Tes trolls sont de moins en moins convaincants mais je vais quand même faire semblant de croire que tu es aussi bête que tes posts ne le font croire.
La réflexion de la machine osef, tout peut se calculer effectivement très vite ; c'est la réflexion du joueur qui compte, et que ce soit en temps réel pausable ou en tpt, ça revient au même, le joueur ne réfléchit pas "mieux" dans un mode ou l'autre. A la limite il réfléchit un peu différemment (réactivité Vs analyse plus posée) mais le cheminement sera le même: observation des mobs, détermination des cibles prioritaires, choix de la compétence adéquate, positionnement etc etc.
Bref oui on s'en branle de la puissance de calcul de la machine dans ce genre de comparaison foireuse qui revient presqu'à dire "Les FPS tactique lent comme SWAT ? Pffff avec les machines d'aujourd'hui on peut faire du Serious Sam avec 500 monstres en même temps, complètement dépassé ces trucs tout mous avec 12 ennemis max dans le niveau".
-.-.-– nAKAZZ, depuis 2024
Quand vous êtes soutenus par Big Bear, partez du principe que vous avez tort.
Biendébuter.net : les guides de la commu CPC || Guide SoT | Guide Overwatch 2
Screens : FFXIV | Star Citizen || Bnet/OW : Howii#2999 || Discord : Howii#1000
Tu représente la totalité de mon électorat si je me présente je crois. Le reste du topic attends ma candidature avec des fourches en temps réel pausable.
put1 jtm bb
Plus sérieusement (non), j'envoie un message à SEGA, Firaxis et compagnie : Le TpT est mort, ils peuvent remballer leurs vieux Civilization, HUMANKIND, Endless Bidule, Total War. Place à Warcraft 3 Reforged, le futur du passé.
Un truc que je serais très curieux de savoir par contre, c'est si au delà de leur système de feu de camps ils ont au moins repris les interactions entre compagnons de Baldur's Gate : se retrouver avec deux personnes qui ne peuvent pas se piffrer et qui finissent par se foutre sur la gueule sous tes yeux horrifiés, c'est un truc qui n'a pas de prix et qui pour le coup était vraiment unique.
Ben faut voir.... c'était rigolo dans BG, mais ça n'avait pas vraiment de sens non plus, vu que rien ne justifiait réellement que des gens qui se haïssent à mort acceptent d'être dans le même groupe. Et en dehors de te faire recharger ta partie si ça se produisait à un moment critique, ça n'avait pas impact terrible sur la partie.
Dans kotor s'était plutôt bien amené avec des débats et des dialogues conflictuels entre eux. Sans même parler du fait que l'on pouvait changer leur alignement et en entraîner certains à devenir Jedi ou Sith.
Le TpT, c'est le bien !! (donc aucune notion de temporalité là dedans : dans le passé, le présent ou le futur, celà reste l'idéal pour ce type de jeu)
Donc je vote pour Monsieur Cacao ou Luxunofwu.... et bien sur pour Larian, studio petri de talent.
Ca donne juste envie de relancer un DOS tout çà... (parce que effectivement, çà ressemble étrangement à DOS2).
Oui tout à fait. Qu'il y est des oppositions entre personnages, ça serait cool, mais ça doit donner lieu à mon sens à plus de chose que le simple pétage de câble de BG. Typiquement, si un perso en déteste un autre au point de le buter, je préférerai largement qu'il soit malin et égorge son ennemi dans son sommeil plutôt qu'il se jette sur lui devant tout le monde.
Chui 100% d'accord perso, j'aime beaucoup les deux, ils ont leur intérêt, avantages et inconvénients, et le monde vidéoludique serait immédiatement bien plus triste si l'un des deux modes de jeu cessait d'exister.
Je répondais juste au magnifique troll de BB. Et ça pour être beau, il l'était. J'ai eu une larme à l'oeil en le lisant.
Passé de 6 persos à 4 est certes un point négatif mais ce que tu dis sur le reste, c'est un peu n'importe quoi.
Le temps réel sur un jeu de rôle old school, c'est simplement pas possible. Ce n'est pas ça baldur's gate. Le temps réel servait qu'à raccoucirr la durée des combats faciles et pour ceux jouant en mode facile. La pause servait à se rapprocher du tour par tour mais sans offrir autant.
Je rappelle que D&D est du RPG PAPIER et un système en TOUR PAR TOUR, pas un système en TEMPS REEL AVEC PAUSE. La bonne évolution est donc de sortir un 3 en tour par tour pour être plus fidèle au jeu de rôle papier.
Cela ne me gène pas si on était resté à du temps réel avec pause tant que c'était aussi bien que dans Baldur's gate mais je ne vois pas comment on peut critiquer le tour par tour qui est plus fidèle à l'esprit D&D quand à côté on critique ce BG3 pour être un DOS 3. C'est totalement incohérent.
Il suffit de changer le titre : s'ils appellent ça DOS : Forgotten Realms, tout le monde sera content.
Les deux systèmes, tour par tour et temps réel pausable ont chacun leurs inconvénients, souvent poussés à la caricature par l'un ou l'autre système (le comptage de cases dans les DOS, la danse macabre de Pillars, le stack de sorts de BG2), ou plombés par des erreurs de design (le gimmick dit "des tonneaux" chez Larian, la pelote d'épingles de BG1, le pathfinding infect de Pillars, l'uniformité pour cause de compétences croisées des combats de Pathfinder, et... Tyranny, où tout était pourri dans les combats, en fait), et leurs qualités (dynamisme stressant du pausable, casse-tête tactique du tour par tour, bonne IA de certains monstres - pas tous - dans DOS2, rayons d'effet des compétences visibles dans Pillars).
D'un côté, je suis prêt à encourager les emprunts à des jeux qui m'ont plu (un peu de DragonAge 1 dans les scènes semi-cinématiques, on dirait), d'un autre, j'ai des doutes majeurs sur des mécaniques qui me semblent très surfaites (le gars qui fait la présentation insiste lourdement sur les positions dominantes dans le placement des personnages ; si c'est aussi stupide que dans Star Wars III, non merci ; le sort Graisse qui refait l'univers à lui tout seul, pffff) et j'aime bien retrouver mes repères : j'aime bien DOS1 et 2 pour leur système de combat et de personnages (et pas du tout pour le système de loot, bêêêrk) ; j'aime bien BG et Pathfinder pour le système aussi ; et aussi étonnant que cela paraisse, les Forgotten Realms me conviennent bien mieux que les univers de Pillars (quoiquignestcehein ?), de Pathfinder (le pays du Rien), ou de DOS (bouton :ennui: activé)...
Si Larian persiste, je me ferai violence pour concilier le tour par tour avec le titre, mais ça a intérêt à être mieux écrit que ce qu'on nous sert trop souvent (j'inclus tout particulièrement les productions de Larian, l'intrigue et la narration pourries de... voyons... Neverwinter Nights, le pensum qu'était Pillars 1, le néo-planescapisme prétentieux de Numénera...).
"Un torse d'ombre et d'ivoire / Tandis que dans la nuit noire / Luisaient en des cris stridents / Trente-deux dents" Verlaine
Il faut rappeler au passage qu'il avait été question en pré-production du BG3 de Black Isle d'utiliser un système au tour par tour en s'inspirant notamment du Temple du mal élémentaire de Troïka, mais que le coût de production que cela aurait engendré (Interplay était en difficulté, faut-il le préciser) a convaincu Black Isle de rester sur le système, maîtrisé et bien rôdé par le studio, du temps réel pausable.
Ceci pour dire qu'un BG en TR pausable n'est pas inscrit dans les gènes de cette licence qui dans d'autres circonstances aurait pu connaitre cette évolution auparavant.
Je t'invite à relire l'histoire de Larian et Wotc qui a amené à la naissance de ce jeu, je pense que tu te rendras compte de l'ignorance de tes propos.
Juste un petit résumé non exhaustif. Larian avait demandé avant que original sin 1 sorte de pouvoir faire Baldur's gate 3 à wotc qui avait rejeté l'idée ne connaissant par Larian et ne sachant pas s'il était possible de faire un rpg old school ambitieux viable commercialement. Le succès de DOS 1 et 2 ont conduit Wotc à aller toquer à la porte de Larian pour savoir s'ils étaient toujours ouvert à faire Baldur's gate 3.
Tu dis aussi que Baldur's gate c'est un tout mais en partant de là, en 2 secondes ton argumentation finit dans le mur. BG c'était Ad&D 2.x. Or faire un BG sous licence WOTC avec autre chose que du D&D 5 est impossible. De toute façon, même si BG 3.0 avait été dans la même veine niveau atmosphère, visuel, écriture, univers, gameplay, cela aurait gueulé et crier que ce n'était pas Baldur's gate 3 car les règles sont différentes. On savait dès l'annonce du jeu que ça n'allait pas utiliser AD&D 2.x.
Avec un sous titre, il y aurait eu les mêmes attentes car sous titre ou pas, les gens attendent un baldur's gate. Je ne parle pas de dark alliance qui était un spin off uniquement console donc ne concerne pas la licence sur PC.
Les attentes vu la pluralité de celles ci n'auraient pu jamais être satisfaites. J'en ai vu hier sur des forums gueuler que ce n'était plus la suite de l'histoire du 1 et du 2 alors qu'on sait depuis la fin du 2 qu'il ne pouvait y avoir de suite directe. Il y aurait eu forcément des gens qui gueulent.
Comme dit Olih, cela aurait été pareil.
- - - Mise à jour - - -
Tiens bon exemple que ce The witcher 3. Il n'a pas grand chose à voir avec le 1 niveau vue de représentation tout comme niveau combat et et pourtant est-ce que les gens ont gueulé? Est-ce que tu vas voir quelqu'un te dire que witcher 3 est un viol de licence? J'en doute fortement et pourtant sur pas mal de points Witcher 3 est tout aussi éloigné du 1 voir plus que ce baldur's gate 3.
- - - Mise à jour - - -
Il y avait pas autant de monde sur internet à l'époque donc t'as raison, ça aurait moins gueulé en faisant participer sa haine mais ils auraient gueulé dans leur fauteuil de la même façon.
Le truc c'est que c'est un tout.
Pour un DOS, je trouve ça beaucoup mieux en termes de DA et au final, oui, ça me pourrait me plaire. Pour un Baldur ou un jeu dans les royaumes oubliés... bof. Ca passe par plein de chose. L'UI, le fait de jouer un vampire, le mage n'a pas de sort de familier au level 1, a priori on ne pourra pas jouer paladin, ni moine, en 2 minutes on nous parle de flagelleurs et en moins de 3 minutes de gameplay on combat des monstres de l'outreterre (au niveau 1 !).
Le tout dans un enrobage qui crie que c'est un asset flip de DOS 2, avec un donjon par super intéressant (à la DOS 2 quoi) et une grosse emphase sur les gimmick de DOS 2.
Forcément que le passage en tour par tour risque de mal passer. On ne sait toujours pas si le bestiaire sera conséquent (eh ben quoi ? Ce n'est pas dans l'ADN de BG aussi ?) si l'itemisation sera un peu sexy etc etc.
Voilà pourquoi ça gueule de partout. Le tour par tour, c'est le changement le plus visible. Mais en vrai, il y a plein de chose qui cloche sur leur alpha.
Ben même en ayant pas peur de prendre des coups, attaquer quelqu'un devant d'autres personne, c'est le meilleur moyen que les témoins prennent parti pour l'agressé et de démontent la tronche. C'était marrant à l'époque, mais en 2020 j'attends un peu plus de mise en scène que Montaron et Xzar qui se jettent sur Khalid et Jaheira devant mon palouf et Imoen. À minima, pour faire ce genre de chose, faudrait que le jeu soit capable de jauger si la compo du groupe est favorable au perso pas content et si ça le pousse à agir.
T'es dur billy, calmons nous. Je prends en considération ton argumentation, j'ai la flemme d'y répondre par contre, ce thread est trop hard core pour moi, ça part tellement ad hominem que j'ai peur que quelqu'un finisse par venir chez moi pour me régler mon compte en tour par tour.
PS ; je suis grave ok pour D&D 5 en tour par tour sur le principe en plus. Si ça tenait qu'à ça j'aurais applaudi ce jeu vidéal.
Sinon le kickstarter de Pathfinder - Wrath of the Righteous à fait un joli bond depuis l'annonce de dos 3
Si ça gueule sur des points qu'on ne sait pas encore, pas étonnant mais à part que c'est la mode de gueuler sur internet pour tout et rien, je n'en vois guère l'intérêt.
Comme j'ai dis dans un message précédent, je ne vois personne gueuler sur witcher 3 qui est pourtant très éloigné du 1 sur pas mal de points, gueuler contre prey de beteshda qui est un viol total du prey de 2006 tant il n'y a même pas une once de rapport, gueuler sur doom 2016 alors que c'est sur certains aspects comme les glory kills et les combats parfois beaucoup plus rapproché, le feeling est bien différent des 2 premiers doom et cela s'annonce encore plus différent dans eternal qui est pourtant très attendu, gueuler que les derniers AC dérivent sur le rpg et que c'est loin des premiers AC sur certains aspects, gueuler sur le reboot de tomb raider bien éloigné des précédents etc.
C'est pourtant pareil. Je pense que certains ont pendant 20 ans eu leur propre vision de ce qu'ils voulaient de BG3 et que de toute façon ils auraient été déçus tant le moindre détail de différence les auraient fait exploser.
Je suis pourtant un très gros fan des 2 premiers baldur's gate et même si j'aurais aimé une DA un peu plus proche des 2 premiers jeux, gérer 6 pjs et un début de jeu peut être moins dans la cambrousse, une vf doublée avec le même ton décalé des 2 premiers que j'adore malgré que certains disent que c'était un jeu mal doublé, j'attends surtout de voir comment sera modélisé Baldur's gate et les autres cités, si on retrouvera les ambiances si typiques des tavernes du 1 et du 2, s'il y aura des kobolds, si le scénario dans son ensemble sera bien épique, le loot variée avec des armes légendaires comme carsomyr, des paysages variées, un ost de qualité, un jeu fun à jouer comme l'étaient les 2 premiers.
On verra à la fin du développement s'il y a vraiment matière à gueuler en tant que fan du jeu mais de ce qu'on a vu, pour le moment on peut regretter certains aspects mais de la gueuler à un viol de licence comme on peut voir, c'est pousser le bouchon un peu loin.