Baldur's Gate 3: topic à fermer

[Nilsou]

Wow mais le gatekeeping du rpg faut se calmer c'est assez malsain. J'ai pas de e-reputation a construire quand je joue à un jeu vidéo. "incapable d'assumer vraiment face au jeu", ça fait un peu peur comme discours, je sais pas si t'es au courant.

Je sais pas si toi t'es tout transpirant à regarder par dessus ton épaule voir si ton chat te juge quand tu joues à un jeu vidéo, mais moi j'y joue pour l’expérience que ça m'apporte.

Je ne faisait que te retourner ta propre argumentation qui était sur la même base pour justifier des caractéristiques aléatoire : « faut assumer ensuite l’aléatoire des statistiques pour le roleplay » .
Ou faut « faire avec », emploi le terme que tu veut.

Sauf que c'est à géométrie variable ton machin : faut admettre les forces et faiblesses du personnages choisi au pif pour toi en début de jeu, par contre quand tu tombe sur un os tu triche pour le passer ...
Du coups ton raisonnement est tout de même très friable.

[Sigma Primaris]

Peut être parce que j'expose simplement ma manière de jouer, pas un théorème ou une règle que j'aimerais voir imposer.

[Monsieur Cacao]

Il y aurait des moyen de valoriser l'échec en combat, de manière a effectivement avoir une expérience différente comme le souhaite Sigma. Les ennemis pourraient éventuellement nous capturer au lieu de nous tuer après nous avoir vaincu. Ou, dans un univers comme D&D, un prêtre suffisamment puissant pourrait venir nous ressusciter pour ensuite nous demander un faveur. On pourrait aussi imaginer que le jeu soit réactif, et dès que nos points de vie descendent trop bas, il fait intervenir des alliés (au moins de circonstance) qui nous aident à nous en sortir qui amènent d'autres quêtes. Mais voilà, tout ces trucs là, autant un MJ peut "facilement" les improviser, autant dans un jeu vidéo, il faut les coder à l'avance. Et pour le moment, aucun jeu n'a décidé de suivre ce chemin, préférant proposer une aventure longue et linéaire plutôt qu'un scénario plus court avec des multiples embranchement en fonction des échecs du joueur. Et de facto, dans ces types de jeu là, je ne vois pas l'intérêt d'avoir un perso plus faible, plus que ça n'ouvrira pas une aventure différente.

Ca peut s'envisager sur un jeu qui ne mise pas sur le combat à outrance. Genre dans un PAthfinder et ses 325 rencontres tu peux oublier. Sur un jeu qui limite le nombre de rencontres (par exemple DOS, mais y'a déjà un certain nombre de combats...), tu peux éventuellement envisager des pistes selon chaque rencontre. Mais ce serait quand même un sacré sac de noeuds. L'option jeu court mais re-jouable me semble la plus pertinente, sauf que ça n'attire pas des masses le grand public qui se contentera de lâcher un pouce rouge sur Steam en disant "J'ai fini ma partie,jeu bien trop court, de la merde".
Numenera avançait quelques pions intéressants, notamment cette limitation du nombre de rencontres et des options supplémentaires en combat (notamment basées sur des skills sociales). Bon le résultat est mitigé, mais c'est parce que Inxile .

[Sigma Primaris]

J'avais pas vu ton edit plus haut cacao, mais en soi je comprends que vous puissiez pas comprendre, c'est évident qu'on a une approche différente du rpg voire même du jeu vidéo en général. J'ai absolument pas une vision meta du jeu, comme dans une règle warhammer ou d&d, pour moi les règles d'un jeu vidéo peuvent être indicatives, on peut les plier à ses envies en fonction des histoires qu'on veut se raconter. C'est la base même du rpg.

Je fais toujours au moins une fois un rpg avec les règles, et au bout de certains runs je décide d'utiliser le jeu en tordant parfois un peu les règles pour (attention je veux pas vous choquer non plus) prendre plaisir à me faire mon petit RP.

Mais en fait de ce que je crois comprendre, pour vous le RP à l'air d'être indissociable des règles, stats, gameplay. Un peu à la manière d'un joueur qui fait du metagaming dans un pnp.

[Monsieur Cacao]

Très franchement je ne vois pas le côté méta (à dire vrai je ne me penche pas sur ce genre de questions): jouer rp c'est jouer selon le personnage que l'on souhaite incarner, ça va pas plus loin. Que celui-ci soit généré aléatoirement ou qu'il ait été soigneusement crée par mes soins. Après oui dans la mesure du possible je préfère que ça reste dans le cadre des règles: si j'incarne un voleur, je ne vais pas baisser la difficulté ou utiliser un hack pour aller tanker un boss alors que ce n'est pas forcément dans le rôle de mon perso, par exemple. Je vais l'utiliser avec ses aptitudes de voleur. Si je veux en faire un gentil voleur qui ne vole que les riches, je ne viderais que les poches des riches etc etc
Après chacun joue comme il veut, il ne s'agissait pas de critiquer ta manière de profiter des jeux, c'est juste que la relation "roll dice" = "roleplay" me semblait bizarre.

[Sigma Primaris]

Oui c'est bien ce qu'il me semblait ça à l'air de paraitre obscur a certains qu'on puisse accorder de l'importances aux règles pour la création du perso (généralement c'est ce qui le definit puisqu'on a pas le visuel) et parfois moins pour certains moments d'une partie notamment pour les rencontres hostiles obligatoires propres au jeux vidéos qui sont généralement équilibrées pour des groupes équilibrés.

S'il était toujours possible de jouer à la fois un RP librement et faire le jeu dans les règles de l'art quand il s'agit de jeu vidéo y'aurait pas cette discussion c'est tout.

[LDiCesare]

Y a quelque chose qui t'empeche de pas utiliser tous les points a la creation du perso? Si le but c'est de rp un perso faible, ça doit pas etre compliqué. Si le but c'est de jouer un perso plus fort que ce pour quoi le jeu est prévu, évidemment ça casse le jeu.
Je comprends pas ce que tu ne peux pas faire avec un systeme a points où tu mets pas tous les points si tu as roll moins, et où on t'empèche de jouer un personnage qui désequilibrerait tout le jeu.

[Sigma Primaris]

Relis la discussion, comme ça personne dira encore qu'on se répète.

[Maximuuus]

Le mieux sera quand même de juger sur le jeu final,la globalité des mécaniques; de plus certaines choses peuvent changer. Peut être aussi garder à l'esprit que ce que les spécialistes D&D considèrent comme un défaut ou une qualité n'en est peut être pas un(e) dans le cadre d'un jeu: le fait de ne pas retrouver une feature comme sur le jdr papier auquel on est habitué apporte forcément un biais. C'est pas propre aux fans D&D d'ailleurs, on est tous pareil quand on aime un truc et qu'une suite ou transposition du-dit truc apporte des changements plus ou moins "troublants"
Puis c'est bien joli le strict respect des systèmes mais ça ne fait pas un bon jeu...Solasta respecte à la lettre D&D. Sans être mauvais, c'est quand même pas bien folichon comme aventure. Sympa une fois quand on veut découvrir les règles D&D 5 (ce qui est mon cas), mais pour le reste...

Par contre tu me surprends pour l'avantage en hauteur, de mémoire c'est un truc qui était cité dès les premières previews / présentations, le fait d'avoir des avantages / désavantages selon la verticalité. Ou alors ils ont revus plusieurs fois la copie sur ce point ? Ce serait étrange, c'était déjà dans les DOS (et même si c'est un détail pour certains ça apporte pas mal aux combats, comparativement à nombre de crpg qui ne prennent pas en compte).

Je ne suis pas d'accord. Je joue au jeu et participe activement à l'EA donc je juge maintenant plutot que d'attendre.
Grâce à ceux qui ont largement critiqué et écris des pavés d'arguments concernant les mécaniques d'un jeu en EA, BG3 à fait deux ENORMES bond en avant (patch 5 et 6).

En étant ni fan absolu de Larian ni joueur de DnD, je n'ai pas l'impression que mon avis soit biaisé soit par une confiance aveugle soit par une volonté d'implémentation stricte des règles.
Force est toutefois de constater que les règles de DnD sont bien plus cohérentes et réfléchies que les mécaniques de Larian.

Le saut/désengagement j'en ai déjà parlé avec toi sur ce sujet. Ca n'existe plus. Après 8 mois ils ont enfin compris à quel point le ridicule qu'il avait créé était nuisible.
Après un an, ils ont enfin compris que l'avantage/désavantage (au sens de DnD) suivant la hauteur était également une idée foireuse. Maintenant tu as +2 ou -2, ce qui reste intéressant mais n'est plus complètement OP et ne détermine plus systématiquement comment les combats vont se passer.
Reste encore shove et hide comme action bonus et on devrait être plus ou moins bon en faisant abstraction du dipping et du throwing.

Si Solasta est loin d'être parfait en terme d'exécution, les règles de base du jeu ont au moins le mérite d'être cohérentes et intéressantes.
De leur coté, Larian créent eux même des trucs sans queue ni tête qui ne fonctionnent pas, qui sont inintéressants et/ou qui sont nuisibles dans un setting DnD.

C'est sans doute du entre autre à une compréhension limitée des règles de DnD ainsi qu'à leur obsession pour "le fun", pour "l'épique" et pour DoS (bien qu'on puisse aisément comprendre qu'ils soient fier de leurs bijoux)

Y a quelque chose qui t'empeche de pas utiliser tous les points a la creation du perso? Si le but c'est de rp un perso faible, ça doit pas etre compliqué. Si le but c'est de jouer un perso plus fort que ce pour quoi le jeu est prévu, évidemment ça casse le jeu.
Je comprends pas ce que tu ne peux pas faire avec un systeme a points où tu mets pas tous les points si tu as roll moins, et où on t'empèche de jouer un personnage qui désequilibrerait tout le jeu.

Oui, il y à quelque chose qui t'empêche de ne pas utiliser tous les points. Et tu ne peux pas aller au dela de 17, en dessous de 8.
Avoir 18 dans une caractéristique (ou même dans toute) ne va pas complètement déséquilibrer le jeu faut arrêter.

Ca le rendra juste un peu plus simple... Moins que si tu utilise les loaded dice qui cheatent complètement le %to hit pour augmenter drastiquement tes chances de succès.

[Sigma Primaris]

Ah le loaded dice c'est pas que pour les jets de compétences ?

J'ai trouvé ma dernière partie moins hard core et je testais justement cette option, c'est peut-être pour ça alors. Parce que certains combats de l'EA pouvaient être perdus dès le premier ou second tour avec un peu de malchance (notamment tous les combats post-dialogue ou t'es pas positionné et que l'ennemi super bien placé te tombe dessus avec l'initiative.)

[Maximuuus]

Non non, je ne sais pas si cela influence TOUS les jets mais c'est au moins le cas pour les jets de D20.

[Tenebris]

Pardon pour le petit HS mais avez-vous entendu parler de Black Geyser: Couriers of Darkness? L'avez-vous test? On dirait un CRPG tout ce qu'il y a de classique, encore en E.A. Je viens de voir que je l'avais mis en liste de souhait, a été rappelé à mes bons souvenirs par l'update de la phase 2 de novembre.

https://store.steampowered.com/app/1...s_of_Darkness/

[Papa Tango]

Pardon pour le petit HS mais avez-vous entendu parler de Black Geyser: Couriers of Darkness? L'avez-vous test? On dirait un CRPG tout ce qu'il y a de classique, encore en E.A. Je viens de voir que je l'avais mis en liste de souhait, a été rappelé à mes bons souvenirs par l'update de la phase 2 de novembre.

https://store.steampowered.com/app/1...s_of_Darkness/

https://cdn.cloudflare.steamstatic.c...g?t=1638380384

C'est a l'heure actuel entre une Alpha et Beta niveau qualite. (ils viennent d'ajouter un deuxieme acte)
Beaucoup de bug et un monde un poil vide.
Probleme d'equilibrage (la magie est pas tres forte)

Ca ressemble fortement a Pillars niveau graphique.
Les classes sont sympas et pas de restriction sur le multiclassage.
Ils ont essaye de pousser un poil le systeme de craft.

C'est vraiment un CRPG a l'ancienne tres classique et ca se ressent niveau scenario. (perso j'aime bien)
Niveau systeme de combat c'est comme BG.

Ca m'etonnerait que ca soit pret avant une bonne annee et tu sens qu'il n'y a pas enormement de budget.
Ils parlent de Q1 2022 pour la sortie mais il me semble qu'il y a encore pas mal de taff.

[Tenebris]

C'est a l'heure actuel entre une Alpha et Beta niveau qualite. (ils viennent d'ajouter un deuxieme acte)
Beaucoup de bug et un monde un poil vide.
Probleme d'equilibrage (la magie est pas tres forte)

Ca ressemble fortement a Pillars niveau graphique.
Les classes sont sympas et pas de restriction sur le multiclassage.
Ils ont essaye de pousser un poil le systeme de craft.

C'est vraiment un CRPG a l'ancienne tres classique et ca se ressent niveau scenario. (perso j'aime bien)
Niveau systeme de combat c'est comme BG.

Ca m'etonnerait que ca soit pret avant une bonne annee et tu sens qu'il n'y a pas enormement de budget.
Ils parlent de Q1 2022 pour la sortie mais il me semble qu'il y a encore pas mal de taff.

Merci à toi pour ton retour, ça donne envie, vivement qu'ils le finissent, je suis en manque depuis que j'ai fini Pathfinder 2 !

[Papa Tango]

Merci à toi pour ton retour, ça donne envie, vivement qu'ils le finissent, je suis en manque depuis que j'ai fini Pathfinder 2 !

Je prendrai mon mal en patience si j'etais toi
Il y a vraiment encore beaucoup de boulot.
Beaucoup de choses ne sont pas fonctionelles en l'etat.
Il n'y a pas assez de QOL et si au depart je voyais du potentiel vu qu'ils ont des bases solides avec par exemple un systeme de greed impactant le monde ou certaines classes/stats rafraichissantes pour la creation de perso, Elles sont soient encore inutiles ou pas implementees.
J'adore POE/BG donc je suis content d'avoir un clone mais le budget doit etre 50 fois moindre et ca se ressent.
Les bases sont la donc esperons qu'ils arrivent a peaufiner le tout.

[mithrandir3]

J'adore POE/BG donc je suis content d'avoir un clone mais le budget doit etre 50 fois moindre et ca se ressent.

Il est bien plus élevé au contraire. En particulier en ce qui concerne POE (Baldur's Gate 1 ou 2 ce sont des jeux anciens donc la comparaison de budget n'a pas vraiment de sens).

Je prendrai mon mal en patience si j'etais toi
Il y a vraiment encore beaucoup de boulot.
Beaucoup de choses ne sont pas fonctionelles en l'etat.

Euh quoi par exemple (en tenant compte du fait que le jeu est encore pour un bout de temps en EA) ? Parce que pour prendre un jeu accueilli comme le messie ici (le dernier Pathfinder), le jeu est sorti depuis 3 mois mais pas mal de trucs sont encore cassés.

[mithrandir3]

Ca ressemble fortement a Pillars niveau graphique.

Euh non pas du tout. Pillars c'était fait pour émuler des décors 2D, ici on est dans du full 3D. Quand à l'ensemble des interactions avec les NPCs, on est en full 3D en vue caméra "proche" à la "Witcher 3" pour prendre un exemple, et avec une mise en scène de chaque dialogue.

Niveau systeme de combat c'est comme BG.

Non, c'est du tour par tour. Ca n'a rien à voir, à part si tu parles des règles sous-jacentes.

tu sens qu'il n'y a pas enormement de budget.

C'est le contraire.

- - - Mise à jour - - -

Merci à toi pour ton retour, ça donne envie, vivement qu'ils le finissent, je suis en manque depuis que j'ai fini Pathfinder 2 !

Je suis désolé d'être critique sur son retour, mais je me demande si il a vraiment joué au jeu. Pas mal de ses retours sont factuellement faux.

[LDiCesare]

Pardon pour le petit HS mais avez-vous entendu parler de Black Geyser: Couriers of Darkness? L'avez-vous test? On dirait un CRPG tout ce qu'il y a de classique, encore en E.A. Je viens de voir que je l'avais mis en liste de souhait, a été rappelé à mes bons souvenirs par l'update de la phase 2 de novembre.

https://store.steampowered.com/app/1...s_of_Darkness/

https://cdn.cloudflare.steamstatic.c...g?t=1638380384

J'ai testé.
Pour moi, c'est nul.
Bon, alors comme ça c'est un peu dur, mais:
L'histoire est mal racontée. Mais mal. Tu es le fils d'un humain, mais pas forcément un humain. Ils ont donné une vague justification dans leur dernier patch, mais pour moi ça passe pas du tout (c'est les dieux, tu es une sorte d'élu, tout ça).
Les compagnons se joignent à toi parce que pourquoi pas (à part une prêtresse qui a de bonnes raisons, les autres, c'est soit limite soit complètement débile).
Le ton et les choix de dialogues me font décrocher complètement. En général, tu as le choix entre 2 trucs ridicules et un truc sérieux. Disons qu'à 15 ans, j'aurais trouvé ça marrant. Aujourd'hui, je trouve ça navrant.
L'univers me semble assez vide. tu te balades mais les maps sont pas très remplies et on se traîne un peu. Le level design en extérieur, de ce que j'ai vu, ne me fais pas rêver. J'ai jamais de sentiment d'exploration.
J'accroche pas à l'inventaire non partagé mais tu peux passer instantanément les items à ta mule si tu veux.
J'accroche pas non plus aux combats: Tu invoques des rats/araignées/trucs pour essayer de bloquer un adversaire. Il passe au travers et vient te taper. Pas d'attaques d'opportunité ni rien. Si tu te barres, les araignées disparaissant au bout de 3 tours, ben elles serviront à rien... Si tu essaies de mettre des compagnons au milieu d'une porte pour bloquer un gros monstre, pareil, il passera peinard au milieu.
J'ai essayé de m'y remettre après leur dernier update, mais j'y arrive pas du tout.

[Papa Tango]

Euh non pas du tout. Pillars c'était fait pour émuler des décors 2D, ici on est dans du full 3D. Quand à l'ensemble des interactions avec les NPCs, on est en full 3D en vue caméra "proche" à la "Witcher 3" pour prendre un exemple, et avec une mise en scène de chaque dialogue.


Non, c'est du tour par tour. Ca n'a rien à voir, à part si tu parles des règles sous-jacentes.


C'est le contraire.

- - - Mise à jour - - -


Je suis désolé d'être critique sur son retour, mais je me demande si il a vraiment joué au jeu. Pas mal de ses retours sont factuellement faux.

Haha on a un gagnant la!
J'ai joue a peu pres 15H et je me demande si c'est pas plutot toi qui n'a pas joue au jeu.
Donc tu vas me dire que Black Geyser a un budget superieur a POE??? Dans ce cas la je suis encore plus inquiet...
BG 1 et 2 du tour par tour? Je parlais de CRPG et pas de BG3 - C'est du RTWP comme Black geyser
Ben ecoute on est un paquet a trouver que le jeu ressemble tres fortement a Pillars niveau graphique - suffit de regarder les reviews pour ca mais on doit etre dans le faux.
T'as l'air de te poser en autorite donc on va suivre notre guide supreme.

Si tu trouves que Black Geyser en l'etat est un jeu complet ben on a pas les memes attentes surtout apres l'annonce d'un lancement Q1 2022.
Euh quoi par exemple: les zones quasi-vides - Les contenants pour la majorite vide de loot - Aucune explication sur certaines stats ou mecaniques de classe (confirme par les dev comme non fonctionnel)- La magie inutile (a voir apres l'update d'hier) - La greed encore non utilisee - Les zones de ville avec aucun pnj ou interaction
Il y a un sentiment de produit encore en gestation.
Il suffit de lire un peu les discussions sur les forums pour ceux qui veulent se faire une idee.

EUH je ne posterai plus pour ce thread histoire de pas le polluer.

Mon avis reste le meme Wait and see.

[Robix66]

Je suis désolé d'être critique sur son retour, mais je me demande si il a vraiment joué au jeu. Pas mal de ses retours sont factuellement faux.

Il parle de Black Geyser, pas de BG3.

[Myrionyma]

Ouais, vous battez pas, ça ressemble juste à un gros quiproquo

[runner]

Ouais, vous battez pas, ça ressemble juste à un gros quiproquo

C'est ça quand on lit un message sans lire la discussion en entier.

[Le Porte-Poisse]

Il faut dire que c'est le topic de BG3 ici, pas de Black Geyser.

[runner]

Il faut dire que c'est le topic de BG3 ici, pas de Black Geyser.

Un topic sans HS, je n'en connais pas beaucoup.
Quand tu lis ça dans le message qu'il cite

J'adore POE/BG donc je suis content d'avoir un clone mais le budget doit etre 50 fois moindre et ca se ressent.

ça doit interloquer immédiatement et normalement te faire lire les derniers messages pour savoir si c'est pas un HS ou si le mec part en cacahuète complet.

[Monsieur Cacao]

Il faut dire que c'est le topic de BG3 ici, pas de Black Geyser.

Parler de BG sur le topic BG3 ça n'a rien de choquant

[Jeckhyl]

Concernant BG3 : est-ce qu'il existe un guide écrit présentant toutes les classes actuelles (leurs spécificités, leur rôle...) ? Ou va-t'il falloir que je trouve un manuel AD&D dernière édition ?

[Monsieur Cacao]

Wiki BG3:
https://baldursgate3.wiki.fextralife.com/Classes

C'est sans doute mieux que le manuel, dans la mesure où Larian ne respecte pas forcément à la lettre. APrès est-ce que c'est complet, aucune idée

[Jeckhyl]

Merci beaucoup avec du retard parce que je m'étais désabonné par erreur .

[Tenebris]

Patch 7 en approche, on sait juste qu'il serait "pretty cool" et qu'il pèsera 32go. On devrait en savoir plus bientôt.
https://www.pcgamesn.com/baldurs-gate-3/patch-7

[Robix66]

Patch 7 en approche, on sait juste qu'il serait "pretty cool" et qu'il pèsera 32go. On devrait en savoir plus bientôt.
https://www.pcgamesn.com/baldurs-gate-3/patch-7

A noter que "Pretty cool" est un indice sur le contenu du patch (un acte dans la neige/glace ?)
A noter aussi qu'il cassera les sauvegardes existantes, et qu'ils expliquent comment rester sur la précédente version : https://store.steampowered.com/news/...90126026205258