lieu en toile de fond, sans couper ledit dialogue à chaque fois. Tu cliques sur ton choix, le soft t'annonce brièvement (ou pas du tout car on peut l'inférer via la réaction du PNJs) et on enchaîne. Pillars, Tyranny et Icewind Dale 2 le font de manière très fluides par exemple.

    Pour le coup, je suis d'accord avec Choca. C'est typiquement l'idée qui a l'air cool sur le papier mais qui devient fastidieuse à la longue car elle hache beaucoup trop le rythme.

    Et suis-je le seul à trouver
    Spoiler Alert!
    Shadowheart
    insupportable ?

  9. #7269
    Citation Envoyé par Poon Voir le message
    J'aimerais bien qu'il y ait une option pour que les jets de compétence en cours de dialogue aient lieu en toile de fond, sans couper ledit dialogue à chaque fois. Tu cliques sur ton choix, le soft t'annonce brièvement (ou pas du tout car on peut l'inférer via la réaction du PNJs) et on enchaîne. Pillars, Tyranny et Icewind Dale 2 le font de manière très fluides par exemple.

    Pour le coup, je suis d'accord avec Choca. C'est typiquement l'idée qui a l'air cool sur le papier mais qui devient fastidieuse à la longue car elle hache beaucoup trop le rythme.
    C'est pas immersif tu sais .... ça ne donnera pas envie d'aller sur le jeu sur table.

  10. #7270
    Citation Envoyé par Poon Voir le message
    J'aimerais bien qu'il y ait une option pour que les jets de compétence en cours de dialogue aient lieu en toile de fond, sans couper ledit dialogue à chaque fois. Tu cliques sur ton choix, le soft t'annonce brièvement (ou pas du tout car on peut l'inférer via la réaction du PNJs) et on enchaîne. Pillars, Tyranny et Icewind Dale 2 le font de manière très fluides par exemple.

    Pour le coup, je suis d'accord avec Choca. C'est typiquement l'idée qui a l'air cool sur le papier mais qui devient fastidieuse à la longue car elle hache beaucoup trop le rythme.
    Je sais pas. Autant sur BG 3, je m'en fous un petit peu. Autant sur disco Elysium, il y a un temps de latence et ça donne une petite tension en plus. Je pense que ça dépend vraiment de comment c'est fait, et le rythme des skillcheck. Il devrait garder l'animation pour les jets vraiment importants.

  11. #7271
    Un peu comme à l'Euromillion

  12. #7272
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Je sais pas. Autant sur BG 3, je m'en fous un petit peu. Autant sur disco Elysium, il y a un temps de latence et ça donne une petite tension en plus. Je pense que ça dépend vraiment de comment c'est fait, et le rythme des skillcheck. Il devrait garder l'animation pour les jets vraiment importants.
    Il y a des joueurs qui au contraire regrettent que les jeux vidéos utilisant des dés ne montrent pas les dés rouler.

  13. #7273
    Citation Envoyé par mithrandir3 Voir le message
    Il y a des joueurs qui au contraire regrettent que les jeux vidéos utilisant des dés ne montrent pas les dés rouler.
    Le modele de Solasta est vraiment bien fait, présent mais pas intrusif.
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    [...] je suis fier d'avoir consacré autant à Genichiro, et pas aux gnomes voleurs de slip de la AAA next gen et du hipsterisme communautarisant débridé des jeux pour néo-fragiles de Twitter.

  14. #7274
    Citation Envoyé par LDiCesare Voir le message
    Y a pas de crit dans Battle Brothers.
    Alors, il n'y a pas d'échec critique, mais il y a des réussites critiques... Et quand un ennemi one-shot un bro sur un crit (loin d'être un cas exceptionnel...), on n'est quand même pas loin de l'échec critique pour le joueur

    Sur ce, vous pouvez retourner vous écharper sur BG3

  15. #7275
    Citation Envoyé par Elma Voir le message
    Le modele de Solasta est vraiment bien fait, présent mais pas intrusif.
    C'est sans doute l'EA, mais parfois les jets dans Solasta n'apparaissent pas, on a juste l'info qu'un jet a été effectué sous forme de texte.

  16. #7276
    Alpha cast qui dit que bg3 sera le jeu de la décennie mdrrrrrrrr

    Mais qu'il ne veux pas test solasta.

    C'est confirmé il reçoit de l'argent de Larian.

  17. #7277
    Bah c'est pas parce qu'il dit des âneries qu'il est forcément payé pour le faire hein

  18. #7278
    Citation Envoyé par Thalgrim Voir le message
    Bah c'est pas parce qu'il dit des âneries qu'il est forcément payé pour le faire hein
    J'ai des doutes franchement comment il s*** Larian. haha

    mais pour ça faut connaitre les règles comme dit choca 40 fois sur son stream de solasta xD
    Dernière modification par Kendran ; 21/10/2020 à 03h54.

  19. #7279
    Citation Envoyé par mithrandir3 Voir le message
    Il y a des joueurs qui au contraire regrettent que les jeux vidéos utilisant des dés ne montrent pas les dés rouler.
    Moi ça commence un peu à m'agacer cette manie de montrer les dés. C'est un appel du pied un peu facile je trouve. Je sais que des "dés" sont jetés pour les skill checks, j'ai pas besoin qu'on essaie de jouer artificiellement sur la fibre rôliste en les montrant pour me caresser dans le sens du poil. Qu'il y ait un log accessible à tout moment pour consulter les jets effectués je suis à 100% pour, mais les animation de dés qui roulent comme ça juste pour faire genre "on est comme dans un vrai jeu de rôle sur table" c'est un peu démago et très artificiel.

    Je peux comprendre ça pour un jeu qui voudrait vraiment jouer sur l'esthétique et le mimétisme avec un jeu de plateau (comme Gremlins Inc, Blood Bowl etc.), mais dans des RPG comme Baldur's Gate, c'est du fan service cheap et intrusif. Dans Solasta aussi ils ont pas pu s'en empêcher pour justifier leur positionnement "expérience D&D authentique", mais c'est effectivement plus discret.

  20. #7280
    Citation Envoyé par Kendran Voir le message
    J'ai des doutes franchement comment il s*** Larian. haha

    mais pour ça faut connaitre les règles comme dit choca 40 fois sur son stream de solasta xD
    Quasi tous ses streams sont des jeux multi/co-op et/ou des grosses licences: Overwatch, MHW, Total War, divinity OS et en plus vu comment il est dithyrambiques au sujet de DOS2, BG3 était forcément dans sa ligne de mire…
    Contrairement à Choca c'est un streamer pro, et sans sponso difficile de croire qu'il va spontanément diffuser un jeu indé solo qui ne va pas forcément attirer masse de son audience habituelle (là pour la peine ce sera bien Tactical Aventure qui sera obligé de mettre son billet contrairement aux jeux Larian qui touche une audience bien plus large). C'est le jeu de l'offre et la demande ma pauvre Lucette, rien à voir avec gneugneu Larian les a payer, Choca lui, il s'en fou de ses vues.
    (François Rabelais) "Celui-Là qui veut péter plus haut qu'il n'a le cul doit d'abord se faire un trou dans le dos."

  21. #7281
    C'est pas un joueur de jeu de rôle iso à la base surtout si c'est en solo. Même dragon age 3 il ne l'a pas tenté parce que le système de gameplay de pause lui disait pas trop ( ceci dit ça changera peut être grâce à larian).
    Sinon vous demandez pas s'il est payé. C'est écrit 'sponso' dans le titre de ses stream payés.

  22. #7282
    Et il y a aussi la possibilité que lui et Akwartz n'aiment pas les mêmes choses dans un jeu vidéo, mais c'est vrai que ça paraît un peu trop capillotracté comme explication.

  23. #7283
    Il y a aussi la possibilité pour que l'un soit un clown qui veut faire de l'entertainment pour ramasser la grosse moula et l'autre un type qui sait de quoi il parle et dont a pas à se demander si il c'est fait sponso ou s'il recherche une visibilité et une street cred .

  24. #7284
    Citation Envoyé par Wedgge Voir le message
    Il y a aussi la possibilité pour que l'un soit un clown qui veut faire de l'entertainment pour ramasser la grosse moula et l'autre un type qui sait de quoi il parle et dont a pas à se demander si il c'est fait sponso ou s'il recherche une visibilité et une street cred .
    Je suis régulièrement les steams d'Akwartz, mais je pense qu'il est un peu aveuglé par le fait qu'il est un spécialiste de D&D et un fan ultime de Baldur's Gate (surtout le 2 apparemment). Il y a plein de choses dans son stream ou il dit "c'est n'importe quoi", mais à moins d'être soi-même un spécialiste de D&D édition 5, on ne comprends pas du tout pourquoi c'est un problème grave, voire même si c'est un problème.

    Ce n'est jamais le cas dans ses autres streams ou il est justement très didactique, et explique toujours ses jugements. Là rien n'est expliqué, du coup c'est même difficile pour quelqu'un qui veut savoir ce que peut valoir le jeu d'y comprendre quelque chose parce qu'il utilise en permanence un argument d'autorité. Et personnellement me dire "c'est nul parce que ça n'utilise pas la règle x de l'édition 5 correctement, ce jeu est de la merde", ça me parle peu.

  25. #7285
    Justement c'est plus intéressant qu'un test par un mec qui aime pas BG.

  26. #7286
    Citation Envoyé par frostphoenyx Voir le message
    Justement c'est plus intéressant qu'un test par un mec qui aime pas BG.
    Moi quand on me dit "c'est nul parce que la règle x n'a pas été correctement implémentée" ça ne me donne aucune information.

  27. #7287
    Au moins la vidéo de Choca permettra aux puristes qui transigent pas avec les règles de pas rager contre le jeu en l'achetant c'est toujours ça de gagné

    En ce qui me concerne ça m'importe peu que ça suive pas les nouvelles règles parce que je les connais pas

    S'agissant de la verticalité du titre, on peut facilement abuser du système et j'avoue en avoir profité chez les gobelins, parce que j'avais tout le monde à dos suite à une petite bêtise (saloperie de fuyards qui ameutent les copains), et ne voulant pas passer des heures à combattre, j'ai quelque peu utilisé malencontreusement le coup de pied spartiate en allant sur les hauteurs pour faire s'écraser lamentablement les peaux vertes sur le sol, j'ai du en tuer une dizaine comme ça. Faut imaginer leur tête lorsqu'après avoir grimpé une longue échelle suite à un tir furtif de flèche dans la tronche, ils sont accueillis par 4 types préparant leur élan pour un coup de pied magistral
    C'est pas faux !

  28. #7288
    T'as pensé au coupe-circuit? Avatar de Jeckhyl
    Ville
    Crétin des Alpes
    Citation Envoyé par Kendran Voir le message
    Alpha cast qui dit que bg3 sera le jeu de la décennie mdrrrrrrrr

    Mais qu'il ne veux pas test solasta.

    C'est confirmé il reçoit de l'argent de Larian.
    Citation Envoyé par Wedgge Voir le message
    Il y a aussi la possibilité pour que l'un soit un clown qui veut faire de l'entertainment pour ramasser la grosse moula et l'autre un type qui sait de quoi il parle et dont a pas à se demander si il c'est fait sponso ou s'il recherche une visibilité et une street cred .
    Vous savez ce n'est pas parce que vous n'êtes pas d'accord avec lui que ça en fait un vendu ou un bouffon.
    Ou alors vous ne donnez de crédit qu'aux gens qui n'ont que le même avis que vous.
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    je préfère être dans les ruisseaux des petits geste inutiles que dans le torrent du je m'en foutisme.

  29. #7289
    Citation Envoyé par mithrandir3 Voir le message
    Je suis régulièrement les steams d'Akwartz, mais je pense qu'il est un peu aveuglé par le fait qu'il est un spécialiste de D&D et un fan ultime de Baldur's Gate (surtout le 2 apparemment). Il y a plein de choses dans son stream ou il dit "c'est n'importe quoi", mais à moins d'être soi-même un spécialiste de D&D édition 5, on ne comprends pas du tout pourquoi c'est un problème grave, voire même si c'est un problème.

    Ce n'est jamais le cas dans ses autres streams ou il est justement très didactique, et explique toujours ses jugements. Là rien n'est expliqué, du coup c'est même difficile pour quelqu'un qui veut savoir ce que peut valoir le jeu d'y comprendre quelque chose parce qu'il utilise en permanence un argument d'autorité. Et personnellement me dire "c'est nul parce que ça n'utilise pas la règle x de l'édition 5 correctement, ce jeu est de la merde", ça me parle peu.
    En même temps t'as pas besoin d'ingurgiter les bouquins de règles de D&D pour te rendre compte que par rapport a ce qui à été fait précédemment il y a un truc qui tourne par rond. Je connais absolument rien aux règles D&D et pourtant même moi j'ai tilté sur le fait que le mages puisse apprendre TOUS les sorts, c'est une question de cohérence. A ce compte là il copie colle tel quel leur délire d'aérothurgie geomancie et je sais pas quoi encore et on en parle plus.

  30. #7290
    J'aime bien chocapic mais il peut avoir avoir une idée assez arrêtée sur un jeu et donc mettre une certaine emphase sur les côtés négatifs.
    Il avait déjà prévenu qu'il ne pouvait pas encaisser les précédents jeux de larian, donc ça partait déjà assez mal.
    Il n'y a qu'à voir la différence de traitement qu'il a opéré entre wasteland 3, qui est pourtant d'une médiocrité absolue et l'ea de bg3.

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