Baldur's Gate 3: topic à fermer

[Sigma Primaris]

C'est quoi pour toi qui manque de cohérence exactement ?
Peut être la proximité des points d'intérêts dans la première grande zone. Encore que, très étrangement, j'ai trouvé l'illusion de distance bonne. J'ai mis très longtemps à me rendre compte que le fort des selûnites, le village, et le bosquet étaient si proches, je me l'explique pas, même maintenant ça me derange pas alors que vraiment c'est juste à côté quoi.

[Maximuuus]

Les distances ça fait partie. L'exemple classique - Les gobelins qui cherchent désespérément le camps des druides alors qu'il est littéralement à 1 minute de marche de leur avant poste et qu'il est très mal caché.
Je pense à l'absence totale de la moindre notion de temps qui s'écoule et au fait que le monde semble très figé - genre l'auberge qui brule ad vitam, le rituel des druides qui est un éléments important de l'histoire mais qui ne se termine jamais, le soleil qui ne tourne pas.
J'ai également beaucoup de mal avec certains effets visuels qui sont très cartoon / marvel voir qui défient la physique - genre les flèches et carreaux d'arbalète qui semblent avoir la puissance du ballon que je lance à ma fille de 4 ans.
Certaines mécaniques aussi, genre le dipping qui n'a absolument aucun sens, les sauts qui sont totalement abusés, le fait que tu peux pousser les personnages ou les jeter comme si c'était des poupées.

Un coup tu vois des fesses, un coup tu vois un rothé qui escalade une échelle.
Un coup tu écrase la tête d'un mindflayer avec ton pied, un coup ton personnage tournoie sur lui même comme bugs bunny lorsqu'il s'endort

Tout au long du jeu c'est comme ça et le moindre détail te transmet un autre message que le détail précédent (sérieux / fun, réaliste dans la réalité des RO / surréaliste, mature / enfantin,...)

Je pense qu'ils auraient pu obtenir un jeu au moins aussi bon si ils avaient porté attention à ce que les choses soient globalement cohérentes visuellement, mécaniquement et narrativement.
Ce qui n'empêche pas d'avoir des situations ou des éléments particuliers au ton très différents évidemment.

Après c'est déjà beaucoup mieux qu'avant sur certains point. Par exemple avant le patch 5 les combats ne ressemblaient vraiment à rien vu que tout le monde sautait tout le temps.

[Sigma Primaris]

Totalement d'accord ouais. Tout ça m'a quasiment pas touché mais c'est indéniable. Je dirais que ce qui m'a réellement embêté dans ce genre de trucs c'est le saut et le shove. Les FX sont un peu abusés et les règles sont encore plus abusées. Malheureusement pour le saut je pense qu'il ne changera jamais parce que le level design prend en compte déjà les distances de saut possibles, le shove par contre y'a quelque chose à faire parce que ça peut être ridicule des fois.

[Maximuuus]

Je suis d'accord, le saut ne changera probablement pas. Tout ce que j'espère c'est que sauter consommera la bonne "distance" parce que pour le moment si tu saute, tu peux atteindre des ennemis qui sont plus loin que si tu ne fais que marcher. Ce qui est totalement foireux. Et éventuellement qu'ils adaptent les effets visuels mais la dessus, j'ai peu d'espoir.
Pour le push, ça milite sévère pour que ça devienne une action plutôt qu'une action bonus sur le forum officiel. Le fonctionnement du truc resterais un peu foireux (distance, %de réussite,...) mais au moins ça serait +- équilibré, ça deviendrait un vrai choix stratégique et l'IA ne l'utiliserait plus à tout bout de champs.

[Monsieur Cacao]

c'est que c'est le jeu vidéo le plus proche du concept de jeu de rôle papier que je connaisse, avec un sens du détail et des possibilités assez impressionnantes.

C'est déjà ce qu'ils essayaient de faire avec les DOS (même si vu vos retours sur BG3 c'est moins complexe dans Divinity en comparaison). Et c'est bien pour ça que j'aime ces jeux
En tout cas ça fait plaisir de voir que ce BG3 prend une bonne direction générale. En espérant quand même que la partie baston soit agréable (j'en suis resté à "c'est un peu chiant / mal branlé" peut être que ça a changé depuis les màj...).

[Maximuuus]

Ca à très fort changé depuis le patch 5 et le patch 6 à été dans une bonne direction également.
Ils ont enfin compris au bout d'un an que créer 3 ou 4 mécaniques complètement déséquilibrée ne permet pas d'avoir de bons combats au tour par tour.

Ils ont corrigé la plupart des gros soucis et bien qu'ils aient rajouté des trucs un peu con con, les combats sont 1000 fois plus agréables qu'ils ne l'étaient au début.

J'ai du mal à comprendre comment ils arrivent à faire des jeux aussi populaire (et aussi bon) alors qu'ils sont franchement très limite sur certains aspect...

- Combat si tu n'as pas les joueurs qui gueulent derrière ils te pondent des trucs insensés ou ajoutent des trucs plus que moyen.
- Cohérence de l'ensemble et immersion générale j'en ai parlé au dessus mais c'est assez dingue.
- Itemization franchement moyenne. La plupart des items sont juste chiant à mort voir inutile, l'item "de malade" que tu peux crafter il est utile pour UN combat spécifique, beaucoup d'item t'incitent à jouer d'une manière particulière (focus sur les saignements, focus sur les surfaces, ton arme qui est enduite de poison qui vient de nulle part...)
- L'interface est bordélique au possible et masque genre 1/3 de l'écran dans certains cas

Fin bref j'espère qu'ils ne vont pas se reposer sur leurs lauriers à l'avenir parce qu'ils ont clairement le potentiel de créer des jeux qui marqueront pendant des dizaines d'années.

[Nilsou]

Perso moi les points limites me donnent un brin la nausée à force dans leur jeux parce qu'en effet, ils n'ont pas vraiment tendance à s'améliorer d'une itération à l'autre.
DOS1 était un vrai vent de fraicheur, mais j'ai saturé des points limites que tu cites dés DOS2 (et j'ai bien peur d'en faire une overdose assez vite ici).

La cohérence d'ensemble, dont tu a tout à fait fait le tour dans tes posts précédents, est amha l'un de leur plus gros défaut.

[Sigma Primaris]

Ouais enfin après moi j'ai détesté DoS 1&2, j'ai pas pu y jouer plus de 10h, et je retrouve quasiment rien de tout ça dans BG3, à part l'interface moisie (placeholder j'espère). Ensuite pour le reste je trouve les gens (forum Larian par ex) particulièrement exigeants et relous sur des détail futiles, j'ai du mal à comprendre. Je m'inquiète parfois de me dire que Larian a ça comme feedback.

Pour la cohérence moi par exemple je suis assee étonné de voir un jeu a cette echelle avec un tel souci du detail, si poussé visuellement. Pour les problèmes on parle de quelques FX un peu gamey et d'une map pas très immersive au niveau des distances.

Pour l'itemisation je comprends même pas la critique, d'une part ils ajoutent et remplacent des objets constamment, de deux les bonus magiques situationnels c'est un bon moyen de conserver un équilibre tout en permettant une meilleure efficacité à certains moments. Y'a une arme par contre que j'ai trouvée ridicule, c'est celle qui fait frostbite, mais sincèrement, qui peut croire que cette arme restera telle quelle pour le jeu final, l'effet magique est quasi inexistant en l'état.

Enfin bon je sais pas vous verrez bien quand vous toucherez le jeu.

[Tenebris]

Depuis le patch 6 j'ai l'impression d'avoir beaucoup perdu en FPS. Dans le village druidique je suis dans les 30 FPS par endroits alors qu'avant c'était bien plus haut.
De même en plein écran j'ai des déchirures, le g-sync veut pas s'activer et en fenêtré ça saccade encore plus (j'ai essayé avec vulkan, c'est encore pire).
Je subodore que la surcouche graphique plombe bien les perfs. Vous avez constaté des changements de de genre aussi?

[Sigma Primaris]

J'ai pas ressenti de baisses de performances globales, mais le PC que j'ai est un peu overkill pour ce jeu, donc ça veut pas dire qu'il y a pas eu une chute de perfs, après il faut s'y attendre. Ils ont refait le système d'éclairage donc il va falloir patienter longtemps, probablement la sortie, avant que ce soit propre. J'ai par contre une énorme chute de fps lors de certains angles de caméra pendant quelques dialogues, rien de folichon.

Tfaçons le patch 6 a introduit plein de petits bugs en plus de manière générale.

[Monsieur Cacao]

- Itemization franchement moyenne. La plupart des items sont juste chiant à mort voir inutile, l'item "de malade" que tu peux crafter il est utile pour UN combat spécifique, beaucoup d'item t'incitent à jouer d'une manière particulière (focus sur les saignements, focus sur les surfaces, ton arme qui est enduite de poison qui vient de nulle part...)

Ouais alors faut pas charrier, ça tu l'as aussi dans des jeux comme BG ou le plus récent Pathfinder, les items qui poussent à te spécialiser.
L'arme qui fait des dégâts élémentaux ou autre, "sorti de nulle part", c'est un peu un classique du genre

[Sigma Primaris]

Soit dit en passant je sais pas si on pense au meme item craftable mais je m'en suis beaucoup servi après l'avoir découvert, je l'ai trouvé assez ouf.

[Maximuuus]

Je pense à une lance qui est utile sur des ennemis "qui ont plusieurs paires d'yeux". Après effectivement, maintenant que les lances sont utilisables à une main et qu'on a plus d'avantages gratos, elle est beaucoup plus utile.

Et je peux me tromper mais j'ai pas l'impression d'avoir des trucs du genre "quand tu te soigne, tes armes sont enduites de poison" dans Pathfinder ou dans les anciens BG. C'était particulièrement chouette quand la bouffe soignait : tu mangeais une pomme, tes armes étaient enduites de poison

Après la dessus c'est peut être une question de gout mais dans un jeu DnD je m'attends à trouver des objets "plus ou moins polyvalents" qui vont bien avec MON build et mon choix de classes quelle qu'elles soient.
La tu as plein d'objets soit très situationnels, soit qui te guide sur un style de jeu, soit qui ont des conditions ("quand tu as moins de 50% de PV" / "cette hache fait plus de dégâts aux cibles qui brulent") ou des effets ("fait des dégâts mais le porteur en prend aussi" "+ de CA contre les bêtes mais moins contre les MV") un peu what the fuck, soit des trucs OP (chaque missile de magic missile fait +1D4 de dégats, intelligence passe à 18 après les 2 premières heure de jeu,...)

A coté de ça tu va galérer à trouver une épée courte +1, tu ne trouvera aucune flèche +1 et tu ne trouvera aucune arme qui fait de base +1D4 de froid.

Pour le soucis du détail je ne reviendrais pas la dessus, c'est clair qu'ils l'ont aucun doute. C'est le soucis de la cohérence de l'ensemble dont je parle.

Si ils travaillent avec une telle map, pour justifier le fait que les gobelins ne trouvent pas le bosquet des druides ils peuvent le cacher correctement plutot que de lui mettre une porte de chateau fort.
Ou alors ils peuvent adapter la narration et ne pas raconter que les gobelins cherchent sans relache depuis des plombes.

Le tadpole qui est sensé te transformer au bout de quelques jours alors que mécaniquement tu peux passer 100 jours en jeu sans la moindre conséquence.
Il suffirait de faire comprendre au joueur que ce n'est finalement pas ultra urgent pour x ou y raison. Ou alors il faut des conséquences.
Il y a d'autres moyens de donner un sentiment d'urgence qu'en créant un gros fake narratif.

Bien sur que les gens sont exigeants, on parle de BG3.
Sans être un gros fans de DoS que j'ai juste apprécié, on va pas me faire croire que les fans de Larian sont fans de Larian parce qu'ils ont le cul entre deux chaises en permanence.

[Monsieur Cacao]

Qu'ils aient le "cul entre deux chaises en permancence" c'est ton avis. Tous les jeux -notamment les Rpg- ont des défauts si on va par là (oui les BG aussi, désolé de salir vos souvenirs ). Autant dire que Pathfinder a le cul entre deux chaises, Arcanum a le cul entre deux chaises...Même Fallout n'est pas dénué de points noirs. Mais osef, c'est le ressenti global qui est positif. Les DOS offrent une liberté "rp" appréciable qu'on ne retrouve pas dans beaucoup de jeux du genre, les combats tactiques sont estimulants et exigeants (si on adhère à l'idée des surfaces évidemment ), le jeu a un bon rythme et est assez riche en activités / quêtes / puzzles / exploration. Alors certes ça se fait au détriment de, par exemple, la cohérence du map design (parce que oui les maps sont bourrées à craquer et pas très grandes), mais à choisir je préfère un jeu amusant plutôt qu'un jeu immersif, surtout quand il s'agit d'un jeu qui fonctionne avec des "systèmes".

[Maximuuus]

Je parlais de BG3, pas de DoS. Le "en permanence" faisait référence au fait que, comme je le disais plus haut à chaque instant dans le jeu tu es confronté à un "style" différent quand on y fait attention.
Dans DoS ca m'avait moins choqué pour la simple et bonne raison que TOUT est farfelu, de l'univers aux personnages aux mécaniques et j'en passe.

J'aurais plutôt du dire "on ne va pas me faire croire que les fans de Larian ne seraient plus fan de Larian si BG3 n'avait pas le cul entre deux chaises en permanence"

Pour le reste, oui c'est le ressenti global qui est important. Et il est positif sinon ça ferait longtemps que j'aurais lâché l'affaire.
Ca n'empêche pas de pointer les défauts ou les incohérences même si elles passent au dessus de la tête de certains joueurs. J'imagine que c'est à ça que sert une EA.

[Tenebris]

En tout cas ils sont au taquet sur les bugs.
J'avais lancé une vérif de fichiers du jeu y à deux semaines suite à un bug lors d'une partie multi et j'ai eu une fenêtre qui est apparue demandant si j'avais des éléments à rapporter à Larian. J'ai expliqué le bug (PNJ alliés et ennemis, qui, lors de tous les combats, ne bougeaient plus et n'agissaient plus et cogitaient pendant des heures). J'avais trouvé un post sur Reddit, un type disait que c'était lié selon à la présence d'un des membres de son équipe, qui, lorsqu'il était hors combat ne faisait pas apparaître le bug. En testant j'avais trouvé effectivement la coupable, la prêtresse dans mon cas (c'était un autre perso dans sa partie).
J'ai expliqué donc le bug et l'identification de la présence d'un PJ qui fait péter le code.
Ils m'ont répondu et m'ont indiqué qu'un autre joueur avait eu ça et qu'ils y travaillaient.
Quelques jours plus tard, un patch tombe qui a résolu le pbm.

[Sigma Primaris]

Je pense à une lance qui est utile sur des ennemis "qui ont plusieurs paires d'yeux". Après effectivement, maintenant que les lances sont utilisables à une main et qu'on a plus d'avantages gratos, elle est beaucoup plus utile.

Et je peux me tromper mais j'ai pas l'impression d'avoir des trucs du genre "quand tu te soigne, tes armes sont enduites de poison" dans Pathfinder ou dans les anciens BG. C'était particulièrement chouette quand la bouffe soignait : tu mangeais une pomme, tes armes étaient enduites de poison

Après la dessus c'est peut être une question de gout mais dans un jeu DnD je m'attends à trouver des objets "plus ou moins polyvalents" qui vont bien avec MON build et mon choix de classes quelle qu'elles soient.
La tu as plein d'objets soit très situationnels, soit qui te guide sur un style de jeu, soit qui ont des conditions ("quand tu as moins de 50% de PV" / "cette hache fait plus de dégâts aux cibles qui brulent") ou des effets ("fait des dégâts mais le porteur en prend aussi" "+ de CA contre les bêtes mais moins contre les MV") un peu what the fuck, soit des trucs OP (chaque missile de magic missile fait +1D4 de dégats, intelligence passe à 18 après les 2 premières heure de jeu,...)

A coté de ça tu va galérer à trouver une épée courte +1, tu ne trouvera aucune flèche +1 et tu ne trouvera aucune arme qui fait de base +1D4 de froid.

Pour le soucis du détail je ne reviendrais pas la dessus, c'est clair qu'ils l'ont aucun doute. C'est le soucis de la cohérence de l'ensemble dont je parle.

Si ils travaillent avec une telle map, pour justifier le fait que les gobelins ne trouvent pas le bosquet des druides ils peuvent le cacher correctement plutot que de lui mettre une porte de chateau fort.
Ou alors ils peuvent adapter la narration et ne pas raconter que les gobelins cherchent sans relache depuis des plombes.

Le tadpole qui est sensé te transformer au bout de quelques jours alors que mécaniquement tu peux passer 100 jours en jeu sans la moindre conséquence.
Il suffirait de faire comprendre au joueur que ce n'est finalement pas ultra urgent pour x ou y raison. Ou alors il faut des conséquences.
Il y a d'autres moyens de donner un sentiment d'urgence qu'en créant un gros fake narratif.

Bien sur que les gens sont exigeants, on parle de BG3.
Sans être un gros fans de DoS que j'ai juste apprécié, on va pas me faire croire que les fans de Larian sont fans de Larian parce qu'ils ont le cul entre deux chaises en permanence.

Mmmh non je suis pas d'accord.

1. Les effets "quand tu soigne" sont justement très intéressants, d'une part parce que ça veut dire que boire une potion donne un buff en plus du soin (j'ai trouvé quatre objets qui faisaient des trucs comme ça) mais ça veut aussi dire que shadowheart peut utiliser sort + action bonus pour buffer un perso de son choix en plus de le soigner. A l'inverse le truc de manger une pomme pour avoir le buff je trouve ça naze limite exploit parce que la bouffe voulait dire potions de soin infinies de base.

2. Les objets polyvalents y'en a plein, les armes +1 ainsi qu'au moins la moitié des objets uniques, qui donnent des sorts ou des capacités. Mais si on ne trouve que des objets polyvalents... Ben on se fait chier non ? Le fun des objets magiques c'est qu'ils sont pas tous utiles à ton perso mais apportent un truc au delà d'un simple bonus statistique. Sans être craqués style "ça fait plus mal", parce que dans ce cas là les vieux minmaxers diraient "oh non mais vazy l'épée à deux mains +1 +2d4 de feu c'est trop mieux que le reste, à quoi bon utiliser autre chose sur mon guerrier, je veux de la variété".

Moi l'itemisation qui me plaisait pas c'était dans Neverwinter Nights par exemple. Ou presque tout est à base de +1 -> +10 dans quelque chose. Puis je me souviens aussi des critiques à la sortie : "woowoo y'a trop d'objets magiques dans ce Baldur's Gate, j'ai déjà une arme +1 j'ai joué une heure !" (spoiler, c'est finalement à peine plus rapide que dans BG1 d'avoir des items magiques, enfin techniquement moins rapide parce que dans BG1 ta première arme +1 tu peux mettre environ 40 secondes à l'avoir en trainant la patte).

De plus, l'item de 18 d'intelligence déjà c'est 17, et en plus si tu le veux il faut te passer des mercenaires très utiles. L'autre c'est un anneau qui est fort pour projectiles magiques mais qui potentiellement dégage tous les pouvoirs innés (si tu les as débloqués)

Les flèches magiques ça n'existe pas donc t'en trouvera pas, c'est l'arc qui est magique. Et une des épées courtes +1 tu la trouves encore plus facilement que l'item de 17 d'intelligence, puisque sans combat, si tu veux aller la chercher.

3. Le sentiment d'urgence lié à la narration est constamment remis en question par des dizaines de dialogues jusqu'à ce que t'apprennes que y'en a pas vraiment. Je suis totalement contre les fausses urgences de jeu vidéo, ça m'a grave emmerdé dans Cyberpunk, ça m'a un peu emmerdé dans The Witcher 3, ça m'a grave emmerdé dans Baldur's Gate 2 et j'en passe, mais là c'est juste pas un problème. Y'a justement presque zéro quête qui te fait totalement lâcher cette intrigue de trouver une solution, tout ce que tu fais dans le jeu est lié à ça, donc déjà c'est mieux que la plupart des RPG puisque tu vas pas voyager à trente bornes pour aider un gus pour des broutilles.

Et puis si on va par là, si tu veux tu peux tester de dormir 600 jours dans Baldur's Gate 2, histoire de voir si Imoen a vieilli ou est morte de faim...

Quand on parle d’exigence il faut le faire en fonction de ce que le jeu est, pas ce qu'on aurait aimé qu'il soit. Le jeu est très clair sur ce qu'il veut être et faire, y'a pas de communication foireuse, y'a juste beaucoup trop de gens qui veulent un étrange mix d'infinity engine like avec toutes les améliorations de BG3. Genre chais pas je vois des gens qui proposent encore le Rtwp ou des cycles jours nuit, ou des systèmes sandbox... Je suis désolé mais bon on voit bien quand même que le jeu il est pas pensé comme ça, c'est un autre jeu que certains veulent. (D'ailleurs ça me fait fortement penser aux gens qui espéraient/veulent du GTA dans Cyberpunk et qui s'en plaignent encore aujourd'hui.)

On peut se plaindre que la map c'est pas réaliste, mais bon en vrai moi je suis d'une part soulagé de pas avoir un open world, et d'autre part ça me rappelle juste Baldur's Gate 1 sans les écrans de chargement. Ça c'est du bon successeur spirituel

[Monsieur Cacao]

Tain vous êtes chiants, ça devient de plus en plus dur de ne pas craquer pour l'early.
Je vais me tremper dans une baignoire de glaçons, vous inquiétez pas si vous voyez de la fumée dans le ciel.

[eusebius]

Faut dire qu'au bout de plus d'un an...

Perso j'avoue que je sais toujours pas quoi en penser, j'aime bien les RPGs et les adaptations D'n'D (Solasta ) mais je suis pas un fan de Baldur's Gate (que j'ai connu trop tard) et j'ai jamais fait un jeu Larian pour le moment je l'ai classé dans la catégorie "à prendre en promo un an après la sortie", on verra bien si je change d'avis d'ici là

[Maximuuus]

Je n'ai pas dis qu'avoir certains effets quand tu soigne ne pouvait en aucun cas être intéressant.
Je faisais spécifiquement référence au poison qui enduit tes armes quand tu prend une potion de soin ou que quelqu'un te soigne, ce qui n'a pas plus de sens dans mon esprit qu'avec la pomme mais est également ultra puissant à aussi bas niveau.

Le coté "no limit" que tu n'as pas du tout avec l'objet poison cumulé au fait que cela s'applique sur les deux armes, ce que tu n'aurais pas si tu trouvais une arme +1D4 poison par exemple.
C'est craqué pour moi, au même titre que l'amulette qui fait de magic missile un sort de niveau 1 infligeant 6D4+3 qui ne manque jamais sa cible (je n'ai pas connaissance de la contrepartie dont tu fais mention pour être honnête).

Par contre le délire de soigner le poison quant tu heal quelqu'un, je trouve ça pas mal ouai.
Ca fonctionne avec toutes les classes qui heal peu importe que tu spécialise ton perso dans l'utilisation de la magie ou dans les armes, corps ou à distance,... C'est ce genre de truc auquel je fais référence quand je parle de polyvalence.
La si tu as autre chose, tu réfléchi si oui ou non et éventuellement, sur quel perso.

Personnellement je ne trouve pas que la quantité d'objet magique soit trop importante. C'est relativement limité mais tu ne te fais pas chier.
Mais justement, comme c'est plutôt bien mesuré en terme de quantité je trouve que le 1/3 d'objet (estimation à l'arrache) mal équilibré, aux conditions, contreparties ou effets wtf prennent la place d'objets qui permettraient aux joueurs d'être un peu plus flexible.

Je dis ca en étant tout à fait conscient que c'est une EA et que les objets qu'on à maintenant ne sont peut être pas représentatif de ce qu'on aura à la sortie.

Le sentiment d'urgence j'ai pas du tout la même impression. Tu sais effectivement qu'il y à des choses "étranges" mais tu peux très facilement rater des indices importants. Jusqu'au bout le délire de "se grouiller de trouver un remède" est présent que ce soit dans l'histoire mais aussi dans l'attitude des compagnons.
J'ai beau relire mon journal en fin de partie, je ne vois rien du tout qui invalide le fait que chaque repos pourrait être le dernier.

Je ne vais pas m'étendre sur le design de la map. Je me pose la question de savoir si ça aurait pu être mieux avec un monde ouvert ou avec une espèce d'hybride entre BG/Pathfinder et Baldur's Gate 3, mais je crois que ca ne sert à rien de s'étendre la dessus à ce stade.
Je pourrais d'ailleurs être d'accord avec ta comparaison... si on collais les mines de Nashkel, Bérégost et Brasamical à Chateau Suif :P

Pour le temps réel avec pause, je trouve que ça serait une bonne chose hors combat (pour planifier les mouvements de tes persos par exemple) mais c'est clair que ca n'a aucun intérêt de pinailler pour les combats. D'ailleurs plus personne ne le fait à ma connaissance, ils sont déjà parti.
Le cycle jour nuit par contre, je trouve que c'est une très grosse lacune dans un jeu d'une telle ampleur. Le monde aurait déjà l'air nettement moins figé si le temps s'écoulait d'une manière ou d'une autre. Pour rappel c'était un goal à 1.000.000 pour DoS1.

La ils ont récoltés plus de 60M en vendant leur EA donc bon, je vois pas le mal à insister très fortement. Un cycle jour nuit en temps réel avec une routine pour chaque PNJ je peux comprendre qu ce soit compliqué. Un cycle jour nuit "à la con" comme dans les anciens BG avec juste "2 ambiances" ça améliorerait déjà beaucoup les choses...

Tain vous êtes chiants, ça devient de plus en plus dur de ne pas craquer pour l'early.
Je vais me tremper dans une baignoire de glaçons, vous inquiétez pas si vous voyez de la fumée dans le ciel.

Craque ! Ca fait 270 pages que tu as envie de tester, je pense que tu peux y aller

[Sigma Primaris]

Oui je vois ce que tu veux dire et je comprends. Concernant le cycle jour nuit, ils sont assez grands pour savoir si y'a du temps (autant que de l'argent) qu'ils peuvent y investir sans en souffrir, donc au pire on verra bien. J'ai d'ailleurs lu là ton idée (je crois) de faire trois phases de la journée, liées aux repos rapides, et ça m'a beaucoup plu par contre, parce que ça leur laisse l'occasion de faire une lumière fixe travaillée à la main (mais trois fois par map) ce qui a l'air d'être la base de l'éclairage dans leur jeu.

D'ailleurs parler de rtwp hors combat me fait penser effectivement que le système de déplacement du groupe dans ce jeu est un véritable enfer. Je sais pas comment j'ai pu oublié de le préciser comme défaut majeur alors que c'est la chose qui m'a fait le plus rager et recharger des parties.

[Tenebris]

Tain vous êtes chiants, ça devient de plus en plus dur de ne pas craquer pour l'early.
Je vais me tremper dans une baignoire de glaçons, vous inquiétez pas si vous voyez de la fumée dans le ciel.

Franchement, si tu peux attendre, fais-le, ça te préservera la découverte ! Sauf si comme certains d'entre-nous tu veux tester des templates et élaborer ton build et ton équipe pour parfaire ton début de partie lors de la sortie avec une team de brutasses

[Sigma Primaris]

Vous savez si y'a moyen qu'il mettent le roll des stats à la création de perso ? Si ils en ont parlé ou si ça passe parfois sur leur forum ? Moi je fait faire ça à mes amis et c'est tellement plus sympa, ils basent souvent leur roleplay sur le résultat en plus, ce que je trouve bien plus sympa que le système fixe (que j'aimais déjà pas sur la 3e mais j'y ai jamais joué hors jeu vidéo donc je sais pas si le reroll existait en pnp).

Enfin c'est pas très important non plus, si un éditeur de sauvegarde sort je ferai les jets moi même et je tricherai pour les modif IG, mais bon on sait jamais.

[Maximuuus]

Vous savez si y'a moyen qu'il mettent le roll des stats à la création de perso ? Si ils en ont parlé ou si ça passe parfois sur leur forum ? Moi je fait faire ça à mes amis et c'est tellement plus sympa, ils basent souvent leur roleplay sur le résultat en plus, ce que je trouve bien plus sympa que le système fixe (que j'aimais déjà pas sur la 3e mais j'y ai jamais joué hors jeu vidéo donc je sais pas si le reroll existait en pnp).

Enfin c'est pas très important non plus, si un éditeur de sauvegarde sort je ferai les jets moi même et je tricherai pour les modif IG, mais bon on sait jamais.

Je ne vois plus grand chose à ce sujet sur le forum officiel mais c'est revenu énormément les premiers mois après le lancement de l'EA.
Je suppose que c'est plus simple pour eux d'équilibrer le jeu si tous le monde est sur un point buy pendant l'accès anticipé mais ça m'étonnerait qu'ils n'ajoutent pas cela pour la sortie officielle. En tout cas ça serait con de ne pas le faire.

[Captain_Cowkill]

Autant le principe peut être marrant en version papier, autant en version jeu vidéo je trouve cette mécanique totalement désuète.
Ça juste pousser les gens à relancer les rolls ad vitam jusqu'à obtenir les meilleurs résultats (comme dans les précédents Baldur's Gate).

[Monsieur Cacao]

C'est ce que je me dis aussi..."Pour le roleplay" c'est sympa sur le papier avec un maître "humain" qui peut faire en sorte que tu ne te fasses pas défoncer au bout de 3 tours, mais dans un jeu aux mécaniques plus immuables, mathématiques, ça peut être problématique. Après tu peux toujours baisser le niveau de difficulté, mais ça doit pas améliorer l'expérience globale...Puis l'intérêt de jouer un perso qui ne peut pas faire correctement ce qu'est censé faire sa classe...Là comme ça je vois pas trop, passé la rigolade de départ "Ah ah mon guerrier à 5pv et crève en un demi-coup, lol"

[Sigma Primaris]

C'est toujours le même problème, ne pas intégrer des choses dans les JV sous prétexte que des joueurs ne peuvent pas s'empêcher de faire un truc qui les emmerde c'est dommage. D'autant que les deux possibilités sont accessibles en pnp, donc elles pourraient l'être en jeu.

Au passage ça ne marche pas comme ça, tu peux très difficilement avoir un perso mauvais avec ce système. Ça reste toi qui décide ou poser tes scores. D'ailleurs je suis persuadé que t'as plus de chances qu'il soit un peu meilleur qu'avec le système de points fixes quand tu suis la règle du 4d6 - le plus petit d6.

Enfin peu importe, j'avais oublié les minaxers qui évidemment pensent que c'est chiant parce que autant avoir le meilleur roll et puis basta. Tfaçons je suis tout à fait prêt à comprendre que ça y soit pas, et je ferais à ma manière sans soucis.

[Monsieur Cacao]

C'est toujours le même problème, ne pas intégrer des choses dans les JV sous prétexte que des joueurs ne peuvent pas s'empêcher de faire un truc qui les emmerde c'est dommage. D'autant que les deux possibilités sont accessibles en pnp, donc elles pourraient l'être en jeu.

Alors déjà je ne suis pas spécialement minmaxer. On peut vouloir un perso correct sans vouloir minmaxer comme une brutasse, dans le but d'avoir une expérience de jeu intéressante
Ensuite je ne dis pas qu'il ne faut pas l'intégrer, je ne fais qu'émettre un avis sur l'intérêt réel de la chose.Après le coup de ne pas intégrer quelque chose qui ne botte que 1% des joueurs (stats évidemment sortis de nulle part ) ça peut se comprendre, ne serait-ce que d'un point de vue purement technique (limiter le risque de bugs par exemple). Ok dans le cas qui nous intéresse ça ne devrait pas pourrir le code global, mais dans l'idée, ne pas rajouter de trucs superflus ou qui n'intéresseront quasiment personne, ça se tient, surtout si ça peut aider à maintenir la stabilité de ton jeu.

Franchement je serais curieux de connaître le nombre de joueurs n'ayant pas fait de reroll lors de la création de leur perso sur BG1, par exemple. Ca doit pas voler bien haut. Et c'est compréhensible on est sur du jeu où tu passes ton temps en affrontement, principalement, alors faut optimiser un minimum pour tenir la distance. Si c'était un "vrai" Rpg aux multiples possibilités hors-combats, une création plus aléatoire "démerde-toi avec ce tirage pourri" pourrait avoir de l'attrait, mais quand ton titre mise sur la baston, c'est un peu délicat.

[Captain_Cowkill]

C'est toujours le même problème, ne pas intégrer des choses dans les JV sous prétexte que des joueurs ne peuvent pas s'empêcher de faire un truc qui les emmerde c'est dommage. D'autant que les deux possibilités sont accessibles en pnp, donc elles pourraient l'être en jeu.

Au passage ça ne marche pas comme ça, tu peux très difficilement avoir un perso mauvais avec ce système. Ça reste toi qui décide ou poser tes scores. D'ailleurs je suis persuadé que t'as plus de chances qu'il soit un peu meilleur qu'avec le système de points fixes quand tu suis la règle du 4d6 - le plus petit d6.

Enfin peu importe, j'avais oublié les minaxers qui évidemment pensent que c'est chiant parce que autant avoir le meilleur roll et puis basta. Tfaçons je suis tout à fait prêt à comprendre que ça y soit pas, et je ferais à ma manière sans soucis.

C'est pas une question de minmaxer. Comme l'a dit ce bon vieux Cacao plus haut, le souci dans la version jeu vidéo c'est que tout est "figé". Le jeu ne s'adaptera pas à ton perso en fonction de tes stats (contrairement à un MJ).
Du coup des rolls moyens ou mauvais peuvent littéralement te plomber l'expérience. Idem pour l'aspect roleplay dont tu parlais dans ton premier message : ça n'existe pas vraiment dans la version jeu vidéo car tu es limité aux choix proposés par le jeu.

[Sigma Primaris]

Bon laissons tomber, va, cette fois je suis vraiment pas d'accord avec toi, même sur le postulat de départ. Mais on s'en fout, je comprendrais très bien qu'ils préfèrent se contenter de la simplicité des points fixes qui a beaucoup d'avantages.

C'est vrai Cowkill, je peux pas nier que vous avez pas tort techniquement, mais je pense qu'on a pas la même approche du jeu tout simplement. Moi j'ai toujours fait ça avec plaisir sur Baldur's Gate, qui lui n'a même pas l'augmentation de caractéristiques avec les niveaux ET qui a un système de roll beaucoup moins avantageux (3d6).